Fórum » Technika » Osvětlení
Přidat reakci
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
Ale neprehanej - psal jsem, ze ty LED kupuji v kusovce za 4.5USD a protoze se neplati postovne tak je muzu poslat tak abych se vesel do bezcelniho limitu 150 euro.
Takze pokud bych jich opravdu potreboval 200ks vyjde me to na 19.000Kc. Nicmene ta 1/3 vykonu je blbost - na tenhle prikon vydrzi urcite vic nez 10 let. Pokud pojedou na 2/3 vykonu staci jich jen 100ks a to je uz jen 9.500Kc takze je to 10x drazsi. 100ks by melo svitit cca 18.000 lm coz bych rekl srovnatelne s temi tvymi 5ks zarivek 58W. Navic pri 100ks LED je mozne uz zrusit i menic pro LED - mely by jit relativne jednoduse pripojit primo na 230V.
Otazkou je pokud jsi videl ty fotky co jsem posilal zda bych tech ledek nestacilo mene - preci jen rozdil 0.33 a 0.56W/l je skoro polovina - opticky to sviti ale vic.
Ja stale opakuju, ze svetelny zdroj je treba vybirat na konkretni aplikaci - pokud se me nekdo zepta zda LED na akvarium 5x1.5m tak mu reknu s klidem, ze LED urcite ted hned ne. Ale na akvaria pod 0.5m^2 to vychazi uz docela zajimave.
Takze pokud bych jich opravdu potreboval 200ks vyjde me to na 19.000Kc. Nicmene ta 1/3 vykonu je blbost - na tenhle prikon vydrzi urcite vic nez 10 let. Pokud pojedou na 2/3 vykonu staci jich jen 100ks a to je uz jen 9.500Kc takze je to 10x drazsi. 100ks by melo svitit cca 18.000 lm coz bych rekl srovnatelne s temi tvymi 5ks zarivek 58W. Navic pri 100ks LED je mozne uz zrusit i menic pro LED - mely by jit relativne jednoduse pripojit primo na 230V.
Otazkou je pokud jsi videl ty fotky co jsem posilal zda bych tech ledek nestacilo mene - preci jen rozdil 0.33 a 0.56W/l je skoro polovina - opticky to sviti ale vic.
Ja stale opakuju, ze svetelny zdroj je treba vybirat na konkretni aplikaci - pokud se me nekdo zepta zda LED na akvarium 5x1.5m tak mu reknu s klidem, ze LED urcite ted hned ne. Ale na akvaria pod 0.5m^2 to vychazi uz docela zajimave.
110lm/W už je pěkná hodnota. Pokud bysme teda ty diody nechali běžet na třetinu výkonu aby dlouho vydržely (aspoň těch 10 let), tak bysme jich potřebovali 200. 200x6USDxDPHaCLO = nejmíň 30 tisíc Kč.
Za zářivky bysme za celou dobu deseti let utratili 750 Kč.
Takže to není síla zvyku, ale síla peněz, protože zářivky jsou čtyřicetkrát levnější než LEDky při pořizování, pak by se to trochu zlepšilo nižším příkonem LEDek (pokud by opravdu měly takovou účinnost) ale stejně by vyšly dráž než zářivky nebo výbojky.
Za zářivky bysme za celou dobu deseti let utratili 750 Kč.
Takže to není síla zvyku, ale síla peněz, protože zářivky jsou čtyřicetkrát levnější než LEDky při pořizování, pak by se to trochu zlepšilo nižším příkonem LEDek (pokud by opravdu měly takovou účinnost) ale stejně by vyšly dráž než zářivky nebo výbojky.
síla zvyku?
Pak uz se jen nabizi otazka. Proc LED nyni pri vsech vyhodach a uzasne cenove kalkulaci nepouzivaji akvariste po celem svete 
?
? jinak jsou to tyto LED:
www.cree.com/…
jsou to verze Q5 (ty nejlepsi), ktere maji pri 350mA (prikon 1W) 107-114 lm - jsou sortovane podle skutecnych parametru - ty co tam maji jsou chromacita WG (nechce se mi hledat v tom DS - tusim pres 5.000K)
www.cree.com/…
jsou to verze Q5 (ty nejlepsi), ktere maji pri 350mA (prikon 1W) 107-114 lm - jsou sortovane podle skutecnych parametru - ty co tam maji jsou chromacita WG (nechce se mi hledat v tom DS - tusim pres 5.000K)
hele abys mel predstavu jak sviti LED v porovnani s zarivkama
vzal jsem fotak, zmeril expozici na akvarku s LED a zablokoval expozici: 1/15s, f5.6 a ISO400
tim je zajisteno, ze vysledne fotky primo odrazeji to kolik je tam svetla - tmava fotka min svetla a obracene
nafotil jsem vzdy celkovy pohled na akvarium a pak pohled na dno:
www.cncnet.info/…
akvarium s LED je 40x24cm a vzdalenost dna od LED je 26cm - je tam osazeno 8 led Cree Q5, ktere pracuji na 1/3 maximalniho vykonu tedy 8x1W prikonu, pokud bych je nechal jet na 2/3 vykonu stacily by jen ctyri LED, cely kryt je prakticky studeny (teplota je 30stC)
cena celeho osvetleni v pripade 4ks LED a menice byla 20USD za LED a 7USD za menic - tedy ted neco pres 500Kc (ja kupoval v dobe kdy byl USD za 17Kc takze me to vyslo na 400Kc)
velke akvarium je 90x43cm a vzdalenost dna od zarivek je 28cm - osazeno je celkem 70W zarivek v reflektorech
pokud to spocitac ve watech na litr tak ti vyjde 0.56W/l pro zarivky a 0.33W/l pro LED - tedy totalni propadak - pokud se kouknes na akvarka vedle sebe (jak to s LED zari) a na to jak rostou stejne kytky tak proste musis zmenit nazor
vzal jsem fotak, zmeril expozici na akvarku s LED a zablokoval expozici: 1/15s, f5.6 a ISO400
tim je zajisteno, ze vysledne fotky primo odrazeji to kolik je tam svetla - tmava fotka min svetla a obracene
nafotil jsem vzdy celkovy pohled na akvarium a pak pohled na dno:
www.cncnet.info/…
akvarium s LED je 40x24cm a vzdalenost dna od LED je 26cm - je tam osazeno 8 led Cree Q5, ktere pracuji na 1/3 maximalniho vykonu tedy 8x1W prikonu, pokud bych je nechal jet na 2/3 vykonu stacily by jen ctyri LED, cely kryt je prakticky studeny (teplota je 30stC)
cena celeho osvetleni v pripade 4ks LED a menice byla 20USD za LED a 7USD za menic - tedy ted neco pres 500Kc (ja kupoval v dobe kdy byl USD za 17Kc takze me to vyslo na 400Kc)
velke akvarium je 90x43cm a vzdalenost dna od zarivek je 28cm - osazeno je celkem 70W zarivek v reflektorech
pokud to spocitac ve watech na litr tak ti vyjde 0.56W/l pro zarivky a 0.33W/l pro LED - tedy totalni propadak - pokud se kouknes na akvarka vedle sebe (jak to s LED zari) a na to jak rostou stejne kytky tak proste musis zmenit nazor
treba takova Megaman LED PAR38 LR0920-25M25D (20W) stoji cca 2500kc ma 5000cd tj. ve vzdalenosti 0,5m ozaruje plochu o prumeru 32cm intenzitou 20000lux (lm/m2) z toho odhaduju ze dava cca 1600 lm (plocha ozarena v m2*pocet luxu)
takze by jsi jich potreboval cca 14 * 2500 = 35000kc
ale je treba vzit v uvahu ze tohle svetlo vyzaruje v uhlu 25° oproti zarivkam jenz vyzaruji po celem obvode, navic jsem neobjevil grafy vyzarovaneho spektra takze je to jen ilustrativni vypocet
takze by jsi jich potreboval cca 14 * 2500 = 35000kc
ale je treba vzit v uvahu ze tohle svetlo vyzaruje v uhlu 25° oproti zarivkam jenz vyzaruji po celem obvode, navic jsem neobjevil grafy vyzarovaneho spektra takze je to jen ilustrativni vypocet
nooo mozna by ti k vypoctu pomohlo tohle www.megaman.cc/…
barevne podani je v zavorce u teploty svetla, a ceny jsou v radech tisicu korun za kus (ale lisi se kus od kusu, az si vyberes typ tak staci trosku googlit)
barevne podani je v zavorce u teploty svetla, a ceny jsou v radech tisicu korun za kus (ale lisi se kus od kusu, az si vyberes typ tak staci trosku googlit)
problem je, ze ty pocitas prikon u LED o 1/3 vyssi - proc?
momentalne mam vyzkouseno, ze 8W LED nahradi 9W zarivku DZ9 - se zcela stejnym osvetlenim akvaria (ale lepsim pokrytim plochy)
nevim pro jak dlouhe obdobi jsi to pocital (50.000h?) takze to prosim prepocti s koeficientem 1:1 co se tyka prikonu
p.s.: ja mam tu kalkulaci udelanou na 2/3 maximalniho mozneho vykonu LED - takze je rezerva pro vyrovnani poklesu svitivosti (to ty u zarivek nemas) a pri tomto zatizeni jsou udavane zivotnosti az 100.000h, pri 1/3 prikonu az 500.000h
momentalne mam vyzkouseno, ze 8W LED nahradi 9W zarivku DZ9 - se zcela stejnym osvetlenim akvaria (ale lepsim pokrytim plochy)
nevim pro jak dlouhe obdobi jsi to pocital (50.000h?) takze to prosim prepocti s koeficientem 1:1 co se tyka prikonu
p.s.: ja mam tu kalkulaci udelanou na 2/3 maximalniho mozneho vykonu LED - takze je rezerva pro vyrovnani poklesu svitivosti (to ty u zarivek nemas) a pri tomto zatizeni jsou udavane zivotnosti az 100.000h, pri 1/3 prikonu az 500.000h
Zajímá mě porovnání osvětlení zářivkami, výbojkami, a ledkami.
Zářivky: zdroje světla 250 Kč, životnost 20000 hodin, předřadníky 1500 Kč, příkon 320W
Výbojky: zdroje světla 1500 Kč, životnost 10000 hodin, předřadníky 3000 Kč, příkon 340W
LED: zdroje světla 15000 Kč, životnost 50000 hodin, zdroj 1000 Kč, příkon 450W?
10 let provozu těchto osvětlení (včetně pořizovacích nákladů a obnovování zdrojů světla) mi vyšlo na 65, 76 a 103 tisíc Kč. LED jsou skoro o 40 tisíc dražší než zářivky. Je možné, že k tak dlouhé životnosti diod je potřeba, aby jely ne naplno, ale na třetinu výkonu, takže by jich muselo být třikrát víc a byly by už o 70 tisíc dražší než zářivky.
(jestli se ti nelíbí moje čísla, měl jsi mi dát svoje, žádal jsem tě o to třikrát, teď už proti nim neprotestuj)
Zářivky: zdroje světla 250 Kč, životnost 20000 hodin, předřadníky 1500 Kč, příkon 320W
Výbojky: zdroje světla 1500 Kč, životnost 10000 hodin, předřadníky 3000 Kč, příkon 340W
LED: zdroje světla 15000 Kč, životnost 50000 hodin, zdroj 1000 Kč, příkon 450W?
10 let provozu těchto osvětlení (včetně pořizovacích nákladů a obnovování zdrojů světla) mi vyšlo na 65, 76 a 103 tisíc Kč. LED jsou skoro o 40 tisíc dražší než zářivky. Je možné, že k tak dlouhé životnosti diod je potřeba, aby jely ne naplno, ale na třetinu výkonu, takže by jich muselo být třikrát víc a byly by už o 70 tisíc dražší než zářivky.
(jestli se ti nelíbí moje čísla, měl jsi mi dát svoje, žádal jsem tě o to třikrát, teď už proti nim neprotestuj)
Vyzkoušejte
vis co to je demagog?
precti si co jsem psal o dva prispeveky vys (pro zrada) - pokud to nechapes je mi lito
jinak pokud vim tak LED verejne osvetleni mate v Praze na Smichove - takze se muzes zeptat vasi radnich jak to s tim je
precti si co jsem psal o dva prispeveky vys (pro zrada) - pokud to nechapes je mi lito
jinak pokud vim tak LED verejne osvetleni mate v Praze na Smichove - takze se muzes zeptat vasi radnich jak to s tim je
Zajímavé.
Ještě bych chtěl ten návrh osvětlení s diodami. Už si o něj říkám potřetí. 22000lm, kolem 4000K, Ra>80. Zajímá mě cena diod (taky jejich počet) a zdroje a celkový příkon. Taky bych chtěl vědět životnost diod do poklesu světelného toku na 70%.
Ještě bych chtěl ten návrh osvětlení s diodami. Už si o něj říkám potřetí. 22000lm, kolem 4000K, Ra>80. Zajímá mě cena diod (taky jejich počet) a zdroje a celkový příkon. Taky bych chtěl vědět životnost diod do poklesu světelného toku na 70%.
Štěpán napsal: Opravdu mi chceš tvrdit, že na několika čtverečních milimetrech plochy emitující světlo je luminufor, který zvládně dlouhodobě svítit třistakrát víc než obyčejný luminufor v zářivce? Tentokrát jsem to počítal. Pokud takovou látku znáš, nech si jí patentovat, zbohatneš.
ty jsi fakt neskutecnej
www.4-construction.com/…
Z principu funkce světelné diody však nelze získat bílé světlo. Teprve doplnění sortimentu o modré LED na bázi nitridu galia a india (InGaN), s podstatně odlišnou výrobní technologií, umožnilo nakonec vyvinout i diody se světlem bílé barvy. Bílé světlo LED lze získat dvěma způsoby. První spočívá v klasickém přímém míšení světla červené, zelené a modré LED, kde je však zapotřebí využívat náročný hardware a software. Výsledný jas je nižší a v důsledku nerovnoměrné degradace jednotlivých druhů čipů může v průběhu života docházet k nežádoucím posunům barvy vyzařovaného světla. Druhý způsob využívá fosforescenci luminoforů. Vhodným luminoforem je ytrito-hlinitý granát aktivovaný cerem (Y3 l5O12:Ce), který je buzen světlem modré diody InGaN (výsledné spektrum je na obr. 4), anebo třípásmový luminofor buzený zářením ultrafialové diody (obr. 5). Tento způsob je obdobný principu vzniku světla v klasických zářivkách. Spektrum na obr. 4 ve viditelné oblasti obsahuje přímé světlo modré LED i spojité spektrum použitého luminoforu. Tato varianta je energeticky úspornější a v porovnání s LED se třemi čipy i rozměrově menší, avšak ve výsledném modro-žlutém spektru je potlačena zelená a červená složka, což se projevuje horším podáním barev osvětlovaných předmětů. U diod s třípásmovým luminoforem se UV záření vlastní diody ve spektru neprojevuje a výsledný index podání barev Ra dosahuje hodnot nad 80. Bílé LED se vyrábějí ve velmi širokém rozsahu náhradní teploty chromatičnosti – od 2 500 do 4 000 K u teplých odstínů a 5 000 až 8 000 K u chladnějších odstínů. Výrobci nabízejí LED odstupňované po 1 000 K. Další informace lze nalézt např. v [2] a [3].
jeste jake jsou moznosti:
Teoretické možnosti zvyšování účinnosti přeměny elektrické energie na světelnou (charakterizované hodnotami přibližně 60 lm/W u modrých diod, více než 200 lm/W u bílých diod, asi 260 lm/W u červených, více než 500 lm/W u žlutých a téměř 590 lm/W u zelených diod) předurčují světelné diody k obsazení velmi významného místa mezi základními skupinami světelných zdrojů.
ty jsi fakt neskutecnej
www.4-construction.com/…
Z principu funkce světelné diody však nelze získat bílé světlo. Teprve doplnění sortimentu o modré LED na bázi nitridu galia a india (InGaN), s podstatně odlišnou výrobní technologií, umožnilo nakonec vyvinout i diody se světlem bílé barvy. Bílé světlo LED lze získat dvěma způsoby. První spočívá v klasickém přímém míšení světla červené, zelené a modré LED, kde je však zapotřebí využívat náročný hardware a software. Výsledný jas je nižší a v důsledku nerovnoměrné degradace jednotlivých druhů čipů může v průběhu života docházet k nežádoucím posunům barvy vyzařovaného světla. Druhý způsob využívá fosforescenci luminoforů. Vhodným luminoforem je ytrito-hlinitý granát aktivovaný cerem (Y3 l5O12:Ce), který je buzen světlem modré diody InGaN (výsledné spektrum je na obr. 4), anebo třípásmový luminofor buzený zářením ultrafialové diody (obr. 5). Tento způsob je obdobný principu vzniku světla v klasických zářivkách. Spektrum na obr. 4 ve viditelné oblasti obsahuje přímé světlo modré LED i spojité spektrum použitého luminoforu. Tato varianta je energeticky úspornější a v porovnání s LED se třemi čipy i rozměrově menší, avšak ve výsledném modro-žlutém spektru je potlačena zelená a červená složka, což se projevuje horším podáním barev osvětlovaných předmětů. U diod s třípásmovým luminoforem se UV záření vlastní diody ve spektru neprojevuje a výsledný index podání barev Ra dosahuje hodnot nad 80. Bílé LED se vyrábějí ve velmi širokém rozsahu náhradní teploty chromatičnosti – od 2 500 do 4 000 K u teplých odstínů a 5 000 až 8 000 K u chladnějších odstínů. Výrobci nabízejí LED odstupňované po 1 000 K. Další informace lze nalézt např. v [2] a [3].
jeste jake jsou moznosti:
Teoretické možnosti zvyšování účinnosti přeměny elektrické energie na světelnou (charakterizované hodnotami přibližně 60 lm/W u modrých diod, více než 200 lm/W u bílých diod, asi 260 lm/W u červených, více než 500 lm/W u žlutých a téměř 590 lm/W u zelených diod) předurčují světelné diody k obsazení velmi významného místa mezi základními skupinami světelných zdrojů.
bude to hodne
mam to propocitane na plochu 0.5m^2 - pri dnesnich cenach a kurzu dolaru - pocitam 24ks LED coz je 60W - tedy hodne slusne osvetleni - pri kusovem nakupu je jedna LED za cca 4.5USD coz je pri dnesnim kurzu cca 2.300Kc
takze si to spoctes urcite sam
cena/plocha za LED osvetleni je konstantni - u zarivek to tak neni ( 60W zarivka je jen o malo drazsi nez 20W)
na tenhle rozmer hladiny (a zrejme i velky sloupec vody) patri MH vybojky - zarivka ma stejnou intenzitu na cm/delky - takze sice mas odpovidajici W/l ale nedosvitis na dno - u svetel je ten problem, ze je treba je navrhovat konkretne - je to stejne jako tvrdit, ze zarivky jsou uplne nanic, protoze s nimi nejde nasvitit fotbalovej stadion
problem je, ze se me tady snazi par jedincu vmanevrovat do neceho co jsem nikdy netvrdil a to je, ze LED je vsespasitelna - NENI, ale je pokud je spravne pouzita v cele rade pripadu udelat lepsi sluzby - v mem konkretnim pripade zcela jiste, stejne tak nahradi pouzivane DZ zarivky u nanoakvarii, kde nejsou intenzity male, pestuji se tam take narocne rostliny a svetla vychazeji krasne mala a nenapadna
vyhody muzou byt i prave treba v udrzbe, barevne podani, moznost snizit prikon - coz je pripad toho verejneho osvetleni - verejne osvetleni se pocita na desitky let provozu a vetsina svetel umoznuje menit jednotlive LED - tedy v pripade, ze treba zastaraji a ceny klesnou (za 10-15 let) tak se proste vymeni jen LEDky
mam to propocitane na plochu 0.5m^2 - pri dnesnich cenach a kurzu dolaru - pocitam 24ks LED coz je 60W - tedy hodne slusne osvetleni - pri kusovem nakupu je jedna LED za cca 4.5USD coz je pri dnesnim kurzu cca 2.300Kc
takze si to spoctes urcite sam
cena/plocha za LED osvetleni je konstantni - u zarivek to tak neni ( 60W zarivka je jen o malo drazsi nez 20W)
na tenhle rozmer hladiny (a zrejme i velky sloupec vody) patri MH vybojky - zarivka ma stejnou intenzitu na cm/delky - takze sice mas odpovidajici W/l ale nedosvitis na dno - u svetel je ten problem, ze je treba je navrhovat konkretne - je to stejne jako tvrdit, ze zarivky jsou uplne nanic, protoze s nimi nejde nasvitit fotbalovej stadion
problem je, ze se me tady snazi par jedincu vmanevrovat do neceho co jsem nikdy netvrdil a to je, ze LED je vsespasitelna - NENI, ale je pokud je spravne pouzita v cele rade pripadu udelat lepsi sluzby - v mem konkretnim pripade zcela jiste, stejne tak nahradi pouzivane DZ zarivky u nanoakvarii, kde nejsou intenzity male, pestuji se tam take narocne rostliny a svetla vychazeji krasne mala a nenapadna
vyhody muzou byt i prave treba v udrzbe, barevne podani, moznost snizit prikon - coz je pripad toho verejneho osvetleni - verejne osvetleni se pocita na desitky let provozu a vetsina svetel umoznuje menit jednotlive LED - tedy v pripade, ze treba zastaraji a ceny klesnou (za 10-15 let) tak se proste vymeni jen LEDky
RadekCX napsal: o technologiich pouzivanych v LED moc prehled nemas viz tvoje totalni minela s luminoforemOpravdu mi chceš tvrdit, že na několika čtverečních milimetrech plochy emitující světlo je luminufor, který zvládně dlouhodobě svítit třistakrát víc než obyčejný luminufor v zářivce? Tentokrát jsem to počítal. Pokud takovou látku znáš, nech si jí patentovat, zbohatneš.
RadekCX napsal:taktne zamlcujes, ze pro onu sodikovou vybojku je nutna tlumivka, na ktere se poztraci naprosto neuzitecne cca 15-20% energie takze Na vybojka o prikonu 70W zere celkem 83-85W (LEDkove menice bezne atakuji 5% ztrat) plus se samozrejme musi zapocitat ztraty na reflektorech, ktere se spini a snizuji ucinnost (po 6 letech bude jak bota) - o spolehlivosti poulicniho osvetleni ma jiste kazdy predstavu - kolik svetel nesviti nebo blika (nejde totiz jen o vybojky, jsou tam i jine veci)Co sem taháš kvalitu údržby svítidel? Mimochoden, tady v Praze jsem nikdy neviděl jediné pouliční svítidlo, které nesvítilo. Ztráty na předřadnících a zdrojích existují. I pro sodíkovou výbojku existují elektronické předřadníky.
RadekCX napsal: co se tyka toho navrhu osvetleni - az budes vedet kolik toho svetla opravdu dostanes z tech 24.000lm do akvaria tak se muzeme bavit - to ze neco sviti timhle tokem do prostoru je naprosto zavadejici cislo Už jsem tam měl rezervu, tak dáme reálných 22000lm.
RadekCX napsal:taktne zamlcujes, ze pro onu sodikovou vybojku je nutna tlumivka, na ktere se poztraci naprosto neuzitecne cca 15-20% energie takze Na vybojka o prikonu 70W zere celkem 83-85W (LEDkove menice bezne atakuji 5% ztrat) plus se samozrejme musi zapocitat ztraty na reflektorech, ktere se spini a snizuji ucinnost (po 6 letech bude jak bota) - o spolehlivosti poulicniho osvetleni ma jiste kazdy predstavu - kolik svetel nesviti nebo blika (nejde totiz jen o vybojky, jsou tam i jine veci)Co sem taháš kvalitu údržby svítidel? Mimochoden, tady v Praze jsem nikdy neviděl jediné pouliční svítidlo, které nesvítilo. Ztráty na předřadnících a zdrojích existují. I pro sodíkovou výbojku existují elektronické předřadníky.
RadekCX napsal: co se tyka toho navrhu osvetleni - az budes vedet kolik toho svetla opravdu dostanes z tech 24.000lm do akvaria tak se muzeme bavit - to ze neco sviti timhle tokem do prostoru je naprosto zavadejici cislo Už jsem tam měl rezervu, tak dáme reálných 22000lm.
Na kolik dnes vyjde kvalitativně shodná (pro pěstování náročných rostlin) alternativa akvarijního osvětlení 160W/T5/865 pro plochu hladiny 500 x 1500 mm?
Cree Q5 (tepla bila) jsou na trhu pocitam dobre 3 roky a pri prikonu 2.5W ma cca 175lm (maji mirnou toleranci) - to je 70lm/W sviticich v uhlu 110st - takze si to srovnej s necim co sviti sice 100lm/W (zarivka) v uhlu 360st
60lm/w pro led je uz zastaraly udaj
ja ti uz nic vysvetlovat nebudu
o technologiich pouzivanych v LED moc prehled nemas viz tvoje totalni minela s luminoforem, ekologicnosti a ja uz nevim co dalsiho
taktne zamlcujes, ze pro onu sodikovou vybojku je nutna tlumivka, na ktere se poztraci naprosto neuzitecne cca 15-20% energie takze Na vybojka o prikonu 70W zere celkem 83-85W (LEDkove menice bezne atakuji 5% ztrat) plus se samozrejme musi zapocitat ztraty na reflektorech, ktere se spini a snizuji ucinnost (po 6 letech bude jak bota) - o spolehlivosti poulicniho osvetleni ma jiste kazdy predstavu - kolik svetel nesviti nebo blika (nejde totiz jen o vybojky, jsou tam i jine veci)
co se tyka toho navrhu osvetleni - az budes vedet kolik toho svetla opravdu dostanes z tech 24.000lm do akvaria tak se muzeme bavit - to ze neco sviti timhle tokem do prostoru je naprosto zavadejici cislo
o technologiich pouzivanych v LED moc prehled nemas viz tvoje totalni minela s luminoforem, ekologicnosti a ja uz nevim co dalsiho
taktne zamlcujes, ze pro onu sodikovou vybojku je nutna tlumivka, na ktere se poztraci naprosto neuzitecne cca 15-20% energie takze Na vybojka o prikonu 70W zere celkem 83-85W (LEDkove menice bezne atakuji 5% ztrat) plus se samozrejme musi zapocitat ztraty na reflektorech, ktere se spini a snizuji ucinnost (po 6 letech bude jak bota) - o spolehlivosti poulicniho osvetleni ma jiste kazdy predstavu - kolik svetel nesviti nebo blika (nejde totiz jen o vybojky, jsou tam i jine veci)
co se tyka toho navrhu osvetleni - az budes vedet kolik toho svetla opravdu dostanes z tech 24.000lm do akvaria tak se muzeme bavit - to ze neco sviti timhle tokem do prostoru je naprosto zavadejici cislo
RadekCX napsal:
# téměř bezúdržbovému LED svítidlu veřejného osvětlení
(odpadá častá výměna výbojek, startérů, zapalovačů a tlumivek)
# provedení 28W (cel. příkon 29W)nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 88W
# provedení 46W (cel. příkon 47,6W) nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 133W
LŽI prodejců LEDek mě nezajímají!
O jakých častých výměnách to mluví?! Vysokotlaký sodík vydrží průměrně 6 let, nízkotlaký 4 roky! Ať nelžou!
Jak může LEDka s přinejlepším 60lm/W nahradit vysokotlaký sodík s 84lm/W nebo nízkotlaký s až 207lm/W? Svítí to třikrát víc než posraná LEDka! Třikrát!!! Ať nelžou!
RadekCX napsal: za vic mi to nestoji...
Ty mi taky za víc nestojíš! Propaguješ zatím nedostatečnou technologii, nejseš schopný dát ze svých oblíbených ledek dát dohromady osvětlení, o kterém jsem psal, nebo že bys byl schopný ale bojíš se napsat, kolik by to stálo a kolik by to žralo?!
# téměř bezúdržbovému LED svítidlu veřejného osvětlení
(odpadá častá výměna výbojek, startérů, zapalovačů a tlumivek)
# provedení 28W (cel. příkon 29W)nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 88W
# provedení 46W (cel. příkon 47,6W) nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 133W
LŽI prodejců LEDek mě nezajímají!
O jakých častých výměnách to mluví?! Vysokotlaký sodík vydrží průměrně 6 let, nízkotlaký 4 roky! Ať nelžou!
Jak může LEDka s přinejlepším 60lm/W nahradit vysokotlaký sodík s 84lm/W nebo nízkotlaký s až 207lm/W? Svítí to třikrát víc než posraná LEDka! Třikrát!!! Ať nelžou!
RadekCX napsal: za vic mi to nestoji...
Ty mi taky za víc nestojíš! Propaguješ zatím nedostatečnou technologii, nejseš schopný dát ze svých oblíbených ledek dát dohromady osvětlení, o kterém jsem psal, nebo že bys byl schopný ale bojíš se napsat, kolik by to stálo a kolik by to žralo?!
Vyzkoušejte
topi srovnatelne s MH vybojkou - na tu si take nesahnes 
jen proste LED nemaji rady vysoke teploty tak je treba je dobre chladit - v tom je jedinej rozdil - proto ty relativne velke chladice
jeste pro ty co srovnavaji absolutni svetelne toky (jak se po me vyse chtel rozpocet na 24.000lm) - co je platne, ze me svetelny zdroj takovy svetelny tok, kdyz nesviti tam kam ma - i pres to, ze dam za zarivku reflektor tak si ta zarivka sama stini - proto i kdyz treba LED nedosahuji ucinnosti sodikovych vybojek (s mizernym bar. podanim) jim dokazi konkurovat, prave proto, ze sviti tam kam maji
pokud nekdo uvazuje o LED musi zmenit zabehle stereotypy v mysleni - treba v tom, ze je mozne nahloucit LED na konkretni mista a vytvorit intenzity lokalne vyssi nez plosnym nasvicovanim x zarivkama - tim budu stimulovat rostliny aby rostly tak kde chci (ty ktere maji vysoke naroky na mnozstvi svetla) a naopak vytvorim lokalni svetelne kontrasty - treba i zastinena mista - to se realizuje 5ks 60W zarivek dost tezko
jen proste LED nemaji rady vysoke teploty tak je treba je dobre chladit - v tom je jedinej rozdil - proto ty relativne velke chladice
jeste pro ty co srovnavaji absolutni svetelne toky (jak se po me vyse chtel rozpocet na 24.000lm) - co je platne, ze me svetelny zdroj takovy svetelny tok, kdyz nesviti tam kam ma - i pres to, ze dam za zarivku reflektor tak si ta zarivka sama stini - proto i kdyz treba LED nedosahuji ucinnosti sodikovych vybojek (s mizernym bar. podanim) jim dokazi konkurovat, prave proto, ze sviti tam kam maji
pokud nekdo uvazuje o LED musi zmenit zabehle stereotypy v mysleni - treba v tom, ze je mozne nahloucit LED na konkretni mista a vytvorit intenzity lokalne vyssi nez plosnym nasvicovanim x zarivkama - tim budu stimulovat rostliny aby rostly tak kde chci (ty ktere maji vysoke naroky na mnozstvi svetla) a naopak vytvorim lokalni svetelne kontrasty - treba i zastinena mista - to se realizuje 5ks 60W zarivek dost tezko
tak to vypada ze LED precejenom do akvarek pomalu, ale jiste pronikaji, staci se juknout na tento clanek a doporucuju projit si galerii akvarista.cz/…
(reportaz z letosniho InterZoo)
ta 60W led vypada hodne nadejne, ale jiste pekne topi (staci kouknout na ten chladic)
(reportaz z letosniho InterZoo)
ta 60W led vypada hodne nadejne, ale jiste pekne topi (staci kouknout na ten chladic)
Štěpán napsal: RadekCX napsal: LED sviti na podobnem principu jako zarivky - protoze na polovodicovy cip svitici monochromaticky se nanasi luminofor podobne jako u zarivek
Tohle je bohužel pitomost, protože produkci takového množství světla na objem materiálu by žádný luminufor nevydržel déle než pár hodin nebo minut. Chtěl bych vidět tu zázračnou sloučeninu, která by dokázala zářit 1000x jasněji než obyčejný luminufor v zářivce desítky tisíc hodin.
hele je videt ze tomu skutecne rozumis, namatkou cs.wikipedia.org/… dalsi odkazy si najdi sam
www.verejne-osvetleni.cz/… ty sice nechapes kdo by to schvalil na zastupitelstvu, ale mozna kvuli tomuhle:
# téměř bezúdržbovému LED svítidlu veřejného osvětlení
(odpadá častá výměna výbojek, startérů, zapalovačů a tlumivek)
# odpadajícím nákladům na provoz vysokozdvižné plošiny
# provedení 28W (cel. příkon 29W)nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 88W
# provedení 46W (cel. příkon 47,6W) nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 133W
# možnost snížení výkonu v nočních hodinách z 46W na 16W nebo z 28W na 11W dálkovým, popř. místním automatickým spínačem nebo časovým modulem na snížení výkonu.
# chromatičnost světla cca 4000 K neutral bílá
# pasivní a aktivní ochrana proti přepětí a blesku
# pracuje i při velkém podpětí nebo přepětí v síti
# není náchylné na rušivé a kolísavé napětí v síti - konstantní svit - bez problikávání
# ekologické osvětlení, výrobek neobsahuje látky škodlivé životnímu prostředí
tady mas konkretnu foto z jednoho mostu: www.dynaxexpedicia.net/… v te lampe je instalovano 39W LED a pozde v noci se prikon snizi na polovinu
stejne tak se koukni s cim jezdi kapely na koncerty a cim na nich sviti
za vic mi to nestoji...
Tohle je bohužel pitomost, protože produkci takového množství světla na objem materiálu by žádný luminufor nevydržel déle než pár hodin nebo minut. Chtěl bych vidět tu zázračnou sloučeninu, která by dokázala zářit 1000x jasněji než obyčejný luminufor v zářivce desítky tisíc hodin.
hele je videt ze tomu skutecne rozumis, namatkou cs.wikipedia.org/… dalsi odkazy si najdi sam
www.verejne-osvetleni.cz/… ty sice nechapes kdo by to schvalil na zastupitelstvu, ale mozna kvuli tomuhle:
# téměř bezúdržbovému LED svítidlu veřejného osvětlení
(odpadá častá výměna výbojek, startérů, zapalovačů a tlumivek)
# odpadajícím nákladům na provoz vysokozdvižné plošiny
# provedení 28W (cel. příkon 29W)nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 88W
# provedení 46W (cel. příkon 47,6W) nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 133W
# možnost snížení výkonu v nočních hodinách z 46W na 16W nebo z 28W na 11W dálkovým, popř. místním automatickým spínačem nebo časovým modulem na snížení výkonu.
# chromatičnost světla cca 4000 K neutral bílá
# pasivní a aktivní ochrana proti přepětí a blesku
# pracuje i při velkém podpětí nebo přepětí v síti
# není náchylné na rušivé a kolísavé napětí v síti - konstantní svit - bez problikávání
# ekologické osvětlení, výrobek neobsahuje látky škodlivé životnímu prostředí
tady mas konkretnu foto z jednoho mostu: www.dynaxexpedicia.net/… v te lampe je instalovano 39W LED a pozde v noci se prikon snizi na polovinu
stejne tak se koukni s cim jezdi kapely na koncerty a cim na nich sviti
za vic mi to nestoji...
Vybral jsem náhodný odkaz... Štěpán napsal: Zajímalo by mě, kolik LEDek a dalšího materiálu (zdrojů) a za kolik peněz bys potřeboval k výrobě osvětlení s požadavkem na 24000 lm a Ra>80, a jaký příkon by takové osvětlení mělo. Toto nebyla řečnická otázka ale výzva k předložení konkrétního projektu a rozpočtu. Chtěl bych odkaz na stránku s použitými LED moduly, kde jsou uvedené jejich parametry a také graf spektra světla. Zapomněl jsem zadat požadavek na barvu světla - dejme tomu okolo 4000K.
RadekCX napsal: LED sviti na podobnem principu jako zarivky - protoze na polovodicovy cip svitici monochromaticky se nanasi luminofor podobne jako u zarivek
Tohle je bohužel pitomost, protože produkci takového množství světla na objem materiálu by žádný luminufor nevydržel déle než pár hodin nebo minut. Chtěl bych vidět tu zázračnou sloučeninu, která by dokázala zářit 1000x jasněji než obyčejný luminufor v zářivce desítky tisíc hodin.
RadekCX napsal:ekologicka stopa vyroby zarivky je vyrazne vetsi nez u LED, navic LED neobsahuji zadne skodlive latky na rozdil od zarivek s obsahem rtuti - tech lidi, kteri hazou trubice do popelnic je hodne, stejne jako tam hazou usporky - recyklace LED bude velmi jednoducha - ten kousek kremiku muzes zahodit a zbyde ti Al chladic
Vyhazování zářivek do popelnice je problém, dá se snadno vyřešit zálohováním zářivek, nikdo by do popelnice třeba dvacku nevyhodil. Pokud by se ledky masově využívaly, nejednalo by se o nějaký "kousek křemíku", recyklace by byla nutná a pravděpodobně náročnější než u zářivek.
RadekCX napsal:cena pro me akvarium vysla jen cca 2/3 proti LED za cenu slozitejsi rampyTo se divím. Zajímalo by mě, kolik LEDek a dalšího materiálu (zdrojů) a za kolik peněz bys potřeboval k výrobě osvětlení s požadavkem na 24000 lm a Ra>80, a jaký příkon by takové osvětlení mělo. Mně k tomu stačí 5 58W zářivek asi za 250 korun, se třemi elektronickými předřadníky asi za 1500Kč, celkem za 1750 Kč, příkon dejme tomu 320W. Nebo dvě 150W výbojky za 1500 korun, se dvěma elektronickými předřadníky asi za 3000 korun, tedy celkem 4500 korun, příkon dejme tomu 340W. Tak se pochlub.
RadekCX napsal:tak se koukni na nekdy po meste - uz se dela bezne verejne osvetleni na ulicich
To bych chtěl vidět, které zastupitelstvo by dobrovolně schválilo osvětlení, které bude mít o takových 30-50% vyšší příkon než vysokotlaké sodíkové výbojky a tak o 300% vyšší než nízkotlaké sodíkové výbojky.
RadekCX napsalpredpokladam ze jsi tedy aplikaci LED dukladne vyzkousel a overil, nebo si to JEN myslis Mně stačí vidět fakta, moje osobní pocity v tomhle případě nehrají žádnou roli. Jsou to fakta a technické paramety a cena vyjádřené čísly.
Opakuju svojí žádost, abys neblbnul lidi s technologií, která na zářivky a výbojky zatím nemá.
Tohle je bohužel pitomost, protože produkci takového množství světla na objem materiálu by žádný luminufor nevydržel déle než pár hodin nebo minut. Chtěl bych vidět tu zázračnou sloučeninu, která by dokázala zářit 1000x jasněji než obyčejný luminufor v zářivce desítky tisíc hodin.
RadekCX napsal:ekologicka stopa vyroby zarivky je vyrazne vetsi nez u LED, navic LED neobsahuji zadne skodlive latky na rozdil od zarivek s obsahem rtuti - tech lidi, kteri hazou trubice do popelnic je hodne, stejne jako tam hazou usporky - recyklace LED bude velmi jednoducha - ten kousek kremiku muzes zahodit a zbyde ti Al chladic
Vyhazování zářivek do popelnice je problém, dá se snadno vyřešit zálohováním zářivek, nikdo by do popelnice třeba dvacku nevyhodil. Pokud by se ledky masově využívaly, nejednalo by se o nějaký "kousek křemíku", recyklace by byla nutná a pravděpodobně náročnější než u zářivek.
RadekCX napsal:cena pro me akvarium vysla jen cca 2/3 proti LED za cenu slozitejsi rampyTo se divím. Zajímalo by mě, kolik LEDek a dalšího materiálu (zdrojů) a za kolik peněz bys potřeboval k výrobě osvětlení s požadavkem na 24000 lm a Ra>80, a jaký příkon by takové osvětlení mělo. Mně k tomu stačí 5 58W zářivek asi za 250 korun, se třemi elektronickými předřadníky asi za 1500Kč, celkem za 1750 Kč, příkon dejme tomu 320W. Nebo dvě 150W výbojky za 1500 korun, se dvěma elektronickými předřadníky asi za 3000 korun, tedy celkem 4500 korun, příkon dejme tomu 340W. Tak se pochlub.
RadekCX napsal:tak se koukni na nekdy po meste - uz se dela bezne verejne osvetleni na ulicich
To bych chtěl vidět, které zastupitelstvo by dobrovolně schválilo osvětlení, které bude mít o takových 30-50% vyšší příkon než vysokotlaké sodíkové výbojky a tak o 300% vyšší než nízkotlaké sodíkové výbojky.
RadekCX napsalpredpokladam ze jsi tedy aplikaci LED dukladne vyzkousel a overil, nebo si to JEN myslis Mně stačí vidět fakta, moje osobní pocity v tomhle případě nehrají žádnou roli. Jsou to fakta a technické paramety a cena vyjádřené čísly.
Opakuju svojí žádost, abys neblbnul lidi s technologií, která na zářivky a výbojky zatím nemá.
Místo 2008 si to přepiš na 2009 
Až se budou rostlinná akvária, jako např. tato
showcase.aquatic-gardeners.org/…
prokazatelně osvětlovat LEDkami, asi se začnu o tuhle alternativu zajímat.
showcase.aquatic-gardeners.org/…
prokazatelně osvětlovat LEDkami, asi se začnu o tuhle alternativu zajímat.
Keby som mal dost velke akva, tak by som uvazoval nad svojpomocnou vyrobou takych trubiek. Zlavy na 1000ks led su dost vyrazne, ale je to hafo casu
Par veci som uz robil z obicajnych 15 stupnovych 50Cd 5mm led, mozno este nejake spravim a nafotim, prevazne to bola lista 20x20mm a v nej 200 dier.
Par veci som uz robil z obicajnych 15 stupnovych 50Cd 5mm led, mozno este nejake spravim a nafotim, prevazne to bola lista 20x20mm a v nej 200 dier.
Nad tymto akva mam jednu LED T8 60cm, s SMD diodami v dvoch radoch, ma to 9W a bez najmensich problemov to presvieti cele akva.
Kebyze sa daju tuna lacnejsie zohnat T10 trubice, maju 3 rady diod ...
T10 - 10W, 60 cm a 950-1300lm , 5000-6500K, 162 smd
T10- 120 cm, 18W a 1850-2200 lm , 5000-6500K, 324 smd
tak neni co riesit. Svietia perfektne a riasy pod nimi nepoznam. Rastliny rastu v pohode.
Kebyze sa daju tuna lacnejsie zohnat T10 trubice, maju 3 rady diod ...
T10 - 10W, 60 cm a 950-1300lm , 5000-6500K, 162 smd
T10- 120 cm, 18W a 1850-2200 lm , 5000-6500K, 324 smd
tak neni co riesit. Svietia perfektne a riasy pod nimi nepoznam. Rastliny rastu v pohode.
Vyzkoušejte
ja nechci aby to nejak vyznelo jinak nez ma - ani nahodou slepe neobhajuji LED (nedavno jsem se na jinem foru naopak angazoval ve prospech vybojek)
stejne tak si treba nemyslim, ze pro verejne osvetlen i jsou LED to nejlepsi co je
ale vyhody LED pro akva jsou nesporne - vsechno se stava velmi jednoduchym - stmivani, instalace, chlazeni, bezpecnost, moznost plynule zmenit barvu (treba udelat cerveny zapad slunce), bezpecnost atd.
takze ostatni mirne horsi parametry a o neco vyssi cena jsou holt dani za to, ale neni uz moc velka
stejne tak si treba nemyslim, ze pro verejne osvetlen i jsou LED to nejlepsi co je
ale vyhody LED pro akva jsou nesporne - vsechno se stava velmi jednoduchym - stmivani, instalace, chlazeni, bezpecnost, moznost plynule zmenit barvu (treba udelat cerveny zapad slunce), bezpecnost atd.
takze ostatni mirne horsi parametry a o neco vyssi cena jsou holt dani za to, ale neni uz moc velka
Radek sa urcite vyzna, poznam ho aj z inych for. Ma v tom prehlad... Viacmenej je to len polemika asi jak medzi intelom a AMD 
Sory za OT
Sory za OT u LED technologie jde vyvoj postupne v pred, u zarivek huz pomalu nejni co zlepsovat
takze za par let (ci desitek let) se urcite dockame dostatecne kvalitnich LED svetel i pro akvaristicke ucely..... nebo se objevi nejaka lepsi technologie osvetleni
v soucasne dobe jiste kazdy zaznamenal urcity BOOM vyuziti led pro podsviceni LCD displeyu, takze lze ocekavat vetsiho prilivu penez do vyzkumu teto technologie
takze za par let (ci desitek let) se urcite dockame dostatecne kvalitnich LED svetel i pro akvaristicke ucely..... nebo se objevi nejaka lepsi technologie osvetleni
v soucasne dobe jiste kazdy zaznamenal urcity BOOM vyuziti led pro podsviceni LCD displeyu, takze lze ocekavat vetsiho prilivu penez do vyzkumu teto technologie
Nevím jak to příjde ostatním ale mě se to už zdá jako jedna velká hádka
dival jsem se na pruzkum spolecnosti Ekolamp:
Naproti tomu se 39 % dotázaných přiznalo, že nefunkční kompaktní zářivku vyhodilo do popelnice. Podobného osudu se dočkaly i nefunkční lineární zářivky, které do běžného kontejneru vyhodilo 30 % domácností.
v roce 2006 koncilo v popelnici 70% vsech zarivek
vzhledem k tomu, ze je to NEBEZPECNY ODPAD jsou LED naprosto neskodne co se ekologie tyka
Naproti tomu se 39 % dotázaných přiznalo, že nefunkční kompaktní zářivku vyhodilo do popelnice. Podobného osudu se dočkaly i nefunkční lineární zářivky, které do běžného kontejneru vyhodilo 30 % domácností.
v roce 2006 koncilo v popelnici 70% vsech zarivek
vzhledem k tomu, ze je to NEBEZPECNY ODPAD jsou LED naprosto neskodne co se ekologie tyka
Štěpán napsal:
spektrum světla
a v cem je problem? LED sviti na podobnem principu jako zarivky - protoze na polovodicovy cip svitici monochromaticky se nanasi luminofor podobne jako u zarivek
ja mam LED dlouhodobe pouzite - rasy nerostou, vyssi rostliny bez problemu
Štěpán napsal:
úbytek světla - pokud se tady řeší vysoká životnost LED - nepoklesne náhodou svítivost za tu dobu až na 50%? Takže pokud člověk budě chtět zůstat aspoň tak na 80-70%, bude muset LEDky měnit dvakrát častěji?
zarivky maji take ubytek svetla - pokles svitivosti na 50% se predpoklada az po 100.000 hodinach provozu coz je pri 15h denne pres 18 let - za 10 let ty LEDky bude stejne moralne totalne zastarale - otazkou je zda za stejnou dobu budou vubec ke koupi zarivky
Štěpán napsal:
recyklovatelnost - výbojky a zářivky jsou viceméně jenom sklo a náplň, sklo se rozdrtí, náplň vypláchne a přepracuje. Jak se zpracovávají LEDky? To zatím nikdo neřeší.
ekologicka stopa vyroby zarivky je vyrazne vetsi nez u LED, navic LED neobsahuji zadne skodlive latky na rozdil od zarivek s obsahem rtuti - tech lidi, kteri hazou trubice do popelnic je hodne, stejne jako tam hazou usporky - recyklace LED bude velmi jednoducha - ten kousek kremiku muzes zahodit a zbyde ti Al chladic
Štěpán napsal:
samozřejmě cenu
cena pro me akvarium vysla jen cca 2/3 proti LED za cenu slozitejsi rampy
Štěpán napsal:
LEDky jsou slibná budoucnost ale využívat je DNES na výkonové osvětlování JE NESMYSL, protože tak daleko LED zatím technologicky nedospěly.
tak se koukni na nekdy po meste - uz se dela bezne verejne osvetleni na ulicich
Štěpán napsal:
Prosím aby tady nikdo nepropagoval NESMYSLY a neblbnul lidi.
Akvária se (zatím) osvětlují zářivkami a metalhalogenidovými výbojkami, protože jsou to (zatím) nejlepší a nejekonomičtější zdroje světla. Tečka.
predpokladam ze jsi tedy aplikaci LED dukladne vyzkousel a overil, nebo si to JEN myslis
spektrum světla
a v cem je problem? LED sviti na podobnem principu jako zarivky - protoze na polovodicovy cip svitici monochromaticky se nanasi luminofor podobne jako u zarivek
ja mam LED dlouhodobe pouzite - rasy nerostou, vyssi rostliny bez problemu
Štěpán napsal:
úbytek světla - pokud se tady řeší vysoká životnost LED - nepoklesne náhodou svítivost za tu dobu až na 50%? Takže pokud člověk budě chtět zůstat aspoň tak na 80-70%, bude muset LEDky měnit dvakrát častěji?
zarivky maji take ubytek svetla - pokles svitivosti na 50% se predpoklada az po 100.000 hodinach provozu coz je pri 15h denne pres 18 let - za 10 let ty LEDky bude stejne moralne totalne zastarale - otazkou je zda za stejnou dobu budou vubec ke koupi zarivky
Štěpán napsal:
recyklovatelnost - výbojky a zářivky jsou viceméně jenom sklo a náplň, sklo se rozdrtí, náplň vypláchne a přepracuje. Jak se zpracovávají LEDky? To zatím nikdo neřeší.
ekologicka stopa vyroby zarivky je vyrazne vetsi nez u LED, navic LED neobsahuji zadne skodlive latky na rozdil od zarivek s obsahem rtuti - tech lidi, kteri hazou trubice do popelnic je hodne, stejne jako tam hazou usporky - recyklace LED bude velmi jednoducha - ten kousek kremiku muzes zahodit a zbyde ti Al chladic
Štěpán napsal:
samozřejmě cenu
cena pro me akvarium vysla jen cca 2/3 proti LED za cenu slozitejsi rampy
Štěpán napsal:
LEDky jsou slibná budoucnost ale využívat je DNES na výkonové osvětlování JE NESMYSL, protože tak daleko LED zatím technologicky nedospěly.
tak se koukni na nekdy po meste - uz se dela bezne verejne osvetleni na ulicich
Štěpán napsal:
Prosím aby tady nikdo nepropagoval NESMYSLY a neblbnul lidi.
Akvária se (zatím) osvětlují zářivkami a metalhalogenidovými výbojkami, protože jsou to (zatím) nejlepší a nejekonomičtější zdroje světla. Tečka.
predpokladam ze jsi tedy aplikaci LED dukladne vyzkousel a overil, nebo si to JEN myslis
Dik za vysvetlenie. Pri ucinnosti som mal na mysli ucinnost ako svietidlo, trebars v luxoch. Samotna ziarivka ber reflektoru alebo len s kusom rovneho plechu neni daleko od LED. Je to tak ? Alebo zas blabol ?
RadekCX napsal: neprekonane v cem? myslis pouze ucinnost (predpokladam)
to je jiste pravda, bohuzel ucinnost neni jedine kriterium pro vyber svetelneho zdroje
Nejedná se jen o účinnost, ale taky o:
spektrum světla
úbytek světla - pokud se tady řeší vysoká životnost LED - nepoklesne náhodou svítivost za tu dobu až na 50%? Takže pokud člověk budě chtět zůstat aspoň tak na 80-70%, bude muset LEDky měnit dvakrát častěji?
recyklovatelnost - výbojky a zářivky jsou viceméně jenom sklo a náplň, sklo se rozdrtí, náplň vypláchne a přepracuje. Jak se zpracovávají LEDky? To zatím nikdo neřeší.
samozřejmě cenu
LEDky jsou slibná budoucnost ale využívat je DNES na výkonové osvětlování JE NESMYSL, protože tak daleko LED zatím technologicky nedospěly.
Prosím aby tady nikdo nepropagoval NESMYSLY a neblbnul lidi.
Akvária se (zatím) osvětlují zářivkami a metalhalogenidovými výbojkami, protože jsou to (zatím) nejlepší a nejekonomičtější zdroje světla. Tečka.
to je jiste pravda, bohuzel ucinnost neni jedine kriterium pro vyber svetelneho zdroje
Nejedná se jen o účinnost, ale taky o:
spektrum světla
úbytek světla - pokud se tady řeší vysoká životnost LED - nepoklesne náhodou svítivost za tu dobu až na 50%? Takže pokud člověk budě chtět zůstat aspoň tak na 80-70%, bude muset LEDky měnit dvakrát častěji?
recyklovatelnost - výbojky a zářivky jsou viceméně jenom sklo a náplň, sklo se rozdrtí, náplň vypláchne a přepracuje. Jak se zpracovávají LEDky? To zatím nikdo neřeší.
samozřejmě cenu
LEDky jsou slibná budoucnost ale využívat je DNES na výkonové osvětlování JE NESMYSL, protože tak daleko LED zatím technologicky nedospěly.
Prosím aby tady nikdo nepropagoval NESMYSLY a neblbnul lidi.
Akvária se (zatím) osvětlují zářivkami a metalhalogenidovými výbojkami, protože jsou to (zatím) nejlepší a nejekonomičtější zdroje světla. Tečka.
portall napsal: No samozřejmě LED mají vyšší účinnost a nemusí mít takový světelný tok jako konvenční světelný zdroj. Svítí totiž jedním směrem(opačným vyzařují teplo) a tudíž nemají ztráty v zrcadle (u klasických zářivek až 65% ztrát).
mate te 65% nejak podlozene? protoze tohle cislo znamena, dle me, ze tam zrcadlo neni zadne - 35% svetla sviti primo do akvaria (to muze odpovidat cca 120st uhlu)
pokud je reflektor z lesteneho Al tak je odrazivost odhaduji 95%
mate te 65% nejak podlozene? protoze tohle cislo znamena, dle me, ze tam zrcadlo neni zadne - 35% svetla sviti primo do akvaria (to muze odpovidat cca 120st uhlu)
pokud je reflektor z lesteneho Al tak je odrazivost odhaduji 95%
No samozřejmě LED mají vyšší účinnost a nemusí mít takový světelný tok jako konvenční světelný zdroj. Svítí totiž jedním směrem(opačným vyzařují teplo) a tudíž nemají ztráty v zrcadle (u klasických zářivek až 65% ztrát). Nelze ale čekat, že pásek bude svítit stejně jako zářivka - to je možné jen u SMD s výkonem 0.35W nebo 0.5W při světelné účinnosti 70-100lm/W. Pak musíš použít pásek se 120 LED na metr a to už je lepší LED T5 trubice, která má vyřešeno i chlazení. Jinak životnost LED je okolo 100000hodin ale zdroj má jen okolo 20 000 hodin. Takže na to pozor (pokud zdroj obsahuje kondenzátory, které mohou vyschnout( ....
j0hny napsal: Neviem ci bolo spomenute:
Stale zabudate na
-dvoj a viacnasobnu zivotnost LED,
no pri cene zarivek to neni zrovna padny argument - T5 maji psano radove 15-20.000 hodin a stoji 100Kc kousek - to uz me nevytrhne jednou za 10let dat 300Kc
j0hny napsal:
-vyssiu ucinnost = navratnost pri vysokoucinnych ledkach, co je pri dnesnej sadzbe za kwh rocne nemala ciastka
LEDky NEMAJI vyssi ucinnost - prikon na svetelny tok maji horsi
Zdroj............Účinnost (lm / W)
Klasické žárovky............. 8 - 15
Rtuťová výbojka.............. 40 - 60
Výkonové LED ................ 45 - 75
Zářivka standard............ 66 - 80
MH výbojka do 150W........... 84 - 88
Zářivka T5 HE................ 90 - 100
Vysokotlaká Na výbojka <150W. 84 - 113
Nízkotlaká sodíková výbojka.. 130 - 180
j0hny napsal:
-jednoduche linearne stmievanie (cpu s dostickou 2x2cm na riadenie vam spravy kazdy sikovny student VS za par korun, je to par riadkov programu)
to take neni pravda - neni to neresitelne, ale rozhodne to neni mozne delat pres PWM (ne CPU ale MCU - je to dost rozdil) jak jsi predpokladam mel na mysli
aby to melo smysl je nutne udelat regulovatelny proudovy menic, ktery je mozne ridit klidne MCU, ale neni to uplne jednoduche - zakladem je kvalitni proudovy menic a zde se pouzivaji specializovane IC
j0hny napsal:
-cely system za trafkom je nizkonapetovy takze odpada nutnost prehnaneho kritia IP
abys dosahl nejake smysluplne ucinnosti je nutne se trafu vyhnout (kvalitni toroid ma sice ucinnost solidni, ale musis jeste za neho stejne dat proudovy menic a tim zase ztratis) - takze jedina smysluplna moznost je primo menic z 230V--->LED - a zde zalezi jak je provedeny - tedy zda je galvanicky oddeleny od site (i kdyz je stale hrozi prorazeni trafa menice) - takze bych tuhle vyhodu neprecenoval
j0hny napsal:
***Ci uz je menic pre led prudovy alebo napätovy zdroj, staci kazdu ledku premostit zenerkou a pri odpaleni ledky sa nic nedeje a svieti to dalej pri zachovani rovnakeho prudu v obvode.
no sice to tak fungovat bude, ale nezapomen, ze ta LED na sobe topi 2-3W ztratoveho vykonu, takze to same se pak musi protopit na te zenerce - tedy nemuze to byt zadne orezavatko (LED je na chladici) a musi take chlazena - jinak se behem par sekund upece
jinak u vykonovych LED muzes na napetovy zdroj klidne zapomenout
Stale zabudate na
-dvoj a viacnasobnu zivotnost LED,
no pri cene zarivek to neni zrovna padny argument - T5 maji psano radove 15-20.000 hodin a stoji 100Kc kousek - to uz me nevytrhne jednou za 10let dat 300Kc
j0hny napsal:
-vyssiu ucinnost = navratnost pri vysokoucinnych ledkach, co je pri dnesnej sadzbe za kwh rocne nemala ciastka
LEDky NEMAJI vyssi ucinnost - prikon na svetelny tok maji horsi
Zdroj............Účinnost (lm / W)
Klasické žárovky............. 8 - 15
Rtuťová výbojka.............. 40 - 60
Výkonové LED ................ 45 - 75
Zářivka standard............ 66 - 80
MH výbojka do 150W........... 84 - 88
Zářivka T5 HE................ 90 - 100
Vysokotlaká Na výbojka <150W. 84 - 113
Nízkotlaká sodíková výbojka.. 130 - 180
j0hny napsal:
-jednoduche linearne stmievanie (cpu s dostickou 2x2cm na riadenie vam spravy kazdy sikovny student VS za par korun, je to par riadkov programu)
to take neni pravda - neni to neresitelne, ale rozhodne to neni mozne delat pres PWM (ne CPU ale MCU - je to dost rozdil) jak jsi predpokladam mel na mysli
aby to melo smysl je nutne udelat regulovatelny proudovy menic, ktery je mozne ridit klidne MCU, ale neni to uplne jednoduche - zakladem je kvalitni proudovy menic a zde se pouzivaji specializovane IC
j0hny napsal:
-cely system za trafkom je nizkonapetovy takze odpada nutnost prehnaneho kritia IP
abys dosahl nejake smysluplne ucinnosti je nutne se trafu vyhnout (kvalitni toroid ma sice ucinnost solidni, ale musis jeste za neho stejne dat proudovy menic a tim zase ztratis) - takze jedina smysluplna moznost je primo menic z 230V--->LED - a zde zalezi jak je provedeny - tedy zda je galvanicky oddeleny od site (i kdyz je stale hrozi prorazeni trafa menice) - takze bych tuhle vyhodu neprecenoval
j0hny napsal:
***Ci uz je menic pre led prudovy alebo napätovy zdroj, staci kazdu ledku premostit zenerkou a pri odpaleni ledky sa nic nedeje a svieti to dalej pri zachovani rovnakeho prudu v obvode.
no sice to tak fungovat bude, ale nezapomen, ze ta LED na sobe topi 2-3W ztratoveho vykonu, takze to same se pak musi protopit na te zenerce - tedy nemuze to byt zadne orezavatko (LED je na chladici) a musi take chlazena - jinak se behem par sekund upece
jinak u vykonovych LED muzes na napetovy zdroj klidne zapomenout
j0hny - "Okrem nievelmi jednoduchej vymeny ledky"...to mas potom jednoduchsie kupit LED-pas...to mas "samolepiace" a vodotesne v jednom...nalepis,pripojis,a svietis
som pozeral tieto - celkom pekna "svetelna show"
www.youtube.com/…
som pozeral tieto - celkom pekna "svetelna show"
www.youtube.com/…
Este som tam zabudol pri ucinnosti dodat, ze svetelny tok zo zdroja v lumenoch a intenzita svetla v danom uhle su 2 rozdielne jednotky.
Neviem ci bolo spomenute:
Stale zabudate na
-dvoj a viacnasobnu zivotnost LED,
-vyssiu ucinnost = navratnost pri vysokoucinnych ledkach, co je pri dnesnej sadzbe za kwh rocne nemala ciastka
-jednoduche linearne stmievanie (cpu s dostickou 2x2cm na riadenie vam spravy kazdy sikovny student VS za par korun, je to par riadkov programu)
-cely system za trafkom je nizkonapetovy takze odpada nutnost prehnaneho kritia IP
Okrem nievelmi jednoduchej vymeny ledky*** vypiste dalsie nevyhody, nech to mame pohromade. Dik
***Ci uz je menic pre led prudovy alebo napätovy zdroj, staci kazdu ledku premostit zenerkou a pri odpaleni ledky sa nic nedeje a svieti to dalej pri zachovani rovnakeho prudu v obvode.
Stale zabudate na
-dvoj a viacnasobnu zivotnost LED,
-vyssiu ucinnost = navratnost pri vysokoucinnych ledkach, co je pri dnesnej sadzbe za kwh rocne nemala ciastka
-jednoduche linearne stmievanie (cpu s dostickou 2x2cm na riadenie vam spravy kazdy sikovny student VS za par korun, je to par riadkov programu)
-cely system za trafkom je nizkonapetovy takze odpada nutnost prehnaneho kritia IP
Okrem nievelmi jednoduchej vymeny ledky*** vypiste dalsie nevyhody, nech to mame pohromade. Dik
***Ci uz je menic pre led prudovy alebo napätovy zdroj, staci kazdu ledku premostit zenerkou a pri odpaleni ledky sa nic nedeje a svieti to dalej pri zachovani rovnakeho prudu v obvode.
burdal1 napsal: Takze homemade kryt na LED do rozpoctu nepocitas, ale reflektor pro zarivky dela 200-300Kc...
no kryt homemade bude u obou (u zarivek vyrazne slozitejsi), ale reflektory doma delat nechci - i kdyz koupim lesteny Al plech a budu jej ohybat tak to nebude dobre (musim udelat nejake kopyto a jeste hrozi, ze to poskrabu) a je to proste prace navic
no kryt homemade bude u obou (u zarivek vyrazne slozitejsi), ale reflektory doma delat nechci - i kdyz koupim lesteny Al plech a budu jej ohybat tak to nebude dobre (musim udelat nejake kopyto a jeste hrozi, ze to poskrabu) a je to proste prace navic
Takze homemade kryt na LED do rozpoctu nepocitas, ale reflektor pro zarivky dela 200-300Kc...
Predradniky pocitam QT-ECO. Ale i QTP5 se u slusneho prodejce daji koupit kolem 300Kc a obhospodari 2 zarivky.
Jinak ja se nechci hadat, ale proste mam na LED x T5 nejaky pohled, ktery ve velke mire vychazi z toho, ze kolegove ob jeden stul v praci nedelaji nic jineho, nez ze zkousi svetelnou techniku, ktera jde na cesky trh, takze jsem mel moznost uz leccos videt. A hlavne jsem videl nejaka cisla z integracni koule a fotogoniometru. Ony LEDky diky malemu vyzarovacimu uhlu (coz je pravda v akvariu vetsinou zadouci) proste vypadaji, jak uzasne sviti, ale integralne to stoji za prd. Nechci tu z hlavy hazet nejaka cisla, ale muzu se schvalne zeptat a prepocitat jak vychazi LED vs T5 vcetne bezneho krytu/reflektoru.
--
Kazdopadne zdar vsem proslapavetelum neznamych cest. Verim ze tahle slepa nebude, jen je treba jeste vyckat.
Predradniky pocitam QT-ECO. Ale i QTP5 se u slusneho prodejce daji koupit kolem 300Kc a obhospodari 2 zarivky.
Jinak ja se nechci hadat, ale proste mam na LED x T5 nejaky pohled, ktery ve velke mire vychazi z toho, ze kolegove ob jeden stul v praci nedelaji nic jineho, nez ze zkousi svetelnou techniku, ktera jde na cesky trh, takze jsem mel moznost uz leccos videt. A hlavne jsem videl nejaka cisla z integracni koule a fotogoniometru. Ony LEDky diky malemu vyzarovacimu uhlu (coz je pravda v akvariu vetsinou zadouci) proste vypadaji, jak uzasne sviti, ale integralne to stoji za prd. Nechci tu z hlavy hazet nejaka cisla, ale muzu se schvalne zeptat a prepocitat jak vychazi LED vs T5 vcetne bezneho krytu/reflektoru.
--
Kazdopadne zdar vsem proslapavetelum neznamych cest. Verim ze tahle slepa nebude, jen je treba jeste vyckat.
...no neviem? -skus...
"uz jsem se ten obrazek daval jak sviti 8ks tech LEDek v testovacim akvariu 40x24x28cm (28cm je sloupec vody)"
ono na "niektore" akva je to urcite v pohode...-to berem...
a CREE je v tejto oblasti asi spicka...
len ide o to co v tom akva "vsetko" bude
-niektore rastliny bez "poriadneho" "oziarenia" proste nepohnes...
ako som povedal "aj Mesiac svieti"
"uz jsem se ten obrazek daval jak sviti 8ks tech LEDek v testovacim akvariu 40x24x28cm (28cm je sloupec vody)"
ono na "niektore" akva je to urcite v pohode...-to berem...
a CREE je v tejto oblasti asi spicka...
len ide o to co v tom akva "vsetko" bude
-niektore rastliny bez "poriadneho" "oziarenia" proste nepohnes...ako som povedal "aj Mesiac svieti"
burdal1 napsal: Jeste je otazka co s tim chlazenim. Zalezi budes mit udelany ten kryt - jestli to uchladi a jestli jeho uzpusobeni jako chladic nebude znamenat zvysene naklady.
no kryt je na tom uplne to nejlepsi
je udelany z 2mm hlinikoveho plechu - nizky 30mm vysoky ramecek (klasicka krabicka v rozich snytovana trhacima nytama) a LED jsou nalepene teplovodivym lepidlem primo na ten hlinikovej ramecek a jen propojene mezi sebou propojkama - tim ze jsou to samostatne LED tak jsou v tomhle pripade v rastru radove 6x8cm - tedy kryt je zaroven obrovsky chladic, ktery navic vyzaruje ven (teplo stoupa z venkovni strany), nahore jsou uz jen pridelane drivery pro led a zakryte mensi krabickou, aby se na ne nedalo sahnout
takze je to neuveritelne lehke, nizoucke a netopi to dovnitr krytu
prave kryt a jeho konstrukce me vedou k tomu mozna vse jeste prehodnotit a preci jen osadit LED
no kryt je na tom uplne to nejlepsi
je udelany z 2mm hlinikoveho plechu - nizky 30mm vysoky ramecek (klasicka krabicka v rozich snytovana trhacima nytama) a LED jsou nalepene teplovodivym lepidlem primo na ten hlinikovej ramecek a jen propojene mezi sebou propojkama - tim ze jsou to samostatne LED tak jsou v tomhle pripade v rastru radove 6x8cm - tedy kryt je zaroven obrovsky chladic, ktery navic vyzaruje ven (teplo stoupa z venkovni strany), nahore jsou uz jen pridelane drivery pro led a zakryte mensi krabickou, aby se na ne nedalo sahnout
takze je to neuveritelne lehke, nizoucke a netopi to dovnitr krytu
prave kryt a jeho konstrukce me vedou k tomu mozna vse jeste prehodnotit a preci jen osadit LED
burdal1 napsal: LEDkam prilepsuji i "solidni" vyrobci. Samozrejme nevim jak se chovaji tebou uvazovane konkretni LEDky, moje prohlaseni je pouze na zaklade mereni par vykonnejsich modulu.
Cree Q5 jsou uz celkem dlouho na trhu a nejsou to blokove moduly - jsou to jednotlive LED (to je take plus protoze kdyz nejaka odejde tak staci vymenit jednu za 4.5USD), ktere uz ma vcelku osahano x lidi co s nimi delaji - me osobne to vzdycky spis prekvapilo v dobrem
burdal1 napsal: Potom jeste kdyz delas nejake srovnani je potreba nevybirat ceny tak jak se hodi - 21W HE stoji do 100,- a pouzitelne predradniky se daji koupit za polovic.
Jinak ja povazuji LED za velmi vhodne pro bodove prisvetleni v akvariu, tam kam se hodi, ale jako jediny svetelny zdroj se mi to zatim zda "o nicem".
pouzitelne predradniky myslis treba ala Sinecan (coz je sice cina ale ta z lepsich)? ja mam pozadavky na zarizeni, ktere pracuji bez me pritomnosti trochu vyssi - pouzivam napriklad predradniky Osram QuickTronic nebo cervenou radu od Phillips (nic lepsiho ke koupi neni) a i ty jsou silene osizene - osobne v nich hned po zakoupeni menim kondenzatory za ty co tam patri.
srovnaval jsem na penize srovnatelne - pocital jsem driver pro LED za 330Kc - kdybych svindloval tak jsem mohl pocitat jedne za 7USD neni problem ho z Ciny nechat poslat
co se tyka HE 21W - ano bezna cena je 80-100Kc ale ne vsude je koupis (u nas v CB jsem je nesehnal a sjezdit cele CB se mi nechce) takze me cena s postovnym a balnym vysla na 120Kc, ale jestli myslis ze 60Kc hraje v tom rozpoctu roli...
uz jsem se ten obrazek daval jak sviti 8ks tech LEDek v testovacim akvariu 40x24x28cm (28cm je sloupec vody):
www.cncnet.info/…
www.cncnet.info/…
je i videt ze kytky s tim nemaji problem - to prirostlo za 14 dnu - LED jedou na 1/3 maximalniho mozneho prikonu
Cree Q5 jsou uz celkem dlouho na trhu a nejsou to blokove moduly - jsou to jednotlive LED (to je take plus protoze kdyz nejaka odejde tak staci vymenit jednu za 4.5USD), ktere uz ma vcelku osahano x lidi co s nimi delaji - me osobne to vzdycky spis prekvapilo v dobrem
burdal1 napsal: Potom jeste kdyz delas nejake srovnani je potreba nevybirat ceny tak jak se hodi - 21W HE stoji do 100,- a pouzitelne predradniky se daji koupit za polovic.
Jinak ja povazuji LED za velmi vhodne pro bodove prisvetleni v akvariu, tam kam se hodi, ale jako jediny svetelny zdroj se mi to zatim zda "o nicem".
pouzitelne predradniky myslis treba ala Sinecan (coz je sice cina ale ta z lepsich)? ja mam pozadavky na zarizeni, ktere pracuji bez me pritomnosti trochu vyssi - pouzivam napriklad predradniky Osram QuickTronic nebo cervenou radu od Phillips (nic lepsiho ke koupi neni) a i ty jsou silene osizene - osobne v nich hned po zakoupeni menim kondenzatory za ty co tam patri.
srovnaval jsem na penize srovnatelne - pocital jsem driver pro LED za 330Kc - kdybych svindloval tak jsem mohl pocitat jedne za 7USD neni problem ho z Ciny nechat poslat
co se tyka HE 21W - ano bezna cena je 80-100Kc ale ne vsude je koupis (u nas v CB jsem je nesehnal a sjezdit cele CB se mi nechce) takze me cena s postovnym a balnym vysla na 120Kc, ale jestli myslis ze 60Kc hraje v tom rozpoctu roli...
uz jsem se ten obrazek daval jak sviti 8ks tech LEDek v testovacim akvariu 40x24x28cm (28cm je sloupec vody):
www.cncnet.info/…
www.cncnet.info/…
je i videt ze kytky s tim nemaji problem - to prirostlo za 14 dnu - LED jedou na 1/3 maximalniho mozneho prikonu
Jeste je otazka co s tim chlazenim. Zalezi budes mit udelany ten kryt - jestli to uchladi a jestli jeho uzpusobeni jako chladic nebude znamenat zvysene naklady.
Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256470x
Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.