Slepá hladina

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.

Zaujala mě myšlenka, že by slepá hladina měla být tvořena produkty mikroorganizmů (bakterií) a ne jimi samotnými. Odkud to víš? Víme, že by produkty mikroorganizmů měly vypadat takto? Nerozporuju, že v slepé hladině budou, ale takto? Říkáš tím, že v slepé hladině mikroorganizmy (bakterie) nejsou? (to se mi nezdá, protože mi nepřipadá logické, že by se šneci, krevetky nebo i ryby živili produkty a ne mikroorganizmy a že by baktérie, které se "chytají" všeho možného, nepřiléhaly k slepé hladině)

všeobecně: Slepou hladinu tvoří víc faktorů, ale tvrdím, že ve většině případů je to důsledek překrmení, přehnojení nebo toho, že něco hnije, ergo je organického původu. Což se píše i v úvodu tohoto fóra. Ano, mohou ji tvořit různé mikroorganizmy (bakterie), ale pokud si někdo z nás nevezme mikroskop a není na tyto breberky expert, není pro nás rozdíl v tom. Případů, kdy je slepá hladina tvořena například tím, že na hladinu vytekl olej z pánve, je velmi málo. Dokážete někdo reálné jmenovat? Lacewings?

- jak jste sám napsal, nic moc
- z toho obrázku to určitě neurčili
- mlžit vůbec nemám v úmyslu, přesto dík za ten odkaz

- slepou hladinu vytváří několik faktorů
- máme tedy v akvaristice několik druhů slepých hladin
- příště to chce nastudovat něco, ne spoléhat se pouze na jeden článek
- část jste už zde nakousli, budu pozorovat kam se to přesune, případně doplním, nebo upřesnnim,

Tak jsem se zkusil zeptat googlu a vypadalo mi toto sciblogs.co.nz/… snímek není úplně ideální ale je to macro.
Tím se nechci vůbec vměšovat do předchozí debaty jen mi to přijde zajímavé. Je mi jasné že slepou hladinu (respektive to co z ní vidíme) způsobují produkty oněch mikroorganismů (bakterií) nikoliv ony samotné. Na druhou stranu možná by bylo lepší to napsat než zbytečně mlžit ušetřilo by to pár OT příspěvků.

Finálně to tedy je "aerobní fermentační mikroorganizmy" vs. "bakterie".

Upřímně, nikdo z nás neví, co v které konkrétní slepé hladině přesně je. Můžeme obviňovat autora článku, který jsem už víckrát linkoval, že použil výraz "bakterie" příliš obecně a nezmínil, že ve slepé hladině jsou (mohou být) i jiné mikroorganizmy. Můžeme. Dělejte to, pokud chcete. Nikdo z nás ale není (asi) na tyto mikroorganizmy expert, takže naše debaty jsou čistě laické a pokud chceme podobným laikům něco říci, pak by to v tomto fóru mělo primárně být, co s kterou konkrétní hladinou dělat. Vraťme se k tomuto bohulibému poslání.

P.S. Ani mě ten link nefunguje.

Netvrdím. Reaguji pouze na tu viditelnou bakterii k tématu slepé hladiny... já ji odstranil mechanicky, ponořil jsem nádobku tak, aby se nasávala pouze voda z hladiny, zároveň na chvíli zvedl interval údržby a zbavil jsem se jí taky, vpodstatě nastálo. Chápu ale, že v AQ bez filtru by měl člověk více porozumět problematice slepé hladiny. Uvedl jsem jen svoji zkušenost.

Já jsem o tom četl i v Učitelských novinách, pardón v časopise e-akvárium. Spíše nechápu tuto diskusi, protože již bylo vše řečeno a nic nového pod sluncem se asi v nejbližší době neobjeví.

- ano, máte pravdu, bohužel se jedná o bakterie které se v akváriu nevyskytují,
- přesto ji naleznete pouze v mikroskopickém snímku, makro jakékoliv bakterie, jsem za celou svou éru neviděl

Jmenují se Thiomargarita namibiensis a ano, jsou vidět pouhým okem

Přečti si články od Petra Nováka www.akvarista.cz/… Chodil s námi i na srazy bohužel před více jak 5 lety zemřel, ten o slepé hladině napsal toto:  Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.
Mě se někdy tvořila i když jsem čeřil hladinu rozstřikovací rampou takže jsem nasadil techniku a je klid. Živorodky a plži jí sice žerou ale v dobře krmeném akváriu na ní prdí.

Už je to dlouho ale někde mi že školy zůstala informace že největší bakterie měří desetiny milimetrů. To už je velikost pozorovatelná okem a určitě vyfotitelná na macro. Netvrdím že zrovna tyto bakterie způsobují slepou hladinu ale pokud se bavíme o bakteriích obecně tak to možné je. OT

Slepou hladinu tvoří bakterie. Chceš říci, že slepou hladinu nevidíme?
Edit:
lacewings napsal: - to co je vidět okem, totiž nejsou bakterie
Zajímavá poznámka. Co to je?

- bakterie nelze rozeznat okem,
- proč jsou všechny fota bakterie a jejich kolonií pouze ze světelných mikroskopů, nebo obdobných přístrojů?
- proč nejsou makrofotografie, pokud je bakterie viditelná okem?
- to co je vidět okem, totiž nejsou bakterie

Za mě určitě primárně 3).
1) a 2) ani náhodou.
Nicméně přidal bych 4) a 5).

4) Akvárium si poradí samo, bez filtru, konkrétně tak, že přebytečné živiny stáhnou rostliny a slepou hladinu budou konzumovat šneci, krevetky nebo ryby - jde to u jemné slepé hladiny. Jemné ve smyslu, že ji jemnou pozoruji bez filtru a pohybu vody.

5) Nasadím levatky - v řádech desítek a současně vykonám alespoň jednu výměnu vody. Pozoruji. Před dvěma lety jsem se po jedné výměně vody a nasazení 30. levatek zbavildost silné slepé hladiny v 20l. Pozoroval jsem, byl připraven udělat další výměnu, už ale nebylo třeba.

Hodně záleží jaké provozuješ akvárium, já mám CO2 20 let a už dávno jsem rezignoval na to zbavit se ji jiným způsobem než je skimmer.

Tak jak to s tou slepou hladinou je? Nedávno jsem pročetl celé tohle vlákno a shrnul jsem si to tak, že jsou zhruba 3 směry:

1) nechci to vidět, pak co nejvíce čeřím hladinu případně použiji těžší kalibr tzn. skimmer

2) věřím, že si s tím akvárium poradí samo, mám filtr a třeba to stáhnu z hladiny papírem

3) nebo tomu chci zkusit nějak pomoct: vytáhnu rozpadající se listy rostlin, omezím krmení, omezím hnojení, vyměny vody

Autor článku, který považuji za nejlepší text o slepé hladině v češtině nebo slovenštině (dej link na lepší, jestli znáš) použil slovo "vizuálně vnímat", což je bližší významu pozorovat, než vidět. Pokud kritizuješ i "vizuálně vnímat", prosím, běž diskutovat s ním.

- pokud se něco pozoruje, je to potřeba vidět, aby vlastně bylo co pozorovat
- bakterie prostě pouhým okem vidět nejdou, ani tehdy, když vytvoří větší uskupení, nelze je tedy pozorovat pouhým okem

Nenapsal jsem "vidět" ale pozorovat ("jen tehdy, když vytvoří větší uskupení"). Ve větším seskupení, kterým slepá hladina je, se pozorovat dají.

- napsal jsi, že bakterie jsou vidět,
- velikost bakterií je mezi desetinami a desítkami mikrometrů což pouhým okem vidět není , tečka

"V části věnované baktériím jsem naznačil, že je můžeme vizuálně vnímat jen tehdy, když se jejich masa znásobí natolik, že tvoří větší seskupení libovolného typu. A vida, mastný povlak, který se někdy tvoří na hladině akvária a je na něj vždycky pohlíženo s jistým nemohoucím údivem, představuje právě jednu formu těchto seskupení."
e-akvarium.cz/… strana 31

- ani tak, bez mikroskopu to prostě nejde
-

Ale no . Nemyslel jsem jednotlivé bakterie, ale jejich masu jako celek .

JirkaŠčobák napsal: A teď bez srandování: Baktérie se dají pozorovat jen tehdy, když vytvoří větší uskupení. Pokud jich je méně, nevidíš. Ale to neznamená, že tam nejsou.
- bakterie se fakt pouhým okem pozorovat nedají, ani v případě většího uskupení,
- velikost bakterií je mezi desetinami a desítkami mikrometrů
-

A teď bez srandování: Levatky se živí slepou hladinou úplně běžně. Vlastně jsou na ni specialisté. Okružáci ji konzumují také a kružníci taky, přestože ty mnoho z vás mít nebude. Věžovky jsou na to moc těžké, ale drobné kusy jsem už také několikrát viděl takto se živit.
Slepou hladinou se budou krmit i krevetky, CPO nebo některé živorodky. Když tak nad tím přemýšlím, je to často využívaný zdroj potravy.

Víc o slepé hladině čti od strany 28 e-akvarium.cz/… Baktérie se dají pozorovat jen tehdy, když vytvoří větší uskupení. Pokud jich je méně, nevidíš. Ale to neznamená, že tam nejsou.

Si myslíš, že šnek, kterej si váží sám sebe a energie z potravy, kterou namáhavě získal, bude jen pro srandu králikům šplhat po stropě? Šneci sou brutální voportunisti a vlezou jen tam, kde si myslí, že najdou něco k žrádlu.

Co když to ty šneky prostě jen baví? Konec konců já kdybych uměl chodit po stropě tak mě na zemi už nikdo neuvidí.

Co nevidím, to tam není. Bacha na to, je to záludné.

Nějaký biologický film (jemná slepá hladina) tam bude vždy, jen nemusí být vidět.

Mně to dělají jak Okružáci, tak i Levatky a slepou hladinu nemám. Můžou sbírat nějaké prachové částice co plavou na hladině.

Okružák požírající slepou hladinu www.facebook.com/…

Testoval jsem v bílém talíři s čistou vodou. Čtyři druhy vločkového krmiva: TetraMin, Alltech Coppens, TOP MM a Vločky Chlorella od EasyFish. Ať se na to dívám, jak se na to dívám, nevidím to. TetraMin jsem testoval dvakrát. Na slunci. A potřetí v akváriu.

Ale. Až na Chlorellu jsem u všech tří vloček pozoroval uvolňování látek z potravy (u Chlorelly jen velmi málo). Konkrétně, nepozoroval jsem to přímo na hladině, protože ale na vodu svítilo slunce, pozoroval jsem to jako stíny na dně. Jako vlas tenká vlákna, která "vytékala" z jednotlivých kousků vloček nebo granulí na hladině. Hýbala se. Uvolňovala se pomalu a zvolna. Fakt, že "tekla" méně z Chlorelly, odůvodňuji tím, že tyto vločky jsou primárně sušená řasa a přidaných látek je tam míň.

Podobně jako Smetany myslím, že se u tebe a Anthraxe jedná spíš o prach nebo prachové části z krmiva. Zřejmě to, jak to kdo pozorujeme nebo nepozorujeme, závisí na tom jak dlouho krmivo máme, od koho a jak s ním manipulujeme. Uvolňování látek z krmiva jsem dnes pozoroval a vypadá jinak.

Taky jsem vyzkoušel. Sera i Tetra to dělá Hikari nikoliv. Podle rychlosti se kterou se to objeví a zase zmizí bych si myslel že to dělají mikroskopické prachové částice na granulích, které se následně potopí. Ale nevylučuji ani tvou variantu s mastnotu i když mi přijde že na mastnotu se to objeví vážně rychle.

Zkusil jsem hodit do čisté vodovodní vody trochu Sera Vipanu a dělá to taky. Sice ne tolik jako u tebe, a je třeba dívat se pořádně a ze správného úhlu, ale je to tam. Myslím si, že sis sám odpověděl pár příspěvků níže. Není to podle mě klasická slepá hladina, jak se definována v záhlaví tohoto tématu. Ale ty krmiva prostě obsahují látky, které takovéto „zamaštění“ vody působí. Dál to nemá cenu asi moc rozebírat.

Hned po dopadu zrnek na hladinu - ok, zítra zkusím.

Heleď, nemá to cenu, je to cvaknuty, když jsou některá zrníčka ještě ve vzduchu, je to jen pár zrnek, které při mém počtu rybek jsou do pár vteřin pryč. Ale je tam ten ,,film,, který se tvoří hned po dopadu zrnek na hladinu a který hned zmizí. Podle mě mastnota. Krm si jak chceš. To sem nepatří.

Otestuju si zítra.

Nicméně nerozumím, jak krmíš. Dáváš takovéto množství? A jak dlouho to na hladině stojí? Já bych takto nekrmil. Přesněji - tam, kde mám jen trochu ryb, utrousím vyloženě pár zrníček a toto nepozoruji, protože dám krmiva 10-20x méně. Kde mám ryb víc a reálně budu krmit takto, film neuvidím, protože krmivo zmizí do třiceti sekund. Při mém krmení prostě není šance, aby takovéto množství žrádla viděl na hladině delší dobu (pokud bych si nechtěl dobrovolně kazit vodu). Ale zkusím to na talíři čisté vody.

Jak dlouho ti trvá, než krmivo vyloučí film?

Snad to tam Jirka uvidí. Po chvilce se ,,mapa,, vždycky ztratí.

To je všechno: “Jedna paní povídala.” Můžeš vzít svůj TetraMin, říci za jak dlouho to pozoruješ a zkusit to vyfotit? Pokud je to krmením, musí to být viditelné vždy.

Tetra Min obsahuje oleje a tuky. Může to být mastná skvrna, film, co se vstřebá, rozplyne. Jó, kdo ví.

Mám žádný mastný flek nepozoruju při žádném úhlu a to ani, přestože jemnou slepou hladinu a ostatní případné nečistoty vidím. Mám taky TetraMin. Vyfoť.

Každopádně si myslím, že žádné krmení by nic uvolňovat nemělo.

Ještě otázka: Jak rychle se ti dělá ten film?

Tak to může být, když tam slepá hladina je.

Z fotky nepoznám nic, plave tam na hladině nějakej binec. Já slepou hladinu nemám. Možná se kolem zrníček udělá jen mastný flek nebo jemný mastný film. Ale rozhodně se nerozestupuje slepá hladina, když tam není.

To je, co říkám.

Tak při krmení se slepá hladina rozestoupí je to docela fofr, protože ale zřejmě nepominuly problémy s ní po čase se opět vytvoří.

Pokusil jsem se ti to vyfotit . Kousky slepé hladiny se kolem zrníčka TetraMinu rozestoupily - podívej. Je kolem něj čisto. Takto je to vždy. Kolem zrníčka a ze zrníčka nic nevzniká.

Budu se opakovat, ale slepá hladina vzniká: 1) Když moc krmíš, 2) když moc hnojíš, 3) když něco hnije, 4) kombinacemi uvedeného. Nerozporuju, že může existovat tak nekvalitní krmivo, že uvolňuje sajrajt, ale tím bych, když bych na to přišel, dobrovolně dál nekrmil a osobně jsem se s tím nikdy nepotkal.

Silviebaris: Tak ti akvaristé překrmovali, no. Do budoucna by bylo lepší, kdybys psala o věcech, které znáš z osobní praxe a nedávala prohlášení, že z nějakého konkrétního krmení vzniká slepá hladina. V zásadě z jakéhokoli krmení vznikne slepá hladina, pokud je ho moc nebo v akváriu další věci neklapou.

P.S. vlka: Například přesně vím, proč v akváriu na fotce vidím kousky slepé hladiny - před týdnem jsem z něj vyndal několik kryptokoryn a předevčírem v něm jako blázen chytal deset minut jednu samičku tica a následně nestíhal vyměnit vodu. Toto je důsledek.

vlka napsal: S tím nemůžu souhlasit, slepá hladina je neviditelná? Myslím, že přesně naopak. Kolem krmení se udělá slepá hladina, taková mapa a ta zmizí.
Žádná mapa se kolem krmiva nedělá. Muselo by to být hodně nekvalitní krmivo.

Možná se to dá i tak formulovat, ale s čím potom bojují někteří akvaristé? S neviditelnou nebo viditelnou slepou hladinou? Zrníčka Tetra Minu ji zviditelní? Tu slepou hladinu? Tohle zřejmě nemá se slepou hladinou nic společného a mylně jsem to tak nazval.

Ne. Vložil jsem právě teď do dvou akvárií pár zrníček TetraMinu. V jednom nic, v druhém byla trocha slepé hladiny a ta naopak před zrníčky ustoupila.
Pokud vidím jemnou slepou hladinu, jak se rozestupuje, měl bych vidět i slepou hladinu, která vzniká, ne?

Jdu to zkusit znova ...
... a nic. Slepá hladina, pokud je, před zrníčky TetraMinu ustupuje. Z těch se nic neuvolňuje.
Testoval jsem i třetí akvárium s čistou hladinou a neviděl absolutně nic, co by se kolem zrníček tvořilo.

Je to tak. Při dobré ,,konstelaci světla,, je vidět po puštění pár zrníček Tetra Minu jak se kolem udělá slepá hladina. Ale rozplyne se.

Něco jiné je, když krmíš moc nebo nedostatečně meníš vodu nebo nemáš přiměřeně ke krmení dost rostlin - to asi z každého žrádla může vzniknout slepá hladina. Já krmím KAŽDÝ DEN grindalem, někdy i opakovaně a ve více akváriích prostě slepá hladina není a není. Rozporuji, že bych vložil grindal do vody a pozoroval okolo něj se šířit slepou hladinu - to je prosím blbost. Pokud teda gridnalu nepřikapáváš olej.

Bavíme se o komentáři vlka 20:58.

Slepou hladinu způsobují aerobní fermentační mikroorganismy. Podmínkou pro její vznik je nehybnost hladiny a dostatek organických živin ve vodě.