Slepá hladina

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.

Mně ten odkaz nefunguje, chce to po mně, abych se přihlásil.
Ale to je jedno. Ta věta je tak hluboce mylná, až je vlastně směšná. Důvody Ti vysvětlovat nebudu; to bych zase jednou zabředl do vysvětlování pojmů jako "aerobní", "fermentace" a "finální elektronový akceptor", a vy takové rušení klidu nemáte rádi.

Nicméně kdyby byla podmínkou vzniku slepé hladiny nehybnost hladiny, pak by ji nemohl mít nikdo, komu se hladina hýbe. Ale má.
Při nehybné hladině je slepá hladina jen rychleji a lépe vidět.

www.akvarista.cz/… Přečti si něco od tohohle pána (bohužel už není mezi námi) a asi zjistíš že autor téhle věty nebyl až takový hlupák, věci dost rozuměl když se zabýval výživou (i ryb)a vším s tím spojeným.

ctibum napsal: "Viz bleděmodrý rámeček: "Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy."
Jak se tohle plácnutí na hranici nesmyslu dostalo do modrého rámečku?

Pak se nic strašnýho neděje.

to zas ne nemám na prstech nic, jsou tam momentálně jen takový skvrny, včera se mi to zdálo maličko víc.. a to jsem nic nedělal, jen jsem teď přidal tu koncovku u přívodu vody, jak jsem psal níž.. a je to cca 1,5cm pod hladinou.

Když projedeš hladinu prsty, máš toto? rybicky.net/fotogalerie.php…

"Takový to bílý" asi bude slepá hladina, ale neřekl bych, že to vyřeší (jen) větrání. Měl jsem jí u akva s hodně větraným krytem, i u akva bez krytu i u akva s málo větraným krytem, vše v kombinaci s různým stupněm čeření... Momentálně ji nemám nikde, aniž bych se o to nějak vědomě zasloužil… Kdybys to tu trochu pročetl, zjistil bys spoustu možných příčin, postupů i bezmoci se snahou o její vyřešení (když pominu skimmer)…
EDIT
Viz bleděmodrý rámeček: "Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě."

Re: ctibum
řeším slepou hladinu, teda pokud je to takový to bílý.. dneska jsem na to koukal a bylo tam toho minimum.. plovoučky teď jedou strašně rychle.. a jinak to s tou trubičkou prořízlou mám v plánu delší dobu, dneska to snad udělám..
Re: Jirka
Ok já si myslel, že to je i tím no.

Větral bych.

A řešíš slepou hladinu, nebo pohyb hladiny (čeření?)…?

Jasně, tepla tam je dost, možná kvuli tomu jedou ty plovoučky... ale chtělo by to asi aby to víc dejchalo
jinak budu na konec dávat slepou ttubičku, kterou říznu tak do půlky aby ten přítok byl lepší, do všech stran od skla, snad to bude fajn
A aby bylo i víc kyslíku.. mám tam dva anciky a chci časem mít jich vic a glyptopera brazilského mám ještě.. jinak budou nejspíš neonky modrý a pancéřníčci...

U nového akvária slepou hladinu neřeš. Často zmizí sama.
Nevím jaké plánuješ ryby, ale hrozí nedostatek kyslíku v noci, pokud budou větší ryby citlivé na kyslík.
Díry do krytu se vrtají kvůli odvedení tepla nebo vlhkosti z prostoru nad akváriem.

Mám akva chvilku, nezajetý.. a hladina se moc nehejbe ale pritok je dost silnej, smeremže dolů, kvůli plovoučce, kterej to vadí, moc to tam nedejcha, mám do krytu vrtnout větrací díry? Nebo ne? Případně, jestli to řešit, jak to řešit..

Bohužel nemáš pravdu CO2 jde přidávat i do méně osvětlených akvárií a začátečníkům bych tenhle postu dokonce doporučoval.

Zhoršilo se to možná nebo určitě?

Pokud dáváš CO2, pak musíš hodně svítit a dost hnojit.

Doporučuji pro začátek tento článek (Pro Maqa je moc jednoduchý, pro začátečníky stačí): www.horacovoakvarium.cz/…

Jakmile pochopíš základní zákonitosti, udržíš akvárko v pohodě i bez jakýchkoli testů.
Pokud nepochopíš zákonitosti biologické rovnováhy, potom ani z výsledku sebedražšího testu nepochopíš, co máš s akvárkem udělat.

CO2 je nezbytnou "živinou" pro růst kytek. Když přidáš CO2, je potřeba zajistit, aby byl taky dostatek i všeho ostatního (hnojení a světlo).
Pokud bys přidal jen CO2 a nepřidal bys hnojení a/nebo světlo, pak bys výrazně porušil rovnováhu v akvárku.

Jifi napsal: Já mám zase takové zkušenosti, že jak se mně do vody dostane hodně organických živin, tak mně roste jelení paroh. ... Těm zeleným řasám a sinici stačí i anorganické živiny.
Sinice nevím. Zelená vláknitá mi roste jak divá tam, kde jsou poškozené, poraněné, nově zasázené či odumírající rostliny. Proto si myslím, že jde po jednoduchých organických sloučeninách.
Ale jsem dalek toho, abych něco tvrdil. Nevím.

Ty testy jsou tak trochu zbytečná odbočka. Ať naměříš co naměříš, stejně je vidět, že něco je špatně.
Jinak souhlas: vylívej tu lužovici o sto šest a pomoz tomu další dávkou rostlin.

Ano je to jedno a to samé akva. Dnes koupím nějaké testy vody a pomerim, co je tam špatně. Možná se to zhoršilo po tom, co jsem přestal pouštět CO2, ale už si to moc nepamatuju, je to dávno.
Takže radite dokoupit víc kytek a měnit vodu?

A jo, to je nejspíš stejné akvárko.
V takovém případě je tu zbytečné spekulovat nad slepou hladinou, protože je v první řadě potřeba v tomto akvárku řešit komplexní problém - místo kytek rostou řasy a sinice. To je problém č. 1. Slepá hladina je tady úplně vedlejší problém.

Sinice tam je určitě, už jsem mu to psal tady rybicky.net/forum/15083… kde to jde pěkně vidět na fotkách.

Na mě to působí jako nově založené akvárko, kde ještě není ustálená biologická rovnováha. Já mám zase takové zkušenosti, že jak se mně do vody dostane hodně organických živin, tak mně roste jelení paroh. Ten mám i teď, kdy je akvárko něco přes měsíc po pořádně přestavbě. Jak ten nadbytek organických živin postupně mizí, tak přestává růst i jelení paroh.
Těm zeleným řasám a sinici stačí i anorganické živiny.

Taky vidím sinici, asi tam bude.

Jak se na ty fotky dívám, tak mi to připomíná případy, kdy růst vláknité řasy a/nebo sinice přímo souvisel se špatným stavem rostlin.
Začne to u rostlin. Ty hynou, a přitom se vyplaví spousta dobrot pro tyhle řasy. Řasy rostou, a rostlinám je tím pádem ještě hůř. Nabaluje se to jako sněhová koule.
Ty rostliny bych vyhodil nebo přemístil do akvárka/vody s výbornými podmínkami; tam se možná zčásti zachrání. Tak jak to je situaci zhoršují, jak jsem popsal.
Rozhodně pilně měnit vodu - máš tam spoustu organického znečištění.
Zamyslet se, co jsi udělal, než kalamita přišla. Mohlo to být dokonce i nevydařené doplnění rostlin!
Paradoxně, rostliny jsou tím, čím se takové kalamity nakonec zvládnou. Musejí být "v přesile"! Zdravé a hodně.

Které to je akvárko? Toto je to poslední akvárko ve tvém profilu?
Abychom mohli pátrat po příčině, je potřeba mít informace.
Co se týká těch japonských krevet - fakt si nedělám srandu. Takovou zelenou řasu spasou jak kombajny. Ale místy mám pocit, že tam máš možná i sinici.

Pokud by ti tam vydržely japonské krevety (ohledně tolerance ze strany rybí posádky), tak si je kup. Sežerou ti zelenou řasu neskutečně

Přidávám další foto hladiny. Neustále se to tvoří a nevím z čeho. Vodu měním obden třetinu a teď nekrmim 4 dny.
Ty rostliny postižené řasou vyhodit? Nebo co s nimi? Díky

Ty odumřelé listy bych určitě co nejdříve odstraňoval. Jednak to nevypadá hezky a jejich následný rozklad nejspíš vede k té slepé hladině.

Zkus nejbližší týden, dva, výměny 10% vody obden. Ani ne tak kvůli slepé hladině, ale kvůli řase.

Nejspíš změna podmínek, rostliny si zvykly papat CO2 a tys jim ho vzal, tak stagnují, to je příležitost pro řasu. Od oka voda v akváriu na fotce nevypadá dobře (dost plavajícího bordelu), zkus častěji měnit vodu. Chtělo by to více info o aktálním stavu.
Jinak prosím OT

Díky za reakce, omlouvám se ale prezentaci nemám aktuální. Kořen už je venku tak 3 měsíce a burčák už taky tak nějak a mrazenym nekrmim skoro vůbec.
Nevím jestli to něčemu vadí nebo ne, ale dost se mi teď rozjela vlaknita řasa.

Tak já ji mám v rok a něco starým akvárku a tuším tak od léta výraznější. Pořád ho beru jako ještě v záběhu. Přidával jsem nedávno hejno Galaxek, začal jsem v létě krmit živý dafnie, krmím občas i mražený, šoupu zelení, měnil jsem i náplň filtru částečně. Nehledě na to, že hnojím od oka a že jsem ještě nedávno jel bez krytu s volnou hladinou... Takže asi tam někde je důvod, ale bych s tím nějak laboroval, když ryby vypadají spokojeně, rostliny relativně taky, krevetky se množí, šneci neutíkají. Jak píše vaaclav, nedělám z toho kovbojku...

Teď jsi mě skoro až dojal. Řadit mě do skupiny "rozumíš tomu, co se v akvárku děje"... Ani zdaleka ne. Jen se snažím nedělat vědomě kraviny a hned nepanikařím, kdykoli se něco děje, ať už jde o nezmary, hlístice, řasy nebo slepou. A když si tu čtu o slepý hladině a vidím, že důvodů může být bambilión a že to až tak moc funkci nebrání, tak si hledím svýho, aby kytky rostly, ryby plavaly a voda se nekazila. A zatím všechno tak jak přišlo, tak i odešlo. Nezmar (bohužel), hlístice sežraly ryby (ne hlístice ryby, ale ryby hlístice), řasy se výrazně zredukovaly, sinice zmizela a slepá taky... Dobře, ubral jsem na hnojení, ale to je asi tak všechno...

Obecně ja způsob, jak se někteří začátečníci ke slepé hladině staví, identický v jejich přístupu k jiným věcem: Přemnožili se šneci? Jak je zlikvidovat? Slepá hladina? Jak ji odstranit? Krupička? Jak vyléčit rybu? Řasy? Jaká je na ně vodička?
To je, co považuji za problém. Likvidace stavu místo hledání příčin - přitom ty jsou často velmi podobné, v některých případech dokonce identické.

Ctibum: Taky mám odpozorované, že někde prostě zmizí a neřeším. Jenže na druhou stranu člověk musí mít zkušenost, že to zrovna za "zhruba takovýchto podmínek takto jde".

Je pravda, že slepá hladina je prostě jen bakteriální biofilm - těch je v akváriích všude plno, jen prostě na té hladině je to vidět a nevypadá to hezky.

Nedělej z toho zas takovou kovbojku slepá hladina je asi to poslední čeho by se začátečník měl bát. Nakonec jsou to bakterie které něco baští. Nové kořeny v akváriu se také obalí plísní a nikoho to nevzrušuje.

Já tady ovšem vidím jeden důležitý rozdíl - rozumíš tomu, co se v akvárku děje a akvárko je v poměrně dobrém stavu a nejspíš i zajeté.
Jiná situace je u začátečníka, který má často nedostatečně zajeté akvárko, někdy i přerybněno, případně přermeno, ...
Takové 2 situace se moc porovnávat nedají.
To, co psal Maq, je pravda - pro začátečníka rozhodně ano.
Pokud je někdo na takovém levelu jako Jirka Ščobák, ty a další, může si dovolit mít slepou hladinu.
Já mám teď taky slepou hladinu - protože jsem hodně rozvrtal akvárko. A když nasypu několikrát po sobě špetku Hikari First Bites rybkám, tak ty nejjemněší kousíčky na hladině zůstanou jako potrava pro bakterie. Ovšem pokud krevetky žijí, je to pro mě indikátor, že akvárko je jinak v pořádku.

Přesně. Mně na slepou hladinu nejvíc pomohlo počkat, až zmizí...

Tak to už je jiný level, věř že hodnoty vody, chování ryb apod. sleduji pozorně a rozhodně bych odstraňování slepé hladiny pomocí skimmeru nepřirovnával k ignoraci zdraví a kondice ryb a rostlin.

Nikdy jsem to neměl až když jsem laboroval s CO2 se ni to ukázalo. Pokud přidáváte jedlou sodu, tak se to taky může objevit. Stačí trochu víc čeřit hladinu

Maqu a co by jsi pak řekl na mé řešení? Slepou hladinu ignoruji, ona po čase vždy sama zmizí. Pro zajištění dostatku kyslíku mám vzduchování.

Ale tohle řešení je docela běžné a dělá to tak spousta lidí. Většinou ti, co se o akvaristiku nijak hlouběji nezajímají a ani nechtějí. A troufám si tvrdit, že tento typ lidí má lví podíl na obratech akvaristik.
Mám známou, které nepřijde vůbec divné, že musí kupovat po dvou měsících novou bojovnici, protože předchozí chcípla. Když jsem se snažil naznačit něco o teplotě, vhodném objemu, pochopil jsem, že to nemá cenu. Vždyť v té skleněné kouli přece vydržela dva měsíce, tak ji nic chybět nemůže.

Tudy napsal: Tak jsme probrali řadu rozličných příčin a došli opět k řešení - ke skimmeru
Myslím že je logická chyba nazývat to řešením.
Podle této logiky je "řešením" i toto: Chcípají ryby, tak je odlovím a koupím nové.

zervan: Ano, mohou to být organické látky. Asi nejvíc záleží na tom, jak kdo hnojí.

Kubaa: Mám vychované baktérie !

Tudy: Nerozporuju. Pro někoho bude skimmer jediné řešení.

Tak jsme probrali řadu rozličných příčin a došli opět k řešení - ke skimmeru , už proto že řada nádrží je přerybněná (je to i můj případ) a skimmer navíc pěkně podpoří výměnu plynů, jak už psal vaaclav.

Ono asi záleží, jaké bakterie tam zrovna jsou. Existují bakterie, které jsou schopné růst v těch zařízeních na chlazenou pitnou vodu z barelů.

Áno, ale živiny pre baktérie môžu byť napr. nejaké organické látky, či nie? Čo podľa mňa nebráni v normálnom hnojení, pretože zároveň môžu byť spotrebované živiny v podobe anorganických produktov (dusičnany, fosforečnany). Len toto mi nesedelo...

A prečo sa mi robí povlak na hladine v tom kýbli s čistou vodou, to neviem - organické látky tam nemajú aké byť, dusičnanov je tam málo, fosforečnany a železo prakticky žiadne. Lenže tam je ten povlak taký iný, určite by som ho neopisoval slovami "mastná hladina", skôr niečo ako "veľmi tenká škrupina", ktorá sa dá rozlámať na akési kryhy. Možno je tých povlakov viac druhov. Len opisujem, čo pozorujem - nie som biológ.

Slepou hladinu tvoří bakterie zmnožené na nadbytku živin. Nejlepší text, co znám e-akvarium.cz/… strana 31.

Nemyslím, že se slepá hladina vytvoří na vodě bez živin a kupodivu ani na vodě se živinami nemusí být nijak silná. Viz fotka. Toto mám v kbelíku odložené jako sajrajt pro budoucí zakládané nádrže. Detrit překrývající substrát. Vybagroval jsem to před 3. měsíci ze dna akvária v koupelně, když jsem potřeboval snížit dno, zalil vodovodní vodou a nechal takto. Občas doliju. Vidíš, že slepá hladina tam je, ale kupodivu nijak brutální, na to, jaký sajrajt kbelík obsahuje. Baktérie v detritu asi dovedou část živin zpracovat.

Hypotéza: Možná slepá hladina souvisí i s množstvím detritu a bakterií v něm - čím mín baktérií v detritu je, tím víc jich při identickém množství živin může být na hladině.

Nemyslím si, že slepá hladina má priamy súvis so živinami tak, ako ich chápeme - teda dusičnany, fosforečnany, atď. Napr. teraz mám menované živiny prakticky nulové a robí sa. Súhlasím s Václavom - akonáhle sa vytvorí, potom pri nezmenenom dávkovaní stúpne úroveň CO2. Niekedy sa mi vytvorí akýsi povlak aj v kýbli s čistou vodou (koncentrát z RO), keď ju nechám príliš dlho stáť (nechávam ju na rôzne účely v domácnosti, aby som zbytočne nevylieval). Čím to je, to neviem.

Myslíš Račí sluj? Má 25l a z toho dost zaberou kameny, takže v praxi bude vody méně, než u mě 25l. Menší biotop. Tam může stačit rozpad rostlin, možná skrytý za kameny. Mě se v rostlinné džungli akvária s kryptokorynami lekníny dělala slepá hladina, když se rozpadlo víc leknínových listů. Což není od věci. Mohl jsem reagovat vyhozením nějakého listu, udržoval zhruba stejné podmínky a musím zaklepat, za dva roky jsem ještě nezaznamenal kryptokorynový rozpad.

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.