Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 17 Přejít na další stránku   1  
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.09.2016 20:02 Muž FikinD [13] Re: laKatos
No to jo,ale když se podívám že metr toho chladiče stojí cca 700kč tak jsem na ceně original světla a tam je taky jen kus hliníkového plechu :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.09.2016 19:51 laKatos Re: FikinD
nekteri ti reknou ze kousek hlinikoveho plechu to utahne (uchladi)..... ehm ale.....jsou to lzi... a reknu to narovinu... kup si poradny kus hliniku a sam uvidis ze jsi udelal dobre tak stejne jako to udelal teakmon55...

potrebujes neco co ti roznese teplo do celeho chladice (masa hliniku) a zaroven i plochu ktera ti tu masu ochladi (žebra).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.09.2016 19:46 Muž FikinD [13] – chladič
Když to tak čtu tak hliníková pásovina o rozměrech v.8,š.40,d.1200 mm mě asi neuchladí 10x cree xm-l které pojedou max na 1200 mA (LDD 1200), další alternativa by byl hliníkový U profil 80X40X3. Utáhne mě 30x cree xm-l rozdělené do třech větví s LDD 1200 zdroj 36V 4A? Díky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.09.2016 08:42 GP Re: laKatos
proto to ma zebra tak daleko od sebe...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2016 12:07 laKatos Re: Jindras
paramatrove by to mohlo svitit vice. ale ralne jsem to svetlo nevidel....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2016 11:49 Jindras Re: laKatos
To nečekám,vím,že všichni lžou. Jen chci nahradit alespoň jednu zářivku. Takže bude to lepší,alespoň trochu? Děkuju. Mám dané reflektory,ale stejně je to málo. Ještě jednou díky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2016 11:42 laKatos Re: Jindras
jako adekvatni nahrada s mirnym narustem svetla OK. Ale 5 nasobné zvyseni svicení nečekej...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.09.2016 10:21 Jindras – LED světlo
Ahoj,prosím o radu-objednal jsem si tohle www.rostlinna-akvaria.cz/… -máte to někdo? Jaká je zkušenost?? Dosud mám 2x T8 30W a tohle bude místo jedné zářivky. Druhou nechám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2016 18:54 laKatos Re: teakmon55
tento chladic 0610 je idealni na aktivni chlazeni.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2016 18:50 Muž teakmon55 [6]
Takže do stredu hlinikoveho chladica www.ehlinik.cz/… som polozil 12cm vetrák z PC a teplota klesla o 20°C. :-)Z 53°C na 33°C.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 21:23 Muž teakmon55 [6] Re: laKatos
Nie praveze nemam to je ešte stare svetlo,ale planujem to zakriť.Takže budem musieť urobyť nejaký krit z plexiskla a to by sa este viac prehrievalo takže tam chcem prirobyt vetrák z pc aby odvadzal teplo pri chipoch.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 20:58 laKatos Re: teakmon55
jeste koukam ty to svetlo mas v uzavrenem krytu?

ten chladic ti predevsim budou zahrivat ony XM-L. jsou to bestie....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 20:46 Muž teakmon55 [6] Re: laKatos
Ale niesu nejak horúce cca 60°C..No uvidíme,co bude dalej mozno ich trochu uberem :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 20:06 laKatos Re: teakmon55
ja jsem odhadoval ze je honis na 350mA. pokud je honis vic tak na 1 mter se ti ta wataz mirne zvysi.
Vseobecne bych led nehonil vic jak 50 procent z maxima.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 19:59 Muž teakmon55 [6] Re: karci17
No mam tieto a vyzera to,ze idu na 0,6A ak sa nemýlim.Zmeriam ešte tie full sp. www.aliexpress.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 19:41 karci17 Re: teakmon55
teakmon55, vidim tam Full Spectrum LED ? Aky prud im davas ? V tom hviezdicovom prevedeni som videl len na max 700mA a pises tu 1.1 - 1.5A. Ak su na 700 a smazis im 700mA, tak budu hriat naozaj na max.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 19:39 laKatos Re: teakmon55
jsem rad ze jsem mohl pomoci a presvedcil jsem te s tim chladicem.... doufam ze budes spokojeny.

teplotu na chipu mas velkou ..... ja XM-l nemam ... mam vicero slabsich ledek kterym muzu dat max 3w. Realne je ted ale honim na 1w.

ty mas na 1 metr toho chladice cca 61w ja mam nyni na 29w ( 1 metr) a teplota se me drzi na 40stupnich (na chladici). Jestli to je pod starem nebo mimo kdekoliv na chladici tak rozdil je jen par stupnu.

treba by se k tomu mohli vyjadrit chalpi co ty ledky honi na 1,5A a chladic se jim pry nezahriva. ;-)

Chlapi a aroganci dejme stranou...proste je to jen debata
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 19:30 Muž teakmon55 [6] Re: laKatos
Teplota priamo na chipu pri 1,1A mám 130°C.Nieje to vela?
No keby som mal len nejaký plech asi sa to uvarí :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 19:19 laKatos Re: teakmon55
ptal jsem se tady z jisteho duvodů......dekuji... ja uz totiz nemam silu tady presvedcovat ze maly tenky plech na XM-l s celkem huste osazenim proste nemuze stacit. Chtel jsem nekoho kdo to tady taky napise ze i takovy masivni chladic je pro tyto ledka idealni.

predstav si co by udelal tenky plech ktery nedokaze rozvest teplo do svych kraju a s malou plochou pro pasivni prenos tepla. a pry i pod zatezi 1,5A je pod starem teplota ze na nem udrzis palec. :-)



muzes jeste zmerit teplotu na chipu?


 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 18:49 Muž teakmon55 [6] Re: laKatos
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvkuFotka k příspěvku Pri chipe som nameral okolo 60°C a po celom chladiči aj z vonkajšej strany je to všade okolo 52°C to teplo sa celkom dobre rozklada.Meral som voltmetrom.
Chladič má 90cm www.ehlinik.cz/…
12x chip xml záťaž 1,2A
8x plant color
Akva zatial nemám zakrité,ale plánujem na ten chladič dať plexisklo proti vlhkosti,ale v tom prípade tam urobím aj chladenie ventilátorom,aby sa hýbal vzduch pri chipoch.
 
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 17:47 laKatos Re: Jirri
v poradku kdyz sviti a jsi spokojeny tak to tak nechej. :-)
Ja mel kdysi v akvariu zarivky 5 let vysvicene a svitily. ale jak to uz je jina kapitola.
at se dari
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 17:38 Muž Jirri [71] Re: Jirri
Jirri napsal: Na detičce čipu 55°, 5cm vedle čipu na hliníkovým profilu 45°C, a přímo ve světle toho čipu kde vychází světlo 130°C
Měřeno příložným teploměrem tester uni-t ut33c


Jen doplním že dnes jsem měřil teplotu přímo proti rozsvícenému čipu infračerveným teploměrem a ten ukázal teplotu 106,5°C
Nevím co si o tom rozdílu v měření myslet. Každopádně to nechám tak, světlo funguje tak co.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 17:22 laKatos Re: teakmon55
A jsme u toho. Někteří ti řeknou že na chladiči udrží prst a je to ok.
Já se tě zeptam.... jaký chladič máš? Teplotu na chladici těch 55 stupňů máš na místě pod ledkou? Nebo někde na kraji. Zkus změřit teplotu star ledky nebo nejlépe samotného chipu. Případně foto osvětlení pro inspiraci by se taky hodilo


Jinak na teplotu a typ chladice pro tvé osvětlení jsme vedli celkem slušnou debatu ale co sis vybral netusim.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.08.2016 17:11 Muž teakmon55 [6]
Tak uz som to poskladal a predstavte si,že to svieti :-) a celkom dobre.Len este taká vec,že nový zdroj tak tochu píska.Je to OK,alebo mám reklamovať?
www.tme.eu/…
A ďašia vec teplota hliníku 50-55°C je v poriadku?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 21:15 Muž teakmon55 [6] Re: karci17
Ale pochopil som len si ma zmiatol tým prispevkom 28.08.2016 20:28 :-) ale OK.
Každé LDD 1500 na viac si vyžaduje o 1,5A silnejší zdroj.
Takže na 2x LDD 1500L musim dat
www.tme.eu/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 21:02 karci17 Re: teakmon55
teakmon55, ved som to uz podrobne laicky rozpisal alebo si robis srandu ?:) 2x LDD 1500L potrebuju 36V a prud nad 3.1A(a viac) cize lrs100-36 NIE- ten je malo.
3x LDD 1500L na 27 led - no napatie 36V ale prud 3x1.5A cize 4.6-5A... Takze aj ta 150 bude malo.... Este raz si precitaj prispevok z 28.08.2016 19:28
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 20:41 Muž teakmon55 [6] Re: karci17
Mam LDD 1500L takže max vstupné napetie 36V.
Takze karci bude stacit aj tento?Ja to objednam podla teba pretože v tomto sa tak nevyznam
www.tme.eu/…
Alebo radsej tú 150W ak by som neskor pridával?
Takže príklad ak by som mal 3x LDD 1500L na 27 led kolko minimalne napetie musi davat zdroj je to 2A alebo aspon tých 5A?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 20:28 karci17 Re: teakmon55
ANO. Ale 12 LED mozes dat aj na LRS-75-48 -75W / 48V / 1.6A + LDD1500 H(W) - 12 LED - ANO .

Nepises ake mas tie LDD 1500 ci L alebo H ci HW
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 20:21 Muž teakmon55 [6] Re: karci17
Aha,takže na 2 LDD 1500 a tých 12 lediek možem dať aj tento zdroj.
www.tme.eu/…
Chcel som tento,ale to je malo prudu pre 2xLDD www.tme.eu/…
Je to tak?
Ide to do 180L akva.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   28.08.2016 19:28 karci17 Re: teakmon55
Takze este raz... 12 LED je min 60W !!!
LRS-50-36 - 50W a 1,45A --- NIE - je to malo prudu
LRS-75-48 -75W / 48V / 1.6A + LDD1500 H(W) - 12 LED - ANO
LRS-70-36 - 70W a 2.1A --- ANO (pre 1xLDD1500 alebo 2x LDD1000 )(neni na sklade) tak LRS-100-36 - 100W a 2.8A (pre 1xLDD1500 alebo 2xLDD1000 )--- NIE pre 2xLDD s 1.5A !!! - sucet prudu na pouzitych LDD musi byt nizssi ako kolko je schopny zdroj U dodat. Potrebujes zdroj na 2xLDD 1500, taky co dava viac ako 3-3.1 A a s watazou vyssiou ako wataz pouzitych LED.
na 2xLDD typu 1500L ano mozes dat 9 LED na 1 LDD / ale zdroj musi byt aspon 36V a 3-3.1 A - 100W+ pri 18LED-2x LDD /
PS: To, ze zdroj (v nasom pripade to LRS) napatia dava vyssi prud nie je na skodu - tam je konstantne U - napatie. Prudove nastavenie robi LDD (taha taky prud zo zdroja U(LRS) - za nim(LDD) je U napatie premenlive podla potreby ale I-prud je konstantny !!! Hadam som nic nedomotal.

To mas na to akva 80x40x40 ?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 19:20 Muž teakmon55 [6] Re: teakmon55
A nevadi,že LRS-75-36 dáva až 2,1A a ja chcem led do 1,5A?Ci LDD 1500Ma viac nepusti?
Ale kazdopadne vdaka za radu :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 18:52 Muž teakmon55 [6] Re: karci17
Aha vdaka.Takze pri mojich 12 led a 12V trafa musim pouzit 4x LDD.
Alebo dám 2x LDD na 12 led a použijem toto trafo.
www.tme.eu/…
Takze takto to bude davat tých 1,5A.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   28.08.2016 18:08 karci17 Re: teakmon55
Na 12V tak max 3 Led. Rataj tak 3,2V na na 1.5A LED Tie LDD 1500 maju min vstupne napatie 6V max 36V (verzia L -Uvýst:2÷30VDC- max 9 LED) a H(W) maju min.9 V max 52V ( Uvst:9÷52V; Uvýst:2÷46VDC tak tam 12-13Led das ak das max Uvst)
Zdroj napr. tu : www.tme.eu/…

MEAN WELL LRS-50-36 alebo MEAN WELL LRS-75-36 zalezi kolko led bude a pozadovany vykon.(Pri 10 led cca 55W...cize nieco podobne tej 75W verzii)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 17:46 Muž teakmon55 [6] Re: karci17
Ano mam to do serie to je OK.Zdroj 12V/10A.Do LDD dávam 12V a napojil som 6x XML a ani sa nerozsvietilo.Nemá byt náhodou vstupný prúd vyšší ako 12V?Čiže na 6x XML aspoň tých 22V?A na 9x XML aspoň tých 32V?Pochopil som to správne?
Takže v mojom prípade možem napojiť 3X XML na jeden LDD-1,5A?
Alebo kde najdem zdroj do 38V aby som mohol napojit tých 9x XML na LDD.
Dufam že som to dobre pochopil. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 15:51 karci17 Re: teakmon55
zdroj(LDD)+ na LED+ - + - + - + - na -zdroj (LDD). Inak ich nedavaj.

Ten 12V zdroj ma aky prud ? (pisany) Mal by byt vyssi ako 1.5A inak ti nema z coho vytlacit-cucnut pozadovany prud.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.08.2016 13:19 Muž teakmon55 [6]
Tak poskladal som osvetlenie,ale nejak to ide blbo.Odber na 4 chipy xml zapojených do série je len 0,4 A.Poskladal som nieco blbo alebo co?Mozem to zapojit aj paralerne aby som ich zatazil na 1,5A?
Menic-LDD 1500mA
vsup spinany zdroj 12V

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   24.08.2016 10:34 karci17 Re: Gogi
Uplne bezna prax premazat pod chladicmi termo pastu !!! Skus to napr. po 3 rokoch na VGA a meraj teplotu pred a po .... budes sakra prekvapeny hlavne ked je to nieco vykonnejsie...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.08.2016 09:54 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: laKatos
nechci ti vnucovat svůj názor, ale ohledně mých chladičů se prostě mýlíš a zbytečně tady strašíš. Každé světlo nechám běžet 1-2 dny, než ho posílám zákazníkovi, samozřejmě kontroluji teplotu pod čipem, prstem. A vždy je po celodenním svícení teplý, a vůbec ne horký. Vynechme přenos čip - chladič, dělám to standartním způsobem, jinak a lépe to v podstatě nejde.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.08.2016 09:44 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: honcka
samozřejmě, každý PC servis to nabízí jako standartní úkon ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.08.2016 09:35 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostliny
jo, sorry, s tou životností jsem to přehnal:-). Ale samozřejmě chci aby jim vydržely. Já těch světel měl v ruce cca 100, některé se mi vrátily, přitáhnu, zkontroluji. První pokusy s čipy již budou skoro 10 let staré, světla jedou.
Lepidlem lepím poslední dva roky, takže se to teprv ukáže, každopádně to vidím jako lepší způsob. Odseknout přilepený čip jde ztuha ...
A ještě by mě zajímalo na kolik šroubků šroubujete, na dva?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   24.08.2016 09:23 Muž honcka [39] Re: Gogi
Servisuju notebooky a vyschlá teplovodivá pasta je hned druhá příčina přehřívání po ucpaným chladiči.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.08.2016 08:58 laKatos Re: laKatos
Fotka k příspěvku Jsem zapomněl přiložit ilustrační obrazek. My v praci ten kulovy integrator mame vetsi, odhadují tak 2metry v průměru urcite.

Taky končím tuto debatu. Je to nekonečné.

pivo svícení zdar pivo
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   24.08.2016 08:48 Muž Gogi [25] - CichlidyRe: KarlosS
Karlos dava. Este som nepocul ze by niekto daval "promaznout" procak, to som este nepocul ze by niekto dotahoval sroby k chladicu a menil preventivne teplovodivu pastu. Podme spat k ledkam - nedavno som si odpalil cca 4-rocne cipy a ked som ich menil vsetko bolo OK - ziadna degradacia pasty, uvolnene sroby...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   24.08.2016 08:36 laKatos Re: KarlosS
Celý život?
S jakou ucinnosti?
Vidim krapet klamave informace u výrobků co prodavas ......
Takže......
Na stránkách uvadis ze pouzivas chipy xml na 5w. V datashhet-u chipu xml je při 1,5A svitivost 551 lm což je 110 lm/w a to za předpokladu ze máš teplotu chipu na 25 stupnich.
S chlazenim tady u toho svetla co nabizis nejsem vubec skvěle a budeme mít pokles typuji minimálně o 15 procent. S optikou 60 stupnu další pokles o 5 procent.
a ses někde se svitivosti hrube pod sto lumeny na wat a životnosti bůh vi jak dlouhou ale na celý život jiste né. A čím déle svitis s vysokou teplotou tím chip degraduje a ucinnost jde ještě níž.

Ty záměrně papirove upravujes parametry chipu výrobců a nedodrzujes jejich technický list .... nemůžeš čekat stoprocentní praci/sviceni

Karlosi máme v práci temnou kouli. Do ni se dávají zdroje světla a ta koule je schopná změřit intenzitu popř i úhel vyzařování. Chceš to zmerit at vis co prodavas a nenabizis něco s celkem fest jinými parametry?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.08.2016 07:43 Muž amrtin [191] Re: KarlosS
Po celý zbytek života? To bych chtěl vidět :) netvrdím že to není možné...ale kdo už odzkoušel v praxi jak dlouho takový světlo vydrží? No nic,to už sem zas tolik nepatří... hmm A třeba u nás v práci jedou počítače nonstop už od doby jejich vzniku,tedy z minulého tisíciletí..nikdo nikdy nic nepromazával... :-D Prostě já jsem pro kvalitní pastu a šroubky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.08.2016 00:00 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: amrtin
já to vidím jinak. To světlo by mělo vydržet zákazníkovi po celý zbytek života. Dotahovat šroubky a případně po letech podmazávat čipy po něm těžko můžu chtít ...
To lepidlo je myslím větší jistota i když dlouhodobě to samozřejmě vyzkoušené mít nemůžu.
U PC je to už skoro standard si to po čase nechat v servisu přemáznout.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.08.2016 23:39 Muž amrtin [191] Re: KarlosS
Nesmysl. Kvalitní pasta vydrží hezkých pár let,poté vytvrdne a zhoršují se její vlastnosti. U méně kvalitních past se toto děje dřív. Vezmi si počítače...pod procesory se dala pasta třeba před deseti lety a teplota procesoru se nezměnila. Neznám samozřejmě kvalitativní trvanlivost silikonu...jasně že držet bude dlouho, ale jak...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   23.08.2016 22:31 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Kadlik
řekněte mi, k čemu tohle všechno potřebujete?
za tu dobu, co to tady od PC řešíte, jsem těch světel postavil několik ...
Ach jo, dnešní doba, všechno nastudovaný z internetu, složité měření, ještě složitější dohadování a ...
... a přitom stačí přiložit prst.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   23.08.2016 21:07 Muž mirekJI [51] Re: Kadlik
Jaký tvar má dotykové čidlo od infrateploměru? Pokud nemáš ideální styčnou plochu pro přenos tepla, tak by naměřená teplota dotykovým teploměrem měla být nižší než je skutečnost. Při měření infrateploměrem, je potřeba aby jsi znal emisivitu materiálu, který měřiš a byl jí schopen do teploměru zadat. Jinak je měření hodně orientační. Ze svých zkušeností s měřením teplot spíš věřím teploměrům s odporovými čidly nebo termočlánky, než infrateploměrům. Ale rozdíl 50°C je opravdu divný, takový rozdíl by mezi jednotlivými způsoby měření být neměl. Když je čip studený naměříš na něm stejnou teplotu jak infrateploměrem, tak dotykovým čidlem?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   23.08.2016 16:25 Muž Jirri [71]
Našel jsem na internetu bakalářskou práci zabývající se LED čipama
www.vutbr.cz/…
Vypadá to jako zajímavé a poučné čtení.

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [17] ...... 160 161

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256432x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/4030?od=801