Fórum » Technika » Osvětlení
Přidat reakci
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
Jak tak koukam, diskuze je opet bourliva .. 
Mno, ja jen dodam, ze nedavno jsme to resili i na akvaristovi, kde jsme pak sklouzli radeji do osobnich vzkazu - vysledkem diskuze bylo, ze LED svetla pouzivana v autech maji +- stejny prikon na stejne osvetleni, jako doposud standardni metody. Je to vec, co tvrdim uz davno, s led za podobne wattu podobne "muziky" jako u zarivek nebo vybojek, pri rozumne instalaci.
Stepan je jen o trochu vetsi skeptik.
Za sebe rikam proc ne, pokud ovsem neni duvodem instalace uspora penez. Tudy cesta (zatim) nevede. Ovsem instalace led v aplikacich, kde potrebujeme svetla trosku (kontrolky, nouzova svetla, denni sviceni) je samozrejme super uz ted.
Mno, ja jen dodam, ze nedavno jsme to resili i na akvaristovi, kde jsme pak sklouzli radeji do osobnich vzkazu - vysledkem diskuze bylo, ze LED svetla pouzivana v autech maji +- stejny prikon na stejne osvetleni, jako doposud standardni metody. Je to vec, co tvrdim uz davno, s led za podobne wattu podobne "muziky" jako u zarivek nebo vybojek, pri rozumne instalaci.
Stepan je jen o trochu vetsi skeptik.
Za sebe rikam proc ne, pokud ovsem neni duvodem instalace uspora penez. Tudy cesta (zatim) nevede. Ovsem instalace led v aplikacich, kde potrebujeme svetla trosku (kontrolky, nouzova svetla, denni sviceni) je samozrejme super uz ted.
...nedávno jsem byl v obchodě kupovat zářivku pod linku, 1m stálá 400kč...
Nejen podle ceny, ale i podle rozměru to musela být nějaká "extraspeciálka".
Nejen podle ceny, ale i podle rozměru to musela být nějaká "extraspeciálka".
.. no oni by naopak vyrobci byli blbi, kdyby to necim jinym pokovovali (coz by take na hlinik nebyla zadna sranda). Pravdepodobne bude tam hlinik chemicky lesteny s povrchovou upravou.
RadekCX napsal:
hliník leštěný R=0,95
hliník drsný R= 0,93
hliník zoxidovaný R=0,7-0,8
hadej kterej hlinik tam budes mit? Žádnej. Ha ha!
Mám tady reflektor ze sodíkového pouličního svítidla Philips, a na odrazné straně je ten hliník něčím pokovený. Nevím čím, ale leskne se to pěkně. Oni ti výrobci přece jenom nejsou tak blbí a nenechali by tam holý hliník... Tipuju, že aspoň 90% to odrazí.
hliník leštěný R=0,95
hliník drsný R= 0,93
hliník zoxidovaný R=0,7-0,8
hadej kterej hlinik tam budes mit? Žádnej. Ha ha!
Mám tady reflektor ze sodíkového pouličního svítidla Philips, a na odrazné straně je ten hliník něčím pokovený. Nevím čím, ale leskne se to pěkně. Oni ti výrobci přece jenom nejsou tak blbí a nenechali by tam holý hliník... Tipuju, že aspoň 90% to odrazí. Franta napsal:
HE zářivky dosahují až 100lm/W při teplotách povrchu osvětlení mezi 34-38°.
FH 21 W/840 HE 4050300464701 21 1900 90 lm/W nejúčinnější model má 94 lm/W
to s tou teplotou jsem chtel napsat - je to ale minimalni teplota okoli - vim to protoze mam doma koupene Osram T5 21W HE 830, ktere maji psano tusim 2100lm tedy 100lm/W - je to to nejlepsi co se v zarivkach dela z hlediska lm/W - ale znamena to uzavrene svitidlo - tyhle zarivky jsou delane specialne pro uzavrene svitidla kde te teploty dosahnou
pri 25st okoli maji uz jen 1900lm coz je uz jen 90lm/W
to mimo jine znamena, ze se musi pouzit mezi zarivkou a hladinou jeste kryci sklo a nebo pocitat s tim, ze proste nad hladinou je tech minimalne 35stC - treba k tercovcum to muze byt uplne skvele
HE zářivky dosahují až 100lm/W při teplotách povrchu osvětlení mezi 34-38°.
FH 21 W/840 HE 4050300464701 21 1900 90 lm/W nejúčinnější model má 94 lm/W
to s tou teplotou jsem chtel napsat - je to ale minimalni teplota okoli - vim to protoze mam doma koupene Osram T5 21W HE 830, ktere maji psano tusim 2100lm tedy 100lm/W - je to to nejlepsi co se v zarivkach dela z hlediska lm/W - ale znamena to uzavrene svitidlo - tyhle zarivky jsou delane specialne pro uzavrene svitidla kde te teploty dosahnou
pri 25st okoli maji uz jen 1900lm coz je uz jen 90lm/W
to mimo jine znamena, ze se musi pouzit mezi zarivkou a hladinou jeste kryci sklo a nebo pocitat s tim, ze proste nad hladinou je tech minimalne 35stC - treba k tercovcum to muze byt uplne skvele
Světlo od reflektoru se neodráží pouze do vody, ale i zpět do zářivky, takže ztráty jsou opravdu větší. Použitý materiál ty ztráty sníží. Např. o velkých svítidel (veřejné osvětlení) se dosahuje využití 80% svítivosti zdroje. Speciální reflektory se dostanou na 95%. To se obávám, že není případ kupovaných reflektorů a ručně vyráběných už vůbec ne.
HE zářivky dosahují až 100lm/W při teplotách povrchu osvětlení mezi 34-38°.
FH 21 W/840 HE 4050300464701 21 1900 90 lm/W nejúčinnější model má 94 lm/W
u Cree XPE je max 107 lm/E průměr 97 lm/W.
pořád mi to tak nějak vychází na remízu.
Můžu tě poprosit o uvedení modelu. Zatím údaje které popisuješ jsi nepodepřel jediným odkazem, nebo uvedeím typu, modelu, výrobce ...
Nestyď se buď konkrétnější
HE zářivky dosahují až 100lm/W při teplotách povrchu osvětlení mezi 34-38°.
FH 21 W/840 HE 4050300464701 21 1900 90 lm/W nejúčinnější model má 94 lm/W
u Cree XPE je max 107 lm/E průměr 97 lm/W.
pořád mi to tak nějak vychází na remízu.
Můžu tě poprosit o uvedení modelu. Zatím údaje které popisuješ jsi nepodepřel jediným odkazem, nebo uvedeím typu, modelu, výrobce ...
Nestyď se buď konkrétnější
teda ty jsi fakt kouzelnik s cisly:
hliník leštěný R=0,95
hliník drsný R= 0,93
hliník zoxidovaný R=0,7-0,8
hadej kterej hlinik tam budes mit? ano ten zoxidovanej s oxidem hlinitym na povrchu (na astrozrcadla se povlakuje necim uplne jinym - tusim ze MgF2) - takze i kdyz budu pocitat 80% odrazivost tak problem je, ze ne vsechno svetlo na ten reflektor dostanes a druha vec je, ze cast svetla se vraci zpet z reflektoru na zarivku a ne do akvaria (cela plocha jejiho prurezu) - ta zarivka si sama stini
mozna se pak snadno dopocitas tech 70%
hliník leštěný R=0,95
hliník drsný R= 0,93
hliník zoxidovaný R=0,7-0,8
hadej kterej hlinik tam budes mit? ano ten zoxidovanej s oxidem hlinitym na povrchu (na astrozrcadla se povlakuje necim uplne jinym - tusim ze MgF2) - takze i kdyz budu pocitat 80% odrazivost tak problem je, ze ne vsechno svetlo na ten reflektor dostanes a druha vec je, ze cast svetla se vraci zpet z reflektoru na zarivku a ne do akvaria (cela plocha jejiho prurezu) - ta zarivka si sama stini
mozna se pak snadno dopocitas tech 70%
RadekCX napsal: Štěpán napsal: Hliník případně chemicky leštěný hliník má k němu velice blízko a ztráty jsou v jednotkách nebo zlomcích procent.
myslel jsi naparovany Al ve vakuu, ktery se pouziva na astronomicka zrcadla - pak mas zcela jiste pravdu - bezna technologie v akvaristiceAlobal odráží 88%, chemicky leštěný hliník se bude pohlcovat jednotky procent, zlomky procent jsem tam psal jenom pro jistotu. 30% je zcela mimo.
myslel jsi naparovany Al ve vakuu, ktery se pouziva na astronomicka zrcadla - pak mas zcela jiste pravdu - bezna technologie v akvaristiceAlobal odráží 88%, chemicky leštěný hliník se bude pohlcovat jednotky procent, zlomky procent jsem tam psal jenom pro jistotu. 30% je zcela mimo.
zbytočné je písať že sodíková výbojka aký má výkon. väčšina akvaristov chce rovnomerne nasvietiť akvárium.
chcel by som vidieť ako by som si v obývačke nimi nasvietil napr. 200 cm akva a koľko svetla by išlo mimo akva, tak by som mal v obývačke také svetlo jak v lete na slnku.
aby som to akva nasvietil, tak by som potreboval 4-5 tých svietidiel aby to bolo ako tak rovnomerné a o tom unikajúcom svetle ani nehovorím.
chcel by som vidieť ako by som si v obývačke nimi nasvietil napr. 200 cm akva a koľko svetla by išlo mimo akva, tak by som mal v obývačke také svetlo jak v lete na slnku.
aby som to akva nasvietil, tak by som potreboval 4-5 tých svietidiel aby to bolo ako tak rovnomerné a o tom unikajúcom svetle ani nehovorím.
Štěpán napsal: Hliník případně chemicky leštěný hliník má k němu velice blízko a ztráty jsou v jednotkách nebo zlomcích procent.
myslel jsi naparovany Al ve vakuu, ktery se pouziva na astronomicka zrcadla - pak mas zcela jiste pravdu - bezna technologie v akvaristice
myslel jsi naparovany Al ve vakuu, ktery se pouziva na astronomicka zrcadla - pak mas zcela jiste pravdu - bezna technologie v akvaristice
Vyzkoušejte
Franta napsal: K ztrátám absorbcí a při odrazech dochází. Ideální zrcadlo neexistuje s tím se budeš muset smířit. Hliník případně chemicky leštěný hliník má k němu velice blízko a ztráty jsou v jednotkách nebo zlomcích procent.
Franta napsal:
Teď k porovnání účinnosti a spotřeby
zářivka OSRAM
FQ 24 W/840 HO 4050300453477 24 1750 24W 1750 lm = 72 lm/W
Cree XP-E 87-107 lm/W
...
Můžeš mi prosím říct kde je tebou deklarovaná vyšší sprotřeba?
Pravděpodobně omylem jsi uvedl nejhorší lineární zářivku, co je k dispozici, která není optimalizovaná k úspornosti, ale k tomu, aby se z co nejmenšího prostoru dostalo co nejvíc světla. HO znamená vysoký výkon. Pak ještě existu HE - vysoká efektivita, která dosahuje až 100lm/W.
Za druhé hodnoty přes 100lm/W má pouze zlomek diod produkovaných tou firmou, nedokážu odhadnout, kolik je to procent.
Nízkotlaká sodíková výbojka má až 207lm/W.
Franta napsal:
Teď k porovnání účinnosti a spotřeby
zářivka OSRAM
FQ 24 W/840 HO 4050300453477 24 1750 24W 1750 lm = 72 lm/W
Cree XP-E 87-107 lm/W
...
Můžeš mi prosím říct kde je tebou deklarovaná vyšší sprotřeba?
Pravděpodobně omylem jsi uvedl nejhorší lineární zářivku, co je k dispozici, která není optimalizovaná k úspornosti, ale k tomu, aby se z co nejmenšího prostoru dostalo co nejvíc světla. HO znamená vysoký výkon. Pak ještě existu HE - vysoká efektivita, která dosahuje až 100lm/W.
Za druhé hodnoty přes 100lm/W má pouze zlomek diod produkovaných tou firmou, nedokážu odhadnout, kolik je to procent.
Nízkotlaká sodíková výbojka má až 207lm/W.
Už nějak nemám sílu se o tom bavit, za sebe uzavírám:
Až budou LEDky s dostatečně lepší účinností než dnešní zářivky nebo metalhalogenidové výbojky (těch 160lm/W by stačilo) k mání za cenu, která má smysl (nezničí výhodu z vyšší účinnosti), a nabídnou v dalších parametrech aspoň to samé (životnost, spektrum, podání barev, stálost spektra atd.), má smysl o nich uvažovat.
Do té doby je to jenom vyhazování peněz, nebo jinak - jenom mrhání materiálem a energií.
Až budou LEDky s dostatečně lepší účinností než dnešní zářivky nebo metalhalogenidové výbojky (těch 160lm/W by stačilo) k mání za cenu, která má smysl (nezničí výhodu z vyšší účinnosti), a nabídnou v dalších parametrech aspoň to samé (životnost, spektrum, podání barev, stálost spektra atd.), má smysl o nich uvažovat.
Do té doby je to jenom vyhazování peněz, nebo jinak - jenom mrhání materiálem a energií.
K ztrátám absorbcí a při odrazech dochází. Ideální zrcadlo neexistuje s tím se budeš muset smířit. Že jsou ztráty tak velké je taky fakt i když se ti to nelíbí. Ten údaj (30% ztrát) není od proradných výrobců LED ani jsem si nevycucal z prstu, ale je to od výrobců zařivkových svítidel.
Teď k porovnání účinnosti a spotřeby
zářivka OSRAM
FQ 24 W/840 HO 4050300453477 24 1750 24W 1750 lm = 72 lm/W
Cree XP-E 87-107 lm/W
1750/87=20,11 -> cca 21ks při počítání nejnižší účinnosti tedy 21W odběr.
Vše podle tabulkových údajů výrobců. Tedy při optimálních podmínkách pro oba typy svítidla, které doma stejně nedosáhneme.
Neberu v potaz rozdíly ve spotřebě nutné elektroniky. Můžeš mi prosím říct kde je tebou deklarovaná vyšší sprotřeba? To že jsi níže uvedl při výpočtu (naprosto nelogicky a bez jakéhokoliv vysvětlení) o 1/3 vyšší spotřebu je zase jen tvůj vymysl. Mimo jiné nemám žádný zisk z LED.
Teď k porovnání účinnosti a spotřeby
zářivka OSRAM
FQ 24 W/840 HO 4050300453477 24 1750 24W 1750 lm = 72 lm/W
Cree XP-E 87-107 lm/W
1750/87=20,11 -> cca 21ks při počítání nejnižší účinnosti tedy 21W odběr.
Vše podle tabulkových údajů výrobců. Tedy při optimálních podmínkách pro oba typy svítidla, které doma stejně nedosáhneme.
Neberu v potaz rozdíly ve spotřebě nutné elektroniky. Můžeš mi prosím říct kde je tebou deklarovaná vyšší sprotřeba? To že jsi níže uvedl při výpočtu (naprosto nelogicky a bez jakéhokoliv vysvětlení) o 1/3 vyšší spotřebu je zase jen tvůj vymysl. Mimo jiné nemám žádný zisk z LED.
eminence napsal: čítam túto diskusiu celú, a stále stojíte na mieste.
Lepšie je písať z osobnej skúsenosti ako parametre a dohadovať sa čo je lepšie.
Okrem toho, že by opticky oveľa lepšie svietilo, malo by to polovičnú spotrebu, krajšie pod nimi vyzerajú rastliny a rybky, tvorí sa podstatne menej rias a nekúri to.
Takže jediné nevýhody čo v tom vidím je premrštená cena na EU trhoch a tým aj horšia dostupnosť.
A verím tomu, že keby som dal tie trubice 3, tak by som mohol v pohode pestovať aj náročnejšie druhy rastlín, ktoré mi pod týmto svetlom odišli.
Celá technická diskusia je oničom, lepšie by bolo napísať ten kto LED osvetlenie používa ako je s tým spokojný a aké LED použil. Keď sa mýlim opravte ma.
ja jsem udelal prakticky pokus (pravda zatim jen v trvani 4 mesicu), dolozil svetelne pomery na fotkach s bloklou expozici, dal fotky jak vyrostly rostliny za 14 dnu - nevim co dalsiho se da k tomu sdelit nez aby si to vyzkousel kazdy sam - poskytnul jsem linky kde koupit, co koupit, odkazy na kat. listy LEDek, popsal jsem i jak LED namontovat - vse naprosto transparentne
co se tyka ras tak mohu potvrdit - v tom malem akvarku neni jedina rasa (zelenou asi pozerou gupky), ale cerne rasy nejsou vubec nikde
2Stepan: jiste LEDky doma vyrabim (pecu je v troube) a pak je dodavam do cinskeho eshopu abyste si je tam mohli kupovat - zase jsi me prokouknul - navic naplnuju skutkovou podstatu trestneho cinu klamani spotrebitele
Lepšie je písať z osobnej skúsenosti ako parametre a dohadovať sa čo je lepšie.
Okrem toho, že by opticky oveľa lepšie svietilo, malo by to polovičnú spotrebu, krajšie pod nimi vyzerajú rastliny a rybky, tvorí sa podstatne menej rias a nekúri to.
Takže jediné nevýhody čo v tom vidím je premrštená cena na EU trhoch a tým aj horšia dostupnosť.
A verím tomu, že keby som dal tie trubice 3, tak by som mohol v pohode pestovať aj náročnejšie druhy rastlín, ktoré mi pod týmto svetlom odišli.
Celá technická diskusia je oničom, lepšie by bolo napísať ten kto LED osvetlenie používa ako je s tým spokojný a aké LED použil. Keď sa mýlim opravte ma.
ja jsem udelal prakticky pokus (pravda zatim jen v trvani 4 mesicu), dolozil svetelne pomery na fotkach s bloklou expozici, dal fotky jak vyrostly rostliny za 14 dnu - nevim co dalsiho se da k tomu sdelit nez aby si to vyzkousel kazdy sam - poskytnul jsem linky kde koupit, co koupit, odkazy na kat. listy LEDek, popsal jsem i jak LED namontovat - vse naprosto transparentne
co se tyka ras tak mohu potvrdit - v tom malem akvarku neni jedina rasa (zelenou asi pozerou gupky), ale cerne rasy nejsou vubec nikde
2Stepan: jiste LEDky doma vyrabim (pecu je v troube) a pak je dodavam do cinskeho eshopu abyste si je tam mohli kupovat - zase jsi me prokouknul - navic naplnuju skutkovou podstatu trestneho cinu klamani spotrebitele
čítam túto diskusiu celú, a stále stojíte na mieste.
Lepšie je písať z osobnej skúsenosti ako parametre a dohadovať sa čo je lepšie.
Takže pridám skúsenosť :
Nad akva 65x30x30 mám jednu 60 cm LED T8 trubicu na 220V s SMD diodami s príkonom 9W, biele svetlo. Akvárko to PERFEKTNE rovnomerne presvieti. Netreba žiadne predradníky ani nič. Svieti to tak, že všetko svetlo ide priamo do akva, takže netreba riešiť žiadne reflektory. Vedel by som si predstaviť na to len nejaké uchytenie nad akva aj bez nejakej svetelnej rampy, len ju zavesiť nad akva. Ďalšou vecou je to, že vôbec nepečie.
Nad 240 litrovým akva - 120 x 50 výška, mám dve 40W T8 trubice. Je to set tak sú tam neštandartné 107 cm. Keď som tieto trubice vypol, a len tak na skúšku nad akva zavesil tú 9W LED trubicu, tak som mal lepší dojem z toho svetla /samozrejme osvetlená bola len polka akva/ aj čo sa týka intenzity ako z pôvodného. Kebyže nemám originál set Eheim, tak by som hneď vyhodil pôvodné žiarivky a nahradil ich LED trubicami T10- 120 cm, 18W a 1850-2200 lm , 5000-6500K, 324 smd .
Okrem toho, že by opticky oveľa lepšie svietilo, malo by to polovičnú spotrebu, krajšie pod nimi vyzerajú rastliny a rybky, tvorí sa podstatne menej rias a nekúri to.
Takže jediné nevýhody čo v tom vidím je premrštená cena na EU trhoch a tým aj horšia dostupnosť.
A verím tomu, že keby som dal tie trubice 3, tak by som mohol v pohode pestovať aj náročnejšie druhy rastlín, ktoré mi pod týmto svetlom odišli.
V prípade, že si by som si robil v budúcnosti iné akva a tento set predal, tak určite kupujem tieto trubice v kombinácii s nejakými LED.
Celá technická diskusia je oničom, lepšie by bolo napísať ten kto LED osvetlenie používa ako je s tým spokojný a aké LED použil. Keď sa mýlim opravte ma.
Lepšie je písať z osobnej skúsenosti ako parametre a dohadovať sa čo je lepšie.
Takže pridám skúsenosť :
Nad akva 65x30x30 mám jednu 60 cm LED T8 trubicu na 220V s SMD diodami s príkonom 9W, biele svetlo. Akvárko to PERFEKTNE rovnomerne presvieti. Netreba žiadne predradníky ani nič. Svieti to tak, že všetko svetlo ide priamo do akva, takže netreba riešiť žiadne reflektory. Vedel by som si predstaviť na to len nejaké uchytenie nad akva aj bez nejakej svetelnej rampy, len ju zavesiť nad akva. Ďalšou vecou je to, že vôbec nepečie.
Nad 240 litrovým akva - 120 x 50 výška, mám dve 40W T8 trubice. Je to set tak sú tam neštandartné 107 cm. Keď som tieto trubice vypol, a len tak na skúšku nad akva zavesil tú 9W LED trubicu, tak som mal lepší dojem z toho svetla /samozrejme osvetlená bola len polka akva/ aj čo sa týka intenzity ako z pôvodného. Kebyže nemám originál set Eheim, tak by som hneď vyhodil pôvodné žiarivky a nahradil ich LED trubicami T10- 120 cm, 18W a 1850-2200 lm , 5000-6500K, 324 smd .
Okrem toho, že by opticky oveľa lepšie svietilo, malo by to polovičnú spotrebu, krajšie pod nimi vyzerajú rastliny a rybky, tvorí sa podstatne menej rias a nekúri to.
Takže jediné nevýhody čo v tom vidím je premrštená cena na EU trhoch a tým aj horšia dostupnosť.
A verím tomu, že keby som dal tie trubice 3, tak by som mohol v pohode pestovať aj náročnejšie druhy rastlín, ktoré mi pod týmto svetlom odišli.
V prípade, že si by som si robil v budúcnosti iné akva a tento set predal, tak určite kupujem tieto trubice v kombinácii s nejakými LED.
Celá technická diskusia je oničom, lepšie by bolo napísať ten kto LED osvetlenie používa ako je s tým spokojný a aké LED použil. Keď sa mýlim opravte ma.
RadekCX napsal:
- bezne svetlo jake se pouziva ztrati na predradniku 16% energie jeste nez dorazi na tu vybojku - napr. lampa s prikonem 83W pro vybojku jiz jen 70W
- vybojka v nejlepsim pripade premeni 25W na svetlo takze 58W z 83 jsme promenili na teplo)
- jak tu jiz nekdo psal - ztrata na reflektorech je dalsich 30% takze z puvodni 83W sviti na silnici 17.5W s barevnym podanim horsim nez 20 - to je proste neskutecna bomba
Ty tady ale vysloveně lžeš! Jediná věc, co může být pravda je těch 16% ztráty na konvenčním předřadníku.
To kolik příkonu zdroje se přemění na světlo se udává poměrem lm/W.
30% ztráta na reflektoru by mohla být pravda, kdyby ten reflektor byl ze světle šedivého papíru!
Máme-li výbojku s 207lm/W, ztrátu 16% na předřadníku, dalších 5% na reflektoru, máme zdroj světla se 170 lm/W.
LED s 90 lm/W má po započítání 5% ztráty na zdroji 86 lm/W.
Pokud nepřipustíme snížení intenzity osvětlení, budou LED žrát dvakrát tolik co sodík, nemluvě o tom, že cena výbojek za dobu životnosti LED panelu bude nižší, nemluvě o tom, že sodíkové výbojky za dobu životnosti ztratí maximálně 20% světelného toku!!! U LED se počítá s padesátiprocentním snížením.
V noci nejde o barvy, ale o tvary a pohyb.
Mám velice nepříjemný pocit, že jsi nějak osobně zainteresovaný na prodeji LED, protože tady účelově lžeš proti zájmům spotřebitelů v zájmu výrobců a prodejců LED.
Já se tady stažím mluvit z pozice spotřebitele. Možná je pokračování naší debaty způsobené tím, že každý hájíme jinou stranu.
- bezne svetlo jake se pouziva ztrati na predradniku 16% energie jeste nez dorazi na tu vybojku - napr. lampa s prikonem 83W pro vybojku jiz jen 70W
- vybojka v nejlepsim pripade premeni 25W na svetlo takze 58W z 83 jsme promenili na teplo)
- jak tu jiz nekdo psal - ztrata na reflektorech je dalsich 30% takze z puvodni 83W sviti na silnici 17.5W s barevnym podanim horsim nez 20 - to je proste neskutecna bomba
Ty tady ale vysloveně lžeš! Jediná věc, co může být pravda je těch 16% ztráty na konvenčním předřadníku.
To kolik příkonu zdroje se přemění na světlo se udává poměrem lm/W.
30% ztráta na reflektoru by mohla být pravda, kdyby ten reflektor byl ze světle šedivého papíru!
Máme-li výbojku s 207lm/W, ztrátu 16% na předřadníku, dalších 5% na reflektoru, máme zdroj světla se 170 lm/W.
LED s 90 lm/W má po započítání 5% ztráty na zdroji 86 lm/W.
Pokud nepřipustíme snížení intenzity osvětlení, budou LED žrát dvakrát tolik co sodík, nemluvě o tom, že cena výbojek za dobu životnosti LED panelu bude nižší, nemluvě o tom, že sodíkové výbojky za dobu životnosti ztratí maximálně 20% světelného toku!!! U LED se počítá s padesátiprocentním snížením.
V noci nejde o barvy, ale o tvary a pohyb.
Mám velice nepříjemný pocit, že jsi nějak osobně zainteresovaný na prodeji LED, protože tady účelově lžeš proti zájmům spotřebitelů v zájmu výrobců a prodejců LED.
Já se tady stažím mluvit z pozice spotřebitele. Možná je pokračování naší debaty způsobené tím, že každý hájíme jinou stranu.
Ahoj, k tomuto tématu, nedávno jsem byl v obchodě kupovat zářivku pod linku, 1m stálá 400kč a tu samou v LED tam měli za 600Kč, což si myslím je cena velice přijatelná 
schválně jsem si nechal zapojit v obchodě obě dve vedle sebe a porovnat světlo, původně jsem si myslel že LED bude jenom bludička ale svítila skoro stejně jako zářivka, KLOBOUK DOLŮ
schválně jsem si nechal zapojit v obchodě obě dve vedle sebe a porovnat světlo, původně jsem si myslel že LED bude jenom bludička ale svítila skoro stejně jako zářivka, KLOBOUK DOLŮ Já sem sice nic o žárovkách nepsal ale dobrá tedy 
Ale pořád chybí odpověď na to jak byste chtěl v praxi LED vyzkoušet když ti co se o to snaží jsou podle vás blbci (viz Vaše vyjádření o zastupitelích v praze)
Ale pořád chybí odpověď na to jak byste chtěl v praxi LED vyzkoušet když ti co se o to snaží jsou podle vás blbci (viz Vaše vyjádření o zastupitelích v praze) ...ono cenu ovplyvnuje predajnost...nie je to tak davno co som dal za 1-dnu vysoko-svietivu-modru LED viac ako 100-este SK a mala cca 10-15000 mcd...a dnes da clovek za to desatinu 
...da sa preto predpokladat ze tato technologia bude casom "ovela" lacnejsia
...da sa preto predpokladat ze tato technologia bude casom "ovela" lacnejsia
RadekCX napsal:... LED diody, které nové LED lampy využívají, mají až pětkrát větší životnost než klasické vybojky a spotřebují méně než polovinu energie. Tato zpráva je výsledkem PR výrobce LED a je lživá, zavádějící, a v rozporu se zákonem na ochranu spotřebitelů, pokud něco takového v USA mají.
Příkon se vždycky posuzuje vzhledem k tomu, co užitečného vytvoří, v tomhle případě k množství světla. Pokud se mluví o polovičním příkonu, zapomínají dodat, že zároveň v porovnání s předchozím stavem akceptovali nižší množství světla!
Příkon se vždycky posuzuje vzhledem k tomu, co užitečného vytvoří, v tomhle případě k množství světla. Pokud se mluví o polovičním příkonu, zapomínají dodat, že zároveň v porovnání s předchozím stavem akceptovali nižší množství světla!
Vyzkoušejte
Štěpán napsal:
Jestli nechápete, že je vhodnější vybrat zdroj světla s třikrát nižším příkonem na vyprodukované světlo, tak je chyba na přijímači, informace je dostatečně jasná.
prosim te vrat se o par stranek zpatky kde jsem ti vysvetlil jak to s tou ucinnosti Na vybojek je...jen natuknu (doufam naposled):
- bezne svetlo jake se pouziva ztrati na predradniku 16% energie jeste nez dorazi na tu vybojku - napr. lampa s prikonem 83W pro vybojku jiz jen 70W
- vybojka v nejlepsim pripade premeni 25W na svetlo takze 58W z 83 jsme promenili na teplo)
- jak tu jiz nekdo psal - ztrata na reflektorech je dalsich 30% takze z puvodni 83W sviti na silnici 17.5W s barevnym podanim horsim nez 20 - to je proste neskutecna bomba
- LED nemaji 60lm/W jak si stale myslis, ale ty co se osazuji uz bezne maji 90lm/W takze i spickovej sodik se 180-190lm/W (pochybuju, ze se ty spickove osazuji do beznych lamp) je jen dvojnasobek
k tomu si uz sam dopocitej ze menice maji ucinnost 90-95%, svetlo lze treba na pul noci ztlumit - pripadne kombinovat s cidly pohybu v lampach (jak pujdes tak se budou ztlumovat a zesilovat)
a to jsem vubec nezapocital naklady na udrzbu...
uz je ti to jasne? nebo to budu muset za par dnu znovu psat?
Jestli nechápete, že je vhodnější vybrat zdroj světla s třikrát nižším příkonem na vyprodukované světlo, tak je chyba na přijímači, informace je dostatečně jasná.
prosim te vrat se o par stranek zpatky kde jsem ti vysvetlil jak to s tou ucinnosti Na vybojek je...jen natuknu (doufam naposled):
- bezne svetlo jake se pouziva ztrati na predradniku 16% energie jeste nez dorazi na tu vybojku - napr. lampa s prikonem 83W pro vybojku jiz jen 70W
- vybojka v nejlepsim pripade premeni 25W na svetlo takze 58W z 83 jsme promenili na teplo)
- jak tu jiz nekdo psal - ztrata na reflektorech je dalsich 30% takze z puvodni 83W sviti na silnici 17.5W s barevnym podanim horsim nez 20 - to je proste neskutecna bomba
- LED nemaji 60lm/W jak si stale myslis, ale ty co se osazuji uz bezne maji 90lm/W takze i spickovej sodik se 180-190lm/W (pochybuju, ze se ty spickove osazuji do beznych lamp) je jen dvojnasobek
k tomu si uz sam dopocitej ze menice maji ucinnost 90-95%, svetlo lze treba na pul noci ztlumit - pripadne kombinovat s cidly pohybu v lampach (jak pujdes tak se budou ztlumovat a zesilovat)
a to jsem vubec nezapocital naklady na udrzbu...
uz je ti to jasne? nebo to budu muset za par dnu znovu psat?
Martin85 napsal: Můžeme být jenom rádi že se najdou i lidé kteří nové věci zkouší a nezůstavají u starých i když ty jsou ve většině případů levnější. Kdyby se jako Vy teď s LEDkama chovali všichni když přicházeli na trh zářivky tak snad ještě všichni svítíme svíčkama. Tohle snad už není možný!
Z žárovek na zářivky se přecházelo VELICE SNADNO protože ihned poskytly PODSTATNOU ÚSPORU ELEKTRICKÉ ENERGIE, KTERÁ NÁKLADY NA ZMĚNU OSVĚTLENÍ RYCHLE ZAPLATILA! V TAKOVÉ SITUACI LED ZATÍM NEJSOU.
Z žárovek na zářivky se přecházelo VELICE SNADNO protože ihned poskytly PODSTATNOU ÚSPORU ELEKTRICKÉ ENERGIE, KTERÁ NÁKLADY NA ZMĚNU OSVĚTLENÍ RYCHLE ZAPLATILA! V TAKOVÉ SITUACI LED ZATÍM NEJSOU.
Martin85 napsal: Mě by jenom zajímalo jak byste to chtěl v praxi odsoušet, když jsou podle vás hlupáci kdo LEDky využívají (viz vaše prohlášení o smíchovských zastupitelích). Můžeme být jenom rádi že se najdou i lidé kteří nové věci zkouší a nezůstavají u starých i když ty jsou ve většině případů levnější. S takovýma jako Vy bysme asi velkého pokroku nedosáhli.
Jestli nechápete, že je vhodnější vybrat zdroj světla s třikrát nižším příkonem na vyprodukované světlo, tak je chyba na přijímači, informace je dostatečně jasná.
Zdroj světla který je dražší a má navíc vyšší příkon než současný může používat jenom IDIOT a smíchovští zastupitelé riskují trestní stíhání, protože jejich rozhodnutí je neracionální a je pravděpodobně výsledkem korupce.
Jestli nechápete, že je vhodnější vybrat zdroj světla s třikrát nižším příkonem na vyprodukované světlo, tak je chyba na přijímači, informace je dostatečně jasná.
Zdroj světla který je dražší a má navíc vyšší příkon než současný může používat jenom IDIOT a smíchovští zastupitelé riskují trestní stíhání, protože jejich rozhodnutí je neracionální a je pravděpodobně výsledkem korupce.
jen co jsem nasel ve zpravickach (z roku 2008) na netu:
Město Ann Arbor je prvním v USA, které bude využívat 100% LED veřejného osvětlení. Už nyní začíná instalace celkem asi 1000 veřejných LED lamp. Návratnost investice by měla být kolem čtyř let. LED diody, které nové LED lampy využívají, mají až pětkrát větší životnost než klasické vybojky a spotřebují méně než polovinu energie. Jakmile bude projekt instalace LED lamp dokončen, mělo by se ušetřit až 2425 tun CO2 ročně. Veřejné LED osvětlení už instalují také další americká severoamerická města, například jako Raleigh či kanadské Toronto.
Město Ann Arbor je prvním v USA, které bude využívat 100% LED veřejného osvětlení. Už nyní začíná instalace celkem asi 1000 veřejných LED lamp. Návratnost investice by měla být kolem čtyř let. LED diody, které nové LED lampy využívají, mají až pětkrát větší životnost než klasické vybojky a spotřebují méně než polovinu energie. Jakmile bude projekt instalace LED lamp dokončen, mělo by se ušetřit až 2425 tun CO2 ročně. Veřejné LED osvětlení už instalují také další americká severoamerická města, například jako Raleigh či kanadské Toronto.
Mě by jenom zajímalo jak byste to chtěl v praxi odsoušet, když jsou podle vás hlupáci kdo LEDky využívají (viz vaše prohlášení o smíchovských zastupitelích). Můžeme být jenom rádi že se najdou i lidé kteří nové věci zkouší a nezůstavají u starých i když ty jsou ve většině případů levnější. Kdyby se jako Vy teď s LEDkama chovali všichni když přicházeli na trh zářivky tak snad ještě všichni svítíme svíčkama.
RadekCX napsal:
+ naopak Stepan taktne pominul takovou vec jako je bezpecnost - tedy to, ze svetelne zdroje s LED je mozne provozovat na tzv. bezpecnych napetich, kde nevadi ani kdyz na ne sahnete mokryma rukama To je pravda.
RadekCX napsal:
a jen poznamka k vybojkam
ta vlastnost, ze nejsou schopne restartu (dokud nevychladnou) znamena treba to, ze kdyz vybojka sviti a i na maly okamzik vypadne proud tak po zbytek casu uz nic svitit nebude - naopak dochazi po tu dobu k poskozovani vybojky (startet se ji snazi spustit a trvale probiha startovaci vyboj)To bude možná důvod, proč jsem tady v souvislosti s výbojkami vůbec nezmiňoval konvenční elektromagnetické předřadníky ale pouze elektronické, které žhavou výbojku zkoušejí startovat po chvílích a nepoškozují jí.
Navíc i pro konvenční předřadníky už existují "chytré startéry".
A i obyčejný konvenční předřadník s obyčejným startérem by tu výbojku nakonec dokázal nastartovat.
Pokud mám nějaký zdroj světla rád tak to je výbojka, nikoli zářivka! ;)
Ten tvůj graf spektra je nevěrohodný, protože je hladký, taková spektra NIKDY nejsou, jsou složená z diskrétních frekvencí, čím zubatější graf, tím věrohodnější. Plynulé křivky mají nulovou vypovídací hodnotu, protože byly upravené, aby byly "hezké".
+ naopak Stepan taktne pominul takovou vec jako je bezpecnost - tedy to, ze svetelne zdroje s LED je mozne provozovat na tzv. bezpecnych napetich, kde nevadi ani kdyz na ne sahnete mokryma rukama To je pravda.
RadekCX napsal:
a jen poznamka k vybojkam
ta vlastnost, ze nejsou schopne restartu (dokud nevychladnou) znamena treba to, ze kdyz vybojka sviti a i na maly okamzik vypadne proud tak po zbytek casu uz nic svitit nebude - naopak dochazi po tu dobu k poskozovani vybojky (startet se ji snazi spustit a trvale probiha startovaci vyboj)To bude možná důvod, proč jsem tady v souvislosti s výbojkami vůbec nezmiňoval konvenční elektromagnetické předřadníky ale pouze elektronické, které žhavou výbojku zkoušejí startovat po chvílích a nepoškozují jí.
Navíc i pro konvenční předřadníky už existují "chytré startéry".
A i obyčejný konvenční předřadník s obyčejným startérem by tu výbojku nakonec dokázal nastartovat.
Pokud mám nějaký zdroj světla rád tak to je výbojka, nikoli zářivka! ;)
Ten tvůj graf spektra je nevěrohodný, protože je hladký, taková spektra NIKDY nejsou, jsou složená z diskrétních frekvencí, čím zubatější graf, tím věrohodnější. Plynulé křivky mají nulovou vypovídací hodnotu, protože byly upravené, aby byly "hezké".
Co se týká barevného podání budou zářivky poraženy až po překonání hodnoty 98.
"Letos přijdou na trh LED s účinností 160 lm/W." Až POTOM co přijou a potom co jejich cena spadne na přijatelnou úroveň, potom teprve se o nich dá reálně uvažovat, nejlépe ještě po několika letech testování v praxi.
Nejsem odpůrce LED, jsem jenom odpůrce toho, aby se z něčeho dělalo něco, co ZATÍM není.
Slovo "zatím" už tady píšu poněkolikáté.
"Letos přijdou na trh LED s účinností 160 lm/W." Až POTOM co přijou a potom co jejich cena spadne na přijatelnou úroveň, potom teprve se o nich dá reálně uvažovat, nejlépe ještě po několika letech testování v praxi.
Nejsem odpůrce LED, jsem jenom odpůrce toho, aby se z něčeho dělalo něco, co ZATÍM není.
Slovo "zatím" už tady píšu poněkolikáté.
Štěpán napsal: Hodnocení je jednoduché: LED
- velmi vysoká cena
- nedostupnost některých parametrů, zejména co se týka kvality světla (spektra)
- v praxi neověřená živostnost
- nezpracované postupy recyklace
- LED s vynikajícím podáním barev Ra>90,95 nejsou k dispozici
Stepan si zase vybral tak aby to bylo jednoduche...aby mu vysly jeho zamilovane zarivky
- parametry...LED jsou elektrotechnicke soucastky a aby je bylo mozne pouzivat tak konstrukteri musi mit dostupne jejich parametry - prikladam screenshot z katalogoveho listu, ktery se Stepan ani neobtezoval otevrit
- recyklace...staci nahlednout do recyklacnich systemu jako je treba ASEKOL, kde jsou specifikovany recyklacni poplatky a svete div se i pro LED svitidla a k jeste vetsimu podivu, je recyklacni poplatek pouze 60% proti klasickym zdrojum, navic jsou zarivky klasifikovany jako NEBEZPECNY ODPAD pro obsah rtuti (zvlastni nakladani) a jak uz jsem navic psal tak jich konci vic nez polovina mimo recyklaci - je nutne je totiz odevzdavat ve sbernych mistech, aby se neposkodily, protoze kdyz je hodite do recyklacniho kontejneru tak se rozbije a rtut unikne do ziv. prostredi
+ naopak Stepan taktne pominul takovou vec jako je bezpecnost - tedy to, ze svetelne zdroje s LED je mozne provozovat na tzv. bezpecnych napetich, kde nevadi ani kdyz na ne sahnete mokryma rukama
+ pro nekoho muze byt zajimave i ta moznost zalohovat osvetleni bez nutnosti provozovat UPS - napajeni je mozne primo z baterioveho zdroje
a jen poznamka k vybojkam
ta vlastnost, ze nejsou schopne restartu (dokud nevychladnou) znamena treba to, ze kdyz vybojka sviti a i na maly okamzik vypadne proud tak po zbytek casu uz nic svitit nebude - naopak dochazi po tu dobu k poskozovani vybojky (startet se ji snazi spustit a trvale probiha startovaci vyboj)
Dovolím si opravit pár chyb v tvém hodnocení. To, že o něčem nevíš ještě neznamená že to neexistuje.
Ra>90 u LED.
www.semiconwest.org/…
Účinnost dnes běžne 80-100lm/W = zářivka. Letos přijdou na trh LED s účinností 160 lm/W. Přičti k tomu ještě 30% ztráty u zářivek při osvětlení plochy (pokud použiješ reflektor) a zjistíš že na tom LED nejsou vůbec špatně.
Barevné spektrum je u bílých LED je prakticky totožné s běžnými zářivkami. Pokud potřebuješ posílit určitou část spektra, například pro růst rostlin, tak si pomůžeš barevnou LED.
Souhlasím s vyšší cenou. Recyklace už tu byla zmíněna.
Ra>90 u LED.
www.semiconwest.org/…
Účinnost dnes běžne 80-100lm/W = zářivka. Letos přijdou na trh LED s účinností 160 lm/W. Přičti k tomu ještě 30% ztráty u zářivek při osvětlení plochy (pokud použiješ reflektor) a zjistíš že na tom LED nejsou vůbec špatně.
Barevné spektrum je u bílých LED je prakticky totožné s běžnými zářivkami. Pokud potřebuješ posílit určitou část spektra, například pro růst rostlin, tak si pomůžeš barevnou LED.
Souhlasím s vyšší cenou. Recyklace už tu byla zmíněna.
...no to mas pravdu - s tou zivotnostou
ale ked sme pri CD a DVD tam je s tou zivotnostou trochu "inac" - pouzivaju sa "najlacnejsie" farbiva - preto je to tak...
...kvalitu nahradila "cena" napr. Kodak Silver Gold - uz sa asi ani nevyrabaju a su perfektne na dlhodobu archivaciu - niekde som cital ze bez problemov 100 a teoreticky az 300rokov...
ale je to tak ako pises proste nikto to realne ani nemohol vyskusat...
ale
ked sme pri CD a DVD tam je s tou zivotnostou trochu "inac" - pouzivaju sa "najlacnejsie" farbiva - preto je to tak......kvalitu nahradila "cena"
napr. Kodak Silver Gold - uz sa asi ani nevyrabaju a su perfektne na dlhodobu archivaciu - niekde som cital ze bez problemov 100 a teoreticky az 300rokov...ale je to tak ako pises proste nikto to realne ani nemohol vyskusat...
Vyzkoušejte
zivotnost led je udavana asi jen teoreticka.... potiz je ze jsou to v podstate nove produkty, ktere jeste nemely sanci dozit se sve zivotnosti... tj. zivotnost je teoreticka, neni overena praxi..... obdobne to bylo s zivotnosti CD a DVD... nakonec se zjistilo ze zivotnost archivacnich dvd je nekde okolo 10let, misto teoretickych 100let.... bohuzel skutecnou zivotnost ukaze az cas a prakticke nasazeni mimo laborator vyrobce....
Nechci tady kopat za ledky a nedám za to ruku do ohně, ale myslím, že led s podáním barev Ra>90 už se koupit dají. U recyklace a spektra stačí zagooglit. Životnost je pravděpodobně ověřená výrobci nějak na ty své cifry přijít museli.
Kdybych to měl shrnout tak nejnovější ledky nemají po technické stránce zase až tak moc nevýhod. Jen co se zvýší objem jejich výroby, tak budou ceny přijatelnější. Zatím mají navrch klasické zdroje osvětlení hlavně díky ceně.
(můj názor - nikomu nic nevnucuji)
Kdybych to měl shrnout tak nejnovější ledky nemají po technické stránce zase až tak moc nevýhod. Jen co se zvýší objem jejich výroby, tak budou ceny přijatelnější. Zatím mají navrch klasické zdroje osvětlení hlavně díky ceně.
(můj názor - nikomu nic nevnucuji)
Hodnocení je jednoduché:
LED
+ směrování světla bez nutnosti použít reflektor
+ větší variabilita rozložení světla v akváriu
+ některé už mají vynikající účinnost srovnatelou se žárovkami a výbojkami
- velmi vysoká cena
- nedostupnost některých parametrů, zejména co se týka kvality světla (spektra)
- v praxi neověřená živostnost
- nezpracované postupy recyklace
- LED s vynikajícím podáním barev Ra>90,95 nejsou k dispozici
Zářivky:
+ levné
+ široký výběr nejenom barev světla ale taky kvality podání barev
+ standartní výrobek s ověřenou životností a dostupnými veškerými technickými parametry
+ recyklovatelné
- svázání výkonu s rozměry
- křehkost
- nutnost použít reflektor
Výbojky:
+ nepřekonaná intenzita světla z jednotky prostoru, dá se použít k osvětlování i hlubokých akvárií
+ kvalita světla co se týká spektra
+ kombinace výkonu, životnosti a podání barev, např. Osram Powerball má Ra = 95, zářivky toto nabízejí ve speciálních grafických verzích s nízkým světelným výkonem a nízkou životností
+ možnost osvětlovat akvárium bez krytu a nechat rostliny přirozeně vyrůstat nad hladinu
+ standartní výrobek s ověřenou životností a dostupnými veškerými technickými parametry
+ recyklovatelné
- o něco vyšší cena a nižší životnost než zářivky
- výbojky jsou žhavé, nutnost použít svítidla opatřená ochranným sklem
- výbojky nejdou znovu zapálit asi 10 minut po vypnutí
- vyšší cena elektronických předřadníků ve srovnání s elektronickými předřadníky k zářivkám.
(když na aukru vyhledáte "powertronic" tak najdete něco zajímavého... ;)
LED
+ směrování světla bez nutnosti použít reflektor
+ větší variabilita rozložení světla v akváriu
+ některé už mají vynikající účinnost srovnatelou se žárovkami a výbojkami
- velmi vysoká cena
- nedostupnost některých parametrů, zejména co se týka kvality světla (spektra)
- v praxi neověřená živostnost
- nezpracované postupy recyklace
- LED s vynikajícím podáním barev Ra>90,95 nejsou k dispozici
Zářivky:
+ levné
+ široký výběr nejenom barev světla ale taky kvality podání barev
+ standartní výrobek s ověřenou životností a dostupnými veškerými technickými parametry
+ recyklovatelné
- svázání výkonu s rozměry
- křehkost
- nutnost použít reflektor
Výbojky:
+ nepřekonaná intenzita světla z jednotky prostoru, dá se použít k osvětlování i hlubokých akvárií
+ kvalita světla co se týká spektra
+ kombinace výkonu, životnosti a podání barev, např. Osram Powerball má Ra = 95, zářivky toto nabízejí ve speciálních grafických verzích s nízkým světelným výkonem a nízkou životností
+ možnost osvětlovat akvárium bez krytu a nechat rostliny přirozeně vyrůstat nad hladinu
+ standartní výrobek s ověřenou životností a dostupnými veškerými technickými parametry
+ recyklovatelné
- o něco vyšší cena a nižší životnost než zářivky
- výbojky jsou žhavé, nutnost použít svítidla opatřená ochranným sklem
- výbojky nejdou znovu zapálit asi 10 minut po vypnutí
- vyšší cena elektronických předřadníků ve srovnání s elektronickými předřadníky k zářivkám.
(když na aukru vyhledáte "powertronic" tak najdete něco zajímavého... ;)
Myslíte, že by se nám podařilo dát dohromady nějaké rozumné srovnání jak zářivek tak LED osvětlení na základě aktuálních technických parametrů u vybraných výrobců? Ideálně 1 výrobce zářivek (OSRAM) a jeden LED (Cree). Možná snad i stanovit nějaká jasnější pravidla pro to jak navrhnout osvětlení pro AQ. Mohlo by to být vodítkem pro všechny, kdo chtějí LED zkusit aby věděli, kdy je to funkčně a ekonomicky výhodné a kdy se vyplatí zářivky. Pokud by se to obešlo bez posílání na stromy tak by to nebylo špatné. Zatím uvedené výpočty nebraly moc v potaz například to, že LED a trubicová zářivka mají jinou směrovou charakteristiku. Ze zářivky se při použití reflektorů dostane do vody zhruba 70% celkového světelného výkonu. Zbytek se pohltí při odrazech. To není můj výmysl, ale tvrzení výrobců zářivkových osvětlovacích těles. LED naproti tomu mají vyzařovací úhel obvykle kolem 120°. Těším se na odpovědi.
tak by to nebylo špatné. Zatím uvedené výpočty nebraly moc v potaz například to, že LED a trubicová zářivka mají jinou směrovou charakteristiku. Ze zářivky se při použití reflektorů dostane do vody zhruba 70% celkového světelného výkonu. Zbytek se pohltí při odrazech. To není můj výmysl, ale tvrzení výrobců zářivkových osvětlovacích těles. LED naproti tomu mají vyzařovací úhel obvykle kolem 120°. Těším se na odpovědi. no co se tyka provedeni tak by chtelo je liskat pres papule od rana do vecera - svab menice je lizlej bruskou, cele je to takove jak kdyby to montovali deti (je to mozne), na muj vkus se to docela hreje - holt trafo nebude uplne koser navinute nebo je spatne zvoleny material jadra a neni tam zadna dira na prisroubovani - takze jsem to zatim dal jen do dvojite silne smrstovacky a nechal na kabelu viset na haku na zdi
Na druhou stranu... je to galvanicky oddelene a funguje to uz asi 5 mesicu kazdy den 12h hodin denne do tech 8ks LED a nema tendenci se to hrat vic nez na zacatku
proste je to menic za 150Kc chtel bych zkusit ty od toho flajzara a take pekne menice dela treba Vossloh-Schwabe (tusim az do 130W), ale nevim kde je ted v CR koupit a nejak jim nejede firemni web.
Na druhou stranu... je to galvanicky oddelene a funguje to uz asi 5 mesicu kazdy den 12h hodin denne do tech 8ks LED a nema tendenci se to hrat vic nez na zacatku
proste je to menic za 150Kc
chtel bych zkusit ty od toho flajzara a take pekne menice dela treba Vossloh-Schwabe (tusim az do 130W), ale nevim kde je ted v CR koupit a nejak jim nejede firemni web. Štěpán napsal: Kdyby zastupitelé na Smíchově nebyli blbí a platili spotřebu energie ze svého, tak tam svítí nízkotlakým sodíkem.
Jen trochu bokem. V Praze nejsme ve Slunecnim meste, spise v Mamonvillu. to ze se na Smichove sviti LEDkama, rozhodne neznamena ze by byl nekdo na radnici blbej.
--
Jinak, Radku jak se ti jevi ten menic z www.dealextreme.com/… ?
--
Jeste k realnym hodnotam. Zrovna mam pred sebou www.dealextreme.com/… Pri mereni v kouli s poradnym chlazenim a proudem 0.9 A to svitilo 530 lm
Jen trochu bokem. V Praze nejsme ve Slunecnim meste, spise v Mamonvillu. to ze se na Smichove sviti LEDkama, rozhodne neznamena ze by byl nekdo na radnici blbej.
--
Jinak, Radku jak se ti jevi ten menic z www.dealextreme.com/… ?
--
Jeste k realnym hodnotam. Zrovna mam pred sebou www.dealextreme.com/… Pri mereni v kouli s poradnym chlazenim a proudem 0.9 A to svitilo 530 lm
no jeste zapominas ze v dobe, kdy se vetsina osvetleni budovala byly LED v plenkach a vetsina obci o moznosti poulicniho osvetleni pomoci LED ani nema paru
jinak jsem ti ukazal ze u miniakvaria o objemu 12L je ta cena uz dost zajimava, blizici se k cene prodavanych zarivkovych svetel
ale chapu ze z tveho uhlu pohledu je to porad drahej spas
i kdyz opravdu predpokladam vyrazne snizeni ceny LED behem dvou tri let, diky masivnimu rozsireni v oblasti LED LCD, dale zdroje pro LED urcite doznaji velkeho pokroku po zavedeni technologii, jenz se zacinaji pouzivat pro zdroje k notebookum, ci pro nabijeceky k mobilum (napr. trafa z tistenych spoju)
jinak jsem ti ukazal ze u miniakvaria o objemu 12L je ta cena uz dost zajimava, blizici se k cene prodavanych zarivkovych svetel
ale chapu ze z tveho uhlu pohledu je to porad drahej spas
i kdyz opravdu predpokladam vyrazne snizeni ceny LED behem dvou tri let, diky masivnimu rozsireni v oblasti LED LCD, dale zdroje pro LED urcite doznaji velkeho pokroku po zavedeni technologii, jenz se zacinaji pouzivat pro zdroje k notebookum, ci pro nabijeceky k mobilum (napr. trafa z tistenych spoju)
RadekCX napsal: ty jsi presne pripad, ktery jde jen po penezich a to jeste jen co me to stoji ted hned - pokud by byli vsichni lidi jako ty tak jeste stale lezeme po stromech, protoze nikdo nevi jestli se vyplati slezt na zem - radsi pockam az to zkusi nekdo jinej (takove pekne cechackovstvi)Jestli jsis nevšiml, tak jsem se snažil spočítat desetileté náklady, včetně obměny zdrojů světla a spotřeby energie, nechápu, proč mluvíš o tom, co to člověka stojí hned.
Já se nesnažím za všech okolností ušetřit, třeba doma si popřávám luxusu kvalitního osvětlení MH výbojkou s elektronickým předřadníkem odrazem o strop, velice příjemné rozptýlené světlo, i když bych si mohl koupit levnější zářivku nebo používat žluté odporné úsporné žárovky.
S těmi opicemi je to trochu jinak - tahle situace je podobná tomu, že většina opic žije na stromech, kde jí roste dost potravy, a jenom některé se rozhodnou žít na zemi, kde mají méně jídla a jsou tam hladovější, ale připadají si strašně zajímavě, protože žerou taky kořínky. A křičí na spokojené přežrané opice na stromech, jak jsou blbé, že taky nejdou žrát kořínky.
RadekCX napsal: behem tehle debaty jsem ti vyvratil nekolik tvych omylu (uz jsi byl na Smichove se podivat na to vase verejne osvetleni s LED?) a ty mi zase napises, ze LED jsou jen misto zarovekVyvrátil jsi mi omyl s luminuforem. Kdyby zastupitelé na Smíchově nebyli blbí a platili spotřebu energie ze svého, tak tam svítí nízkotlakým sodíkem. K využití diod k veřejnému osvětlení zatím neexistuje racionální důvod, a spotřeba energie veřejným osvětlením je tak velká, že efektivita zdrojů světla je rozhodující kritérium. To, že se svítí vysokotlakým sodíkem si vysvětluju jednoduchostí a pravděpodobně i lácí zdrojů světla, navíc zaváděných v době, kdy se ropou a uhlím vesele hýřilo a nikoho ani nenapadlo šetřit. Ono se teda hýří pořád ale už to brzo skončí.
Já se nesnažím za všech okolností ušetřit, třeba doma si popřávám luxusu kvalitního osvětlení MH výbojkou s elektronickým předřadníkem odrazem o strop, velice příjemné rozptýlené světlo, i když bych si mohl koupit levnější zářivku nebo používat žluté odporné úsporné žárovky.
S těmi opicemi je to trochu jinak - tahle situace je podobná tomu, že většina opic žije na stromech, kde jí roste dost potravy, a jenom některé se rozhodnou žít na zemi, kde mají méně jídla a jsou tam hladovější, ale připadají si strašně zajímavě, protože žerou taky kořínky. A křičí na spokojené přežrané opice na stromech, jak jsou blbé, že taky nejdou žrát kořínky.
RadekCX napsal: behem tehle debaty jsem ti vyvratil nekolik tvych omylu (uz jsi byl na Smichove se podivat na to vase verejne osvetleni s LED?) a ty mi zase napises, ze LED jsou jen misto zarovekVyvrátil jsi mi omyl s luminuforem. Kdyby zastupitelé na Smíchově nebyli blbí a platili spotřebu energie ze svého, tak tam svítí nízkotlakým sodíkem. K využití diod k veřejnému osvětlení zatím neexistuje racionální důvod, a spotřeba energie veřejným osvětlením je tak velká, že efektivita zdrojů světla je rozhodující kritérium. To, že se svítí vysokotlakým sodíkem si vysvětluju jednoduchostí a pravděpodobně i lácí zdrojů světla, navíc zaváděných v době, kdy se ropou a uhlím vesele hýřilo a nikoho ani nenapadlo šetřit. Ono se teda hýří pořád ale už to brzo skončí.
Štěpán napsal: Jo aha, tak tím se všechno vysvětluje! Ty jsi ten šílenec co musí mít každou novinku nez ohledu na cenu a bez ohledu na technické parametry! Neměl náhodou ten tvůj první digitál horší rozlišení než často udávané rozlišení 24x36mm filmu 6MP? (někdo udává i víc)
vysvetluje to akorat to, ze po me v redakci chteli fotky z digitalu a take to, ze bylo snazsi dodat fotky do uzaverky s mensim stresem - mohl jsem fotit dele - usetril jsem cas za vyvolani filmu
ty jsi presne pripad, ktery jde jen po penezich a to jeste jen co me to stoji ted hned - pokud by byli vsichni lidi jako ty tak jeste stale lezeme po stromech, protoze nikdo nevi jestli se vyplati slezt na zem - radsi pockam az to zkusi nekdo jinej (takove pekne cechackovstvi)
na dovolenou take mohu jet trabantem (ma nejlepsi pomer cena/vykon), ale ja radsi si koupim neco v cem je klimatizace a doveze me to tam za polovinu casu
behem tehle debaty jsem ti vyvratil nekolik tvych omylu (uz jsi byl na Smichove se podivat na to vase verejne osvetleni s LED?) a ty mi zase napises, ze LED jsou jen misto zarovek
vysvetluje to akorat to, ze po me v redakci chteli fotky z digitalu a take to, ze bylo snazsi dodat fotky do uzaverky s mensim stresem - mohl jsem fotit dele - usetril jsem cas za vyvolani filmuty jsi presne pripad, ktery jde jen po penezich a to jeste jen co me to stoji ted hned - pokud by byli vsichni lidi jako ty tak jeste stale lezeme po stromech, protoze nikdo nevi jestli se vyplati slezt na zem - radsi pockam az to zkusi nekdo jinej (takove pekne cechackovstvi)
na dovolenou take mohu jet trabantem (ma nejlepsi pomer cena/vykon), ale ja radsi si koupim neco v cem je klimatizace a doveze me to tam za polovinu casu
behem tehle debaty jsem ti vyvratil nekolik tvych omylu (uz jsi byl na Smichove se podivat na to vase verejne osvetleni s LED?) a ty mi zase napises, ze LED jsou jen misto zarovek
RadekCX napsal:muj prvni digitak v roce 2001 stal 40.000Kc Jo aha, tak tím se všechno vysvětluje! Ty jsi ten šílenec co musí mít každou novinku nez ohledu na cenu a bez ohledu na technické parametry! Neměl náhodou ten tvůj první digitál horší rozlišení než často udávané rozlišení 24x36mm filmu 6MP? (někdo udává i víc)
je tam psano ze pri koupi 3+ je to za 4.5USD
zajdi k zamecnikovi pokud to neumis at ti udela z nerezu nebo Al plechu udela nizky ramecek (klasicka skladacka - nastrihnes ruzky, ohnes a snytujes trhacima nejtama) do nej rovnou zalep/prisroubuj ty LED a mas hotovo - 2mm plech na to akvarium co mas stoji 80Kc
zajdi k zamecnikovi pokud to neumis at ti udela z nerezu nebo Al plechu udela nizky ramecek (klasicka skladacka - nastrihnes ruzky, ohnes a snytujes trhacima nejtama) do nej rovnou zalep/prisroubuj ty LED a mas hotovo - 2mm plech na to akvarium co mas stoji 80Kc
5x5,34 + 7,47=34,17 * cca 22kc/USD = 751,74 kc pak jeste nejaky ten chladic a izolaci a draty a rekl bych ze se dostavam na nejakych +- 1000kc coz uz je srovnatelny se zarivkovym svetylkem Dennerle nebo Arcadia takze kdyby se toho nekdo chopil tak by to asi za 1500-2000 kc byl schopnej prodavat(odhad), ci dokonce levneji....
takze u miniakvarii uz to zacina byt zajimava alternativa, navic to umoznuje lepsi rozlozeni svetla diky vycebodovemu zdroji svetla
takze u miniakvarii uz to zacina byt zajimava alternativa, navic to umoznuje lepsi rozlozeni svetla diky vycebodovemu zdroji svetla
jak to bylo....
Lomikare, Lomikare, do roka a do dne ...vyzyvam te na bozi soud
pred dvema lety staly ty Cree Q5 12USD mluvit o tom co bude za 10-20 let je opravdu vizionarstvi
muj prvni digitak v roce 2001 stal 40.000Kc - Nikon D300 me pred rokem stal 36.000Kc
pred 4 lety stal digitak ultrazoom od Panasoniku 15.000 - dneska si za to koupis pomalu dve DSLR
Lomikare, Lomikare, do roka a do dne ...vyzyvam te na bozi soud
pred dvema lety staly ty Cree Q5 12USD
mluvit o tom co bude za 10-20 let je opravdu vizionarstvimuj prvni digitak v roce 2001 stal 40.000Kc - Nikon D300 me pred rokem stal 36.000Kc
pred 4 lety stal digitak ultrazoom od Panasoniku 15.000 - dneska si za to koupis pomalu dve DSLR
RadekCX napsal: nerikam, ze LED je hned ted pro kazdeho, ale ta doba prijde a prijde velice rychleAsi přijde, ale zatím tady není! Uvědom si prosímtě, že za 100lm zářivkového světla se dnes platí asi 1 koruna. Za 100lm z LED je to asi 50 korun! Padesátinásobné stlačení nákladů může klidně trvat deset nebo dvacet let, možná se to nestane nikdy. Všechno je to závislé na energetické náročnosti výroby, s energií bude v budoucnu dost problém, stejně jako s dostupností některých vzácných prvků, na kterých je výroba polovodičů i zářivek závislá.
Co bude v budoucnu nevíme, co je dnes ano - LED jsou dnes pořád pouze náhrada žárovek a používají se v dalších aplikacích, ale náhrada zářivek a výbojek zatím nejsou!
Co bude v budoucnu nevíme, co je dnes ano - LED jsou dnes pořád pouze náhrada žárovek a používají se v dalších aplikacích, ale náhrada zářivek a výbojek zatím nejsou!
LED si kup treba tady:
www.dealextreme.com/…
a levny menic muzes klidne tenhle take od nich (sam ho tam ted mam v ramci experimentu, ale umi jen 300mA tedy 1/3 vykonu LED):
www.dealextreme.com/…
platba pres Paypal, postovne zdarma - poslani trva 1-3 tydny jak se to sejde - pokud se vejdes do 150 euro tak je to bez DPH a cla - privece ti to CP jako normalni balicek
nebo muzes koupit driver u Flajzara:
www.flajzar.cz/…
ten umi 700mA - nemam na nej zadne reference, ale je na nej zaruka 2 roky...
dal bych tam 5 LED (neni problem dokoupit - pokud by bylo malo - nic te to nestoji) a ten menic od flajzara - menic nemusis mit u akvarka - muze byt uplne nekde jinde schovanej, kde se bude dobre chladit
nezapomen, ze ty LED pri 700mA bude nutne velmi dobre chladit - tedy nejlepe aby byly na desce Al plechu, ja to delam tak, ze je podmaznu teplovodivou pastou a po krajich je maznu silikonem a zatizim az to uschne (jsou tak pruzne spojene s podkladem, ale je mozne je i prisroubovat) tak ty LED seriove propojim a pripojim na menic
www.dealextreme.com/…
a levny menic muzes klidne tenhle take od nich (sam ho tam ted mam v ramci experimentu, ale umi jen 300mA tedy 1/3 vykonu LED):
www.dealextreme.com/…
platba pres Paypal, postovne zdarma - poslani trva 1-3 tydny jak se to sejde - pokud se vejdes do 150 euro tak je to bez DPH a cla - privece ti to CP jako normalni balicek
nebo muzes koupit driver u Flajzara:
www.flajzar.cz/…
ten umi 700mA - nemam na nej zadne reference, ale je na nej zaruka 2 roky...
dal bych tam 5 LED (neni problem dokoupit - pokud by bylo malo - nic te to nestoji) a ten menic od flajzara - menic nemusis mit u akvarka - muze byt uplne nekde jinde schovanej, kde se bude dobre chladit
nezapomen, ze ty LED pri 700mA bude nutne velmi dobre chladit - tedy nejlepe aby byly na desce Al plechu, ja to delam tak, ze je podmaznu teplovodivou pastou a po krajich je maznu silikonem a zatizim az to uschne (jsou tak pruzne spojene s podkladem, ale je mozne je i prisroubovat) tak ty LED seriove propojim a pripojim na menic
Těch 22000lm je reálně změřená hodnota zářivkového světla která jde do akvária , nebo hodnota získaná z údajů výrobce? Pokud vycházíš z údajů výrobce, tak by jsi měl opravit výpočet v tom smyslu, že těch 22000lm je světelný výkon celého povrchu zářivky a ne to co se reálně dostene do vody. LED mají směrovou charakteristiku daleko lepší.
uz pomalu prichazi viz. Interzoo2010
hele co osvetleni miniakvarka 12L 32x20x18 cm, na kolik by to vyslo komplet? aby tam byl ekvivalent 0,5-0,75W/L
hele co osvetleni miniakvarka 12L 32x20x18 cm, na kolik by to vyslo komplet? aby tam byl ekvivalent 0,5-0,75W/L
...ved toto je to ...proste este trochu pockat...
...ono aj ten vyvoj si zaplati spotrebitel...
...proste este trochu pockat......ono aj ten vyvoj si zaplati spotrebitel...
drahe je to ted kvuli kurzu - kdyz byl USD za 15kc bylo snaz a take to nemuzes srovnavat jen pro CR - pro nemce je to investice 300 euro
dalsi vec je, ze ta cena je kusovka pro koncoveho zakaznika - pokud se do toho nekdo vlozi tak cena jedne LED bude pod 2USD ted jsem se dival na Digikey a uz ted je mozne je koupit za 2.5USD pri odberu 1000ks a to jsem stale v ramci "maloobchodniho" prodeje
to ze budou nejake efektivnejsi zarivky je utopie - pomer investic do vyvoje zarivky/LED je cca 1:9
nerikam, ze LED je hned ted pro kazdeho, ale ta doba prijde a prijde velice rychle
dalsi vec je, ze ta cena je kusovka pro koncoveho zakaznika - pokud se do toho nekdo vlozi tak cena jedne LED bude pod 2USD ted jsem se dival na Digikey a uz ted je mozne je koupit za 2.5USD pri odberu 1000ks a to jsem stale v ramci "maloobchodniho" prodeje
to ze budou nejake efektivnejsi zarivky je utopie - pomer investic do vyvoje zarivky/LED je cca 1:9
nerikam, ze LED je hned ted pro kazdeho, ale ta doba prijde a prijde velice rychle
Životnost počítám do vysvícení na 80-70% původní hodnoty. Těžko někdo bude akceptovat, že mu osvětlení svítí dvakrát míň než na začátku.
"Ale na akvaria pod 0.5m^2 to vychazi uz docela zajimave." Zajímavé je to pro někoho kdo si s ledkama chce hrát - je to ještě dostatečně levné. Ekonomicky je to stejný nesmysl jako u většího akvária.
Nízká cena a nižší životnost zářivek znamená jednu podstatnou výhodu - v průběhu těch let je možné skoro beze ztrát upgradovat na efektivnější zářivky, měnit osvětlení podle nejnovějšícho vývoje - mimochodem třeba vyměnit za LEDky, až dospějou do použitelného výkonu a ceny.
Pokud si někdo koupí LEDky teď, nic vylepšovat nemůže. Jenom ztratí peníze.
"Ale na akvaria pod 0.5m^2 to vychazi uz docela zajimave." Zajímavé je to pro někoho kdo si s ledkama chce hrát - je to ještě dostatečně levné. Ekonomicky je to stejný nesmysl jako u většího akvária.
Nízká cena a nižší životnost zářivek znamená jednu podstatnou výhodu - v průběhu těch let je možné skoro beze ztrát upgradovat na efektivnější zářivky, měnit osvětlení podle nejnovějšícho vývoje - mimochodem třeba vyměnit za LEDky, až dospějou do použitelného výkonu a ceny.
Pokud si někdo koupí LEDky teď, nic vylepšovat nemůže. Jenom ztratí peníze.
Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256470x
Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.