Slepá hladina

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.

Někdy se do chemikálií přidávají přísady proti tvoření hrudek a spékání krystalů. Ty mohou být olejovité. Ale u síranu hořečnatého jsem na to nikdy nenarazil.

Slepou hladinu už neřeším. Chvíli jsem jí měl a chvíli ne, tak jsem koupil skimr a je klid.

Ahoj, je možné, že se mi slepá hladina začala tvořit od chvíle, kdy jsem začal hnojit hořčíkem (MgSO4x7H2O)? Nebo už nevím kde hledat příčinu, nová náplň CO2 to asi nebude.

,,levatky zhanam, mozno sa mi postasti...Elegansky tam uz niekolko mesiacov su, kupila som ich ako poter, nemali viac ako 1cm a k nim som od chovatela dostala krmivo, ine velmi ani nechcu.pekne na nom vyrastli, no nedavam ho vela...skusim asi niecim inym krmit..plavajuce rastliny by nepomohli?

Jirka doporučuje levatky, protože ty se na slepé hladině pasou obzvlášť rády. Okružáci taky, ale o hodně míň. Slepou hladinu doslova požírají taky živorodky, aspoň ty běžné, které znám (gupky, mečovky, platy...).
Nevím jestli tam už ty ryby máš. Pokud ano, kámen úrazu bývá často v krmivu. Některá krmiva prostě způsobují slepou hladinu. Pak stačí krmit něčím jiným, a vyřeší se to.

,,levatky momentalne nemam, mozu byt aj okruzaci ako na foto nizsie?

,,vdaka za radu

Vyhoď filtr, přidej 30 levatek, vyměň 10% vody, napiš za 3 dny.

,,zdravim priatelia...idem si k Vam pre radu..mam 52l akvarium, v ktorom sa pokusam o chov Zivorodiek slicnych..citala som, ze filtraciu nepotrebuju, pripadne len velmi miernu..mam tam externy filter Eheim aquacompact 60, a zda sa mi prud vody pre ne silny, no ked znizim prietok na minimum tak je za jeden den cela hladina pokryta povlakom..nie som expert, no myslim si, ze to budu nejake mikroorganizmy /pozieraju to krevety aj slimáky/..skusala som pouzit klasicky bublifuk pre lepsie cerenie hladiny, ale akvarium je v spalni a bolo to dost hlucne...zvazujem, filter uplne odstranit, no bojim sa katastrofy, ktora by mohla nastat, ze by slepa hladina nebola porusena a vsetko zive udusila...da sa toho nejako zbavit a pritom vytvorit spravny a funkcny domov pre elegansky?

Rozlišoval bych klasickou slepou hladinu zpusobenou mikroorganizmy a “zapatlání hladiny” zpusobené něčím, co se dostalo do akvária. Už jen proto, že jsem za roky, které dělám akvaristiku, takovéto “zapatlání hladiny” nezažil.

Přesně tak, je to těžká věc a je hodně možností jak začne a snad ještě více jak skončí, zkusím se s tím nějak vypořádat.

Napřed proč se mi nelíbí to slovo "fermentační". Fermentace je proces, kdy organismy "dýchají" něco jiného než kyslík (přesněji: finálním elektronovým akceptorem jsou namísto kyslíku nějaké organické látky). Takové procesy jsou charakteristické pro anoxické prostředí, tzn. tam kde kyslík chybí. I když některé fermentující organismy dokáží přežít přítomnost kyslíku, na vodní hladině celkem nemají co dělat, protože prohrají v soutěži s organismy respirujícími kyslík. Je to jako lední medvěd v džungli.
Zmatek v tom často dělá vědecky nepřesné používání slova fermentace v potravinářství; tam se tak označují i postupy, které vlastně z biochemického pohledu fermentací nejsou. Má to historické důvody - pivo nebo ocet se vyráběly dřív, než měli lidé tušení o nějakých mikroorganismech, natož o jejich metabolismu.
=
Pokud jde o to, co by mělo nebo mohlo být v modrém rámečku, nějaká stručná definice je těžká věc. Ono to opravdu může být různé. Například:
- Jakákoli hydrofobní látka (olej, nafta, některé aminokyseliny, atd.) může udělat slepou hladinu i bez jakýchkoli organismů.
- Může to udělat vlastně jakákoli látka, která vyhledává tzv. fázové rozhraní, což je hranice mezi vodou a něčím jiným (substrát, sklo akvária, stěny a hadice filtru, a nebo třeba vodní hladina).
- Pokud se takhle shromažďuje něco, co mohou žrát nějaké mikroorganismy, tak se tam začnou shromažďovat taky, množit se a vytvářet kolonie. Bakterie udělají biofilmy (vrstvy extracelulárních látek, vesměs polysacharidů) celkem všude, kde se usazují, tedy i na hladině.
- Když už je tam všechno tohle, tak další a další organismy mají důvody se tam shromažďovat; konkrétně takové, které žerou ty bakterie nebo to co vylučují.
- A vcelku nezávisle na tom všem mají hladinu rády i sinice a některé jednobuněčné řasy.
- Rozvinutá slepá hladina je nakonec polévkou všech možných mikro- a mini- organismů tak vydatnou, že se na ní pasou třeba gupky nebo levatky. Vždy je to směs bakterií, sinic, řas, hub, plísní, atd.
Prakticky je asi správně napsat, že v akváriu stojí na počátku tvorby slepé hladiny nějaké organické látky. Někdy je to z krmiva, jindy jde o nějaký produkt nějakého procesu v akváriu. Ale je určitě nesprávné to popisovat jako výskyt nějaké konkrétní skupiny organismů, protože tam nemusejí být žádné (olejová skvrna), anebo naopak všechny možné (nejčastější případ).
Výměny vody - hygiena - filtrace - zkusit jiné krmivo - skimmer. Konkrétnější recepty asi nejsou.

Slepou hladinu způsobují mikroorganismy při zvýšeném množství až přebytku organických živin ve vodě. V akváriích s proudící vodou nemusí být okamžitě viditelná. Ze všech v akváriu se vyskytujících živočichů ji nejlépe konzumují levatky, mohou ji ale konzumovat i různé druhy živorodek nebo krevetky.
Akvárium č. 6, 2007, strana 28: e-akvarium.cz/…

Maq napsal: Vyhazuje mi to článek "Proč řízená výživa akvarijních ryb?", ve kterém o slepé hladině není ani slovo.

Teď vaaclavovi rozumím. Chtěl vyjádřit, že se jednalo o akvaristu, který hodně uměl - neřekl, že psal články zrovna o slepé hladině.

Maq napsal: Vyhazuje mi to článek "Proč řízená výživa akvarijních ryb?", ve kterém o slepé hladině není ani slovo.
OT
Václav tam dal odkaz na Petrovu kartu a na tu se bez přihlášení nedostaneš. Proto jsem dal odkaz na jeden článek přes který se dostaneš na ostatní. Předpokládam, že si je máš projít(číst) všechny.
Edit: Našel jsem jiný způsob www.akvarista.cz/…

JirkaŠčobák napsal: Nicméně kdyby byla podmínkou vzniku slepé hladiny nehybnost hladiny, pak by ji nemohl mít nikdo, komu se hladina hýbe. Ale má.
Pochopitelně, protože pod pojmem "slepá hladina" se rozumějí velmi rozmanité situace s neméně rozmanitými příčinami vzniku. Je to dokonce tak rozmanité, že nelze stoprocentně vyloučit ani to, že se v nich ojediněle vyskytne i nějaký ten aerobní fermentační organismus (pokud použijeme ne-vědecký výklad pojmu "fermentace").

www.akvarista.cz/… zkuste tohle. Václav se překlik a dal odkaz na kartu účastníka.

Mně ten odkaz nefunguje, chce to po mně, abych se přihlásil.
Ale to je jedno. Ta věta je tak hluboce mylná, až je vlastně směšná. Důvody Ti vysvětlovat nebudu; to bych zase jednou zabředl do vysvětlování pojmů jako "aerobní", "fermentace" a "finální elektronový akceptor", a vy takové rušení klidu nemáte rádi.

Nicméně kdyby byla podmínkou vzniku slepé hladiny nehybnost hladiny, pak by ji nemohl mít nikdo, komu se hladina hýbe. Ale má.
Při nehybné hladině je slepá hladina jen rychleji a lépe vidět.

www.akvarista.cz/… Přečti si něco od tohohle pána (bohužel už není mezi námi) a asi zjistíš že autor téhle věty nebyl až takový hlupák, věci dost rozuměl když se zabýval výživou (i ryb)a vším s tím spojeným.

ctibum napsal: "Viz bleděmodrý rámeček: "Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy."
Jak se tohle plácnutí na hranici nesmyslu dostalo do modrého rámečku?

Pak se nic strašnýho neděje.

to zas ne nemám na prstech nic, jsou tam momentálně jen takový skvrny, včera se mi to zdálo maličko víc.. a to jsem nic nedělal, jen jsem teď přidal tu koncovku u přívodu vody, jak jsem psal níž.. a je to cca 1,5cm pod hladinou.

Když projedeš hladinu prsty, máš toto? rybicky.net/fotogalerie.php…

"Takový to bílý" asi bude slepá hladina, ale neřekl bych, že to vyřeší (jen) větrání. Měl jsem jí u akva s hodně větraným krytem, i u akva bez krytu i u akva s málo větraným krytem, vše v kombinaci s různým stupněm čeření... Momentálně ji nemám nikde, aniž bych se o to nějak vědomě zasloužil… Kdybys to tu trochu pročetl, zjistil bys spoustu možných příčin, postupů i bezmoci se snahou o její vyřešení (když pominu skimmer)…
EDIT
Viz bleděmodrý rámeček: "Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě."

Re: ctibum
řeším slepou hladinu, teda pokud je to takový to bílý.. dneska jsem na to koukal a bylo tam toho minimum.. plovoučky teď jedou strašně rychle.. a jinak to s tou trubičkou prořízlou mám v plánu delší dobu, dneska to snad udělám..
Re: Jirka
Ok já si myslel, že to je i tím no.

Větral bych.

A řešíš slepou hladinu, nebo pohyb hladiny (čeření?)…?

Jasně, tepla tam je dost, možná kvuli tomu jedou ty plovoučky... ale chtělo by to asi aby to víc dejchalo
jinak budu na konec dávat slepou ttubičku, kterou říznu tak do půlky aby ten přítok byl lepší, do všech stran od skla, snad to bude fajn
A aby bylo i víc kyslíku.. mám tam dva anciky a chci časem mít jich vic a glyptopera brazilského mám ještě.. jinak budou nejspíš neonky modrý a pancéřníčci...

U nového akvária slepou hladinu neřeš. Často zmizí sama.
Nevím jaké plánuješ ryby, ale hrozí nedostatek kyslíku v noci, pokud budou větší ryby citlivé na kyslík.
Díry do krytu se vrtají kvůli odvedení tepla nebo vlhkosti z prostoru nad akváriem.

Mám akva chvilku, nezajetý.. a hladina se moc nehejbe ale pritok je dost silnej, smeremže dolů, kvůli plovoučce, kterej to vadí, moc to tam nedejcha, mám do krytu vrtnout větrací díry? Nebo ne? Případně, jestli to řešit, jak to řešit..

Bohužel nemáš pravdu CO2 jde přidávat i do méně osvětlených akvárií a začátečníkům bych tenhle postu dokonce doporučoval.

Zhoršilo se to možná nebo určitě?

Pokud dáváš CO2, pak musíš hodně svítit a dost hnojit.

Doporučuji pro začátek tento článek (Pro Maqa je moc jednoduchý, pro začátečníky stačí): www.horacovoakvarium.cz/…

Jakmile pochopíš základní zákonitosti, udržíš akvárko v pohodě i bez jakýchkoli testů.
Pokud nepochopíš zákonitosti biologické rovnováhy, potom ani z výsledku sebedražšího testu nepochopíš, co máš s akvárkem udělat.

CO2 je nezbytnou "živinou" pro růst kytek. Když přidáš CO2, je potřeba zajistit, aby byl taky dostatek i všeho ostatního (hnojení a světlo).
Pokud bys přidal jen CO2 a nepřidal bys hnojení a/nebo světlo, pak bys výrazně porušil rovnováhu v akvárku.

Jifi napsal: Já mám zase takové zkušenosti, že jak se mně do vody dostane hodně organických živin, tak mně roste jelení paroh. ... Těm zeleným řasám a sinici stačí i anorganické živiny.
Sinice nevím. Zelená vláknitá mi roste jak divá tam, kde jsou poškozené, poraněné, nově zasázené či odumírající rostliny. Proto si myslím, že jde po jednoduchých organických sloučeninách.
Ale jsem dalek toho, abych něco tvrdil. Nevím.

Ty testy jsou tak trochu zbytečná odbočka. Ať naměříš co naměříš, stejně je vidět, že něco je špatně.
Jinak souhlas: vylívej tu lužovici o sto šest a pomoz tomu další dávkou rostlin.

Ano je to jedno a to samé akva. Dnes koupím nějaké testy vody a pomerim, co je tam špatně. Možná se to zhoršilo po tom, co jsem přestal pouštět CO2, ale už si to moc nepamatuju, je to dávno.
Takže radite dokoupit víc kytek a měnit vodu?

A jo, to je nejspíš stejné akvárko.
V takovém případě je tu zbytečné spekulovat nad slepou hladinou, protože je v první řadě potřeba v tomto akvárku řešit komplexní problém - místo kytek rostou řasy a sinice. To je problém č. 1. Slepá hladina je tady úplně vedlejší problém.

Sinice tam je určitě, už jsem mu to psal tady rybicky.net/forum/15083… kde to jde pěkně vidět na fotkách.

Na mě to působí jako nově založené akvárko, kde ještě není ustálená biologická rovnováha. Já mám zase takové zkušenosti, že jak se mně do vody dostane hodně organických živin, tak mně roste jelení paroh. Ten mám i teď, kdy je akvárko něco přes měsíc po pořádně přestavbě. Jak ten nadbytek organických živin postupně mizí, tak přestává růst i jelení paroh.
Těm zeleným řasám a sinici stačí i anorganické živiny.

Taky vidím sinici, asi tam bude.

Jak se na ty fotky dívám, tak mi to připomíná případy, kdy růst vláknité řasy a/nebo sinice přímo souvisel se špatným stavem rostlin.
Začne to u rostlin. Ty hynou, a přitom se vyplaví spousta dobrot pro tyhle řasy. Řasy rostou, a rostlinám je tím pádem ještě hůř. Nabaluje se to jako sněhová koule.
Ty rostliny bych vyhodil nebo přemístil do akvárka/vody s výbornými podmínkami; tam se možná zčásti zachrání. Tak jak to je situaci zhoršují, jak jsem popsal.
Rozhodně pilně měnit vodu - máš tam spoustu organického znečištění.
Zamyslet se, co jsi udělal, než kalamita přišla. Mohlo to být dokonce i nevydařené doplnění rostlin!
Paradoxně, rostliny jsou tím, čím se takové kalamity nakonec zvládnou. Musejí být "v přesile"! Zdravé a hodně.

Které to je akvárko? Toto je to poslední akvárko ve tvém profilu?
Abychom mohli pátrat po příčině, je potřeba mít informace.
Co se týká těch japonských krevet - fakt si nedělám srandu. Takovou zelenou řasu spasou jak kombajny. Ale místy mám pocit, že tam máš možná i sinici.

Pokud by ti tam vydržely japonské krevety (ohledně tolerance ze strany rybí posádky), tak si je kup. Sežerou ti zelenou řasu neskutečně

Přidávám další foto hladiny. Neustále se to tvoří a nevím z čeho. Vodu měním obden třetinu a teď nekrmim 4 dny.
Ty rostliny postižené řasou vyhodit? Nebo co s nimi? Díky

Ty odumřelé listy bych určitě co nejdříve odstraňoval. Jednak to nevypadá hezky a jejich následný rozklad nejspíš vede k té slepé hladině.

Zkus nejbližší týden, dva, výměny 10% vody obden. Ani ne tak kvůli slepé hladině, ale kvůli řase.

Nejspíš změna podmínek, rostliny si zvykly papat CO2 a tys jim ho vzal, tak stagnují, to je příležitost pro řasu. Od oka voda v akváriu na fotce nevypadá dobře (dost plavajícího bordelu), zkus častěji měnit vodu. Chtělo by to více info o aktálním stavu.
Jinak prosím OT

Díky za reakce, omlouvám se ale prezentaci nemám aktuální. Kořen už je venku tak 3 měsíce a burčák už taky tak nějak a mrazenym nekrmim skoro vůbec.
Nevím jestli to něčemu vadí nebo ne, ale dost se mi teď rozjela vlaknita řasa.

Tak já ji mám v rok a něco starým akvárku a tuším tak od léta výraznější. Pořád ho beru jako ještě v záběhu. Přidával jsem nedávno hejno Galaxek, začal jsem v létě krmit živý dafnie, krmím občas i mražený, šoupu zelení, měnil jsem i náplň filtru částečně. Nehledě na to, že hnojím od oka a že jsem ještě nedávno jel bez krytu s volnou hladinou... Takže asi tam někde je důvod, ale bych s tím nějak laboroval, když ryby vypadají spokojeně, rostliny relativně taky, krevetky se množí, šneci neutíkají. Jak píše vaaclav, nedělám z toho kovbojku...

Teď jsi mě skoro až dojal. Řadit mě do skupiny "rozumíš tomu, co se v akvárku děje"... Ani zdaleka ne. Jen se snažím nedělat vědomě kraviny a hned nepanikařím, kdykoli se něco děje, ať už jde o nezmary, hlístice, řasy nebo slepou. A když si tu čtu o slepý hladině a vidím, že důvodů může být bambilión a že to až tak moc funkci nebrání, tak si hledím svýho, aby kytky rostly, ryby plavaly a voda se nekazila. A zatím všechno tak jak přišlo, tak i odešlo. Nezmar (bohužel), hlístice sežraly ryby (ne hlístice ryby, ale ryby hlístice), řasy se výrazně zredukovaly, sinice zmizela a slepá taky... Dobře, ubral jsem na hnojení, ale to je asi tak všechno...

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.