Fórum » Technika » Osvětlení
Přidat reakci
149 
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
Štěpán napsal:
Jestli nechápete, že je vhodnější vybrat zdroj světla s třikrát nižším příkonem na vyprodukované světlo, tak je chyba na přijímači, informace je dostatečně jasná.
prosim te vrat se o par stranek zpatky kde jsem ti vysvetlil jak to s tou ucinnosti Na vybojek je...jen natuknu (doufam naposled):
- bezne svetlo jake se pouziva ztrati na predradniku 16% energie jeste nez dorazi na tu vybojku - napr. lampa s prikonem 83W pro vybojku jiz jen 70W
- vybojka v nejlepsim pripade premeni 25W na svetlo takze 58W z 83 jsme promenili na teplo)
- jak tu jiz nekdo psal - ztrata na reflektorech je dalsich 30% takze z puvodni 83W sviti na silnici 17.5W s barevnym podanim horsim nez 20 - to je proste neskutecna bomba
- LED nemaji 60lm/W jak si stale myslis, ale ty co se osazuji uz bezne maji 90lm/W takze i spickovej sodik se 180-190lm/W (pochybuju, ze se ty spickove osazuji do beznych lamp) je jen dvojnasobek
k tomu si uz sam dopocitej ze menice maji ucinnost 90-95%, svetlo lze treba na pul noci ztlumit - pripadne kombinovat s cidly pohybu v lampach (jak pujdes tak se budou ztlumovat a zesilovat)
a to jsem vubec nezapocital naklady na udrzbu...
uz je ti to jasne? nebo to budu muset za par dnu znovu psat?
Jestli nechápete, že je vhodnější vybrat zdroj světla s třikrát nižším příkonem na vyprodukované světlo, tak je chyba na přijímači, informace je dostatečně jasná.
prosim te vrat se o par stranek zpatky kde jsem ti vysvetlil jak to s tou ucinnosti Na vybojek je...jen natuknu (doufam naposled):
- bezne svetlo jake se pouziva ztrati na predradniku 16% energie jeste nez dorazi na tu vybojku - napr. lampa s prikonem 83W pro vybojku jiz jen 70W
- vybojka v nejlepsim pripade premeni 25W na svetlo takze 58W z 83 jsme promenili na teplo)
- jak tu jiz nekdo psal - ztrata na reflektorech je dalsich 30% takze z puvodni 83W sviti na silnici 17.5W s barevnym podanim horsim nez 20 - to je proste neskutecna bomba
- LED nemaji 60lm/W jak si stale myslis, ale ty co se osazuji uz bezne maji 90lm/W takze i spickovej sodik se 180-190lm/W (pochybuju, ze se ty spickove osazuji do beznych lamp) je jen dvojnasobek
k tomu si uz sam dopocitej ze menice maji ucinnost 90-95%, svetlo lze treba na pul noci ztlumit - pripadne kombinovat s cidly pohybu v lampach (jak pujdes tak se budou ztlumovat a zesilovat)
a to jsem vubec nezapocital naklady na udrzbu...
uz je ti to jasne? nebo to budu muset za par dnu znovu psat?
Martin85 napsal: Můžeme být jenom rádi že se najdou i lidé kteří nové věci zkouší a nezůstavají u starých i když ty jsou ve většině případů levnější. Kdyby se jako Vy teď s LEDkama chovali všichni když přicházeli na trh zářivky tak snad ještě všichni svítíme svíčkama. Tohle snad už není možný!
Z žárovek na zářivky se přecházelo VELICE SNADNO protože ihned poskytly PODSTATNOU ÚSPORU ELEKTRICKÉ ENERGIE, KTERÁ NÁKLADY NA ZMĚNU OSVĚTLENÍ RYCHLE ZAPLATILA! V TAKOVÉ SITUACI LED ZATÍM NEJSOU.
Z žárovek na zářivky se přecházelo VELICE SNADNO protože ihned poskytly PODSTATNOU ÚSPORU ELEKTRICKÉ ENERGIE, KTERÁ NÁKLADY NA ZMĚNU OSVĚTLENÍ RYCHLE ZAPLATILA! V TAKOVÉ SITUACI LED ZATÍM NEJSOU.
Martin85 napsal: Mě by jenom zajímalo jak byste to chtěl v praxi odsoušet, když jsou podle vás hlupáci kdo LEDky využívají (viz vaše prohlášení o smíchovských zastupitelích). Můžeme být jenom rádi že se najdou i lidé kteří nové věci zkouší a nezůstavají u starých i když ty jsou ve většině případů levnější. S takovýma jako Vy bysme asi velkého pokroku nedosáhli.
Jestli nechápete, že je vhodnější vybrat zdroj světla s třikrát nižším příkonem na vyprodukované světlo, tak je chyba na přijímači, informace je dostatečně jasná.
Zdroj světla který je dražší a má navíc vyšší příkon než současný může používat jenom IDIOT a smíchovští zastupitelé riskují trestní stíhání, protože jejich rozhodnutí je neracionální a je pravděpodobně výsledkem korupce.
Jestli nechápete, že je vhodnější vybrat zdroj světla s třikrát nižším příkonem na vyprodukované světlo, tak je chyba na přijímači, informace je dostatečně jasná.
Zdroj světla který je dražší a má navíc vyšší příkon než současný může používat jenom IDIOT a smíchovští zastupitelé riskují trestní stíhání, protože jejich rozhodnutí je neracionální a je pravděpodobně výsledkem korupce.
jen co jsem nasel ve zpravickach (z roku 2008) na netu:
Město Ann Arbor je prvním v USA, které bude využívat 100% LED veřejného osvětlení. Už nyní začíná instalace celkem asi 1000 veřejných LED lamp. Návratnost investice by měla být kolem čtyř let. LED diody, které nové LED lampy využívají, mají až pětkrát větší životnost než klasické vybojky a spotřebují méně než polovinu energie. Jakmile bude projekt instalace LED lamp dokončen, mělo by se ušetřit až 2425 tun CO2 ročně. Veřejné LED osvětlení už instalují také další americká severoamerická města, například jako Raleigh či kanadské Toronto.
Město Ann Arbor je prvním v USA, které bude využívat 100% LED veřejného osvětlení. Už nyní začíná instalace celkem asi 1000 veřejných LED lamp. Návratnost investice by měla být kolem čtyř let. LED diody, které nové LED lampy využívají, mají až pětkrát větší životnost než klasické vybojky a spotřebují méně než polovinu energie. Jakmile bude projekt instalace LED lamp dokončen, mělo by se ušetřit až 2425 tun CO2 ročně. Veřejné LED osvětlení už instalují také další americká severoamerická města, například jako Raleigh či kanadské Toronto.
Mě by jenom zajímalo jak byste to chtěl v praxi odsoušet, když jsou podle vás hlupáci kdo LEDky využívají (viz vaše prohlášení o smíchovských zastupitelích). Můžeme být jenom rádi že se najdou i lidé kteří nové věci zkouší a nezůstavají u starých i když ty jsou ve většině případů levnější. Kdyby se jako Vy teď s LEDkama chovali všichni když přicházeli na trh zářivky tak snad ještě všichni svítíme svíčkama.
RadekCX napsal:
+ naopak Stepan taktne pominul takovou vec jako je bezpecnost - tedy to, ze svetelne zdroje s LED je mozne provozovat na tzv. bezpecnych napetich, kde nevadi ani kdyz na ne sahnete mokryma rukama To je pravda.
RadekCX napsal:
a jen poznamka k vybojkam
ta vlastnost, ze nejsou schopne restartu (dokud nevychladnou) znamena treba to, ze kdyz vybojka sviti a i na maly okamzik vypadne proud tak po zbytek casu uz nic svitit nebude - naopak dochazi po tu dobu k poskozovani vybojky (startet se ji snazi spustit a trvale probiha startovaci vyboj)To bude možná důvod, proč jsem tady v souvislosti s výbojkami vůbec nezmiňoval konvenční elektromagnetické předřadníky ale pouze elektronické, které žhavou výbojku zkoušejí startovat po chvílích a nepoškozují jí.
Navíc i pro konvenční předřadníky už existují "chytré startéry".
A i obyčejný konvenční předřadník s obyčejným startérem by tu výbojku nakonec dokázal nastartovat.
Pokud mám nějaký zdroj světla rád tak to je výbojka, nikoli zářivka! ;)
Ten tvůj graf spektra je nevěrohodný, protože je hladký, taková spektra NIKDY nejsou, jsou složená z diskrétních frekvencí, čím zubatější graf, tím věrohodnější. Plynulé křivky mají nulovou vypovídací hodnotu, protože byly upravené, aby byly "hezké".
+ naopak Stepan taktne pominul takovou vec jako je bezpecnost - tedy to, ze svetelne zdroje s LED je mozne provozovat na tzv. bezpecnych napetich, kde nevadi ani kdyz na ne sahnete mokryma rukama To je pravda.
RadekCX napsal:
a jen poznamka k vybojkam
ta vlastnost, ze nejsou schopne restartu (dokud nevychladnou) znamena treba to, ze kdyz vybojka sviti a i na maly okamzik vypadne proud tak po zbytek casu uz nic svitit nebude - naopak dochazi po tu dobu k poskozovani vybojky (startet se ji snazi spustit a trvale probiha startovaci vyboj)To bude možná důvod, proč jsem tady v souvislosti s výbojkami vůbec nezmiňoval konvenční elektromagnetické předřadníky ale pouze elektronické, které žhavou výbojku zkoušejí startovat po chvílích a nepoškozují jí.
Navíc i pro konvenční předřadníky už existují "chytré startéry".
A i obyčejný konvenční předřadník s obyčejným startérem by tu výbojku nakonec dokázal nastartovat.
Pokud mám nějaký zdroj světla rád tak to je výbojka, nikoli zářivka! ;)
Ten tvůj graf spektra je nevěrohodný, protože je hladký, taková spektra NIKDY nejsou, jsou složená z diskrétních frekvencí, čím zubatější graf, tím věrohodnější. Plynulé křivky mají nulovou vypovídací hodnotu, protože byly upravené, aby byly "hezké".
Co se týká barevného podání budou zářivky poraženy až po překonání hodnoty 98.
"Letos přijdou na trh LED s účinností 160 lm/W." Až POTOM co přijou a potom co jejich cena spadne na přijatelnou úroveň, potom teprve se o nich dá reálně uvažovat, nejlépe ještě po několika letech testování v praxi.
Nejsem odpůrce LED, jsem jenom odpůrce toho, aby se z něčeho dělalo něco, co ZATÍM není.
Slovo "zatím" už tady píšu poněkolikáté.
"Letos přijdou na trh LED s účinností 160 lm/W." Až POTOM co přijou a potom co jejich cena spadne na přijatelnou úroveň, potom teprve se o nich dá reálně uvažovat, nejlépe ještě po několika letech testování v praxi.
Nejsem odpůrce LED, jsem jenom odpůrce toho, aby se z něčeho dělalo něco, co ZATÍM není.
Slovo "zatím" už tady píšu poněkolikáté.
Štěpán napsal: Hodnocení je jednoduché: LED
- velmi vysoká cena
- nedostupnost některých parametrů, zejména co se týka kvality světla (spektra)
- v praxi neověřená živostnost
- nezpracované postupy recyklace
- LED s vynikajícím podáním barev Ra>90,95 nejsou k dispozici
Stepan si zase vybral tak aby to bylo jednoduche...aby mu vysly jeho zamilovane zarivky
- parametry...LED jsou elektrotechnicke soucastky a aby je bylo mozne pouzivat tak konstrukteri musi mit dostupne jejich parametry - prikladam screenshot z katalogoveho listu, ktery se Stepan ani neobtezoval otevrit
- recyklace...staci nahlednout do recyklacnich systemu jako je treba ASEKOL, kde jsou specifikovany recyklacni poplatky a svete div se i pro LED svitidla a k jeste vetsimu podivu, je recyklacni poplatek pouze 60% proti klasickym zdrojum, navic jsou zarivky klasifikovany jako NEBEZPECNY ODPAD pro obsah rtuti (zvlastni nakladani) a jak uz jsem navic psal tak jich konci vic nez polovina mimo recyklaci - je nutne je totiz odevzdavat ve sbernych mistech, aby se neposkodily, protoze kdyz je hodite do recyklacniho kontejneru tak se rozbije a rtut unikne do ziv. prostredi
+ naopak Stepan taktne pominul takovou vec jako je bezpecnost - tedy to, ze svetelne zdroje s LED je mozne provozovat na tzv. bezpecnych napetich, kde nevadi ani kdyz na ne sahnete mokryma rukama
+ pro nekoho muze byt zajimave i ta moznost zalohovat osvetleni bez nutnosti provozovat UPS - napajeni je mozne primo z baterioveho zdroje
a jen poznamka k vybojkam
ta vlastnost, ze nejsou schopne restartu (dokud nevychladnou) znamena treba to, ze kdyz vybojka sviti a i na maly okamzik vypadne proud tak po zbytek casu uz nic svitit nebude - naopak dochazi po tu dobu k poskozovani vybojky (startet se ji snazi spustit a trvale probiha startovaci vyboj)
Dovolím si opravit pár chyb v tvém hodnocení. To, že o něčem nevíš ještě neznamená že to neexistuje.
Ra>90 u LED.
www.semiconwest.org/…
Účinnost dnes běžne 80-100lm/W = zářivka. Letos přijdou na trh LED s účinností 160 lm/W. Přičti k tomu ještě 30% ztráty u zářivek při osvětlení plochy (pokud použiješ reflektor) a zjistíš že na tom LED nejsou vůbec špatně.
Barevné spektrum je u bílých LED je prakticky totožné s běžnými zářivkami. Pokud potřebuješ posílit určitou část spektra, například pro růst rostlin, tak si pomůžeš barevnou LED.
Souhlasím s vyšší cenou. Recyklace už tu byla zmíněna.
Ra>90 u LED.
www.semiconwest.org/…
Účinnost dnes běžne 80-100lm/W = zářivka. Letos přijdou na trh LED s účinností 160 lm/W. Přičti k tomu ještě 30% ztráty u zářivek při osvětlení plochy (pokud použiješ reflektor) a zjistíš že na tom LED nejsou vůbec špatně.
Barevné spektrum je u bílých LED je prakticky totožné s běžnými zářivkami. Pokud potřebuješ posílit určitou část spektra, například pro růst rostlin, tak si pomůžeš barevnou LED.
Souhlasím s vyšší cenou. Recyklace už tu byla zmíněna.
...no to mas pravdu - s tou zivotnostou 
ale ked sme pri CD a DVD tam je s tou zivotnostou trochu "inac" - pouzivaju sa "najlacnejsie" farbiva - preto je to tak...
...kvalitu nahradila "cena" napr. Kodak Silver Gold - uz sa asi ani nevyrabaju a su perfektne na dlhodobu archivaciu - niekde som cital ze bez problemov 100 a teoreticky az 300rokov...
ale je to tak ako pises proste nikto to realne ani nemohol vyskusat...
ale
ked sme pri CD a DVD tam je s tou zivotnostou trochu "inac" - pouzivaju sa "najlacnejsie" farbiva - preto je to tak......kvalitu nahradila "cena"
napr. Kodak Silver Gold - uz sa asi ani nevyrabaju a su perfektne na dlhodobu archivaciu - niekde som cital ze bez problemov 100 a teoreticky az 300rokov...ale je to tak ako pises proste nikto to realne ani nemohol vyskusat...
Vyzkoušejte
zivotnost led je udavana asi jen teoreticka.... potiz je ze jsou to v podstate nove produkty, ktere jeste nemely sanci dozit se sve zivotnosti... tj. zivotnost je teoreticka, neni overena praxi..... obdobne to bylo s zivotnosti CD a DVD... nakonec se zjistilo ze zivotnost archivacnich dvd je nekde okolo 10let, misto teoretickych 100let.... bohuzel skutecnou zivotnost ukaze az cas a prakticke nasazeni mimo laborator vyrobce....
Nechci tady kopat za ledky a nedám za to ruku do ohně, ale myslím, že led s podáním barev Ra>90 už se koupit dají. U recyklace a spektra stačí zagooglit. Životnost je pravděpodobně ověřená výrobci nějak na ty své cifry přijít museli.
Kdybych to měl shrnout tak nejnovější ledky nemají po technické stránce zase až tak moc nevýhod. Jen co se zvýší objem jejich výroby, tak budou ceny přijatelnější. Zatím mají navrch klasické zdroje osvětlení hlavně díky ceně.
(můj názor - nikomu nic nevnucuji)
Kdybych to měl shrnout tak nejnovější ledky nemají po technické stránce zase až tak moc nevýhod. Jen co se zvýší objem jejich výroby, tak budou ceny přijatelnější. Zatím mají navrch klasické zdroje osvětlení hlavně díky ceně.
(můj názor - nikomu nic nevnucuji)
Hodnocení je jednoduché:
LED
+ směrování světla bez nutnosti použít reflektor
+ větší variabilita rozložení světla v akváriu
+ některé už mají vynikající účinnost srovnatelou se žárovkami a výbojkami
- velmi vysoká cena
- nedostupnost některých parametrů, zejména co se týka kvality světla (spektra)
- v praxi neověřená živostnost
- nezpracované postupy recyklace
- LED s vynikajícím podáním barev Ra>90,95 nejsou k dispozici
Zářivky:
+ levné
+ široký výběr nejenom barev světla ale taky kvality podání barev
+ standartní výrobek s ověřenou životností a dostupnými veškerými technickými parametry
+ recyklovatelné
- svázání výkonu s rozměry
- křehkost
- nutnost použít reflektor
Výbojky:
+ nepřekonaná intenzita světla z jednotky prostoru, dá se použít k osvětlování i hlubokých akvárií
+ kvalita světla co se týká spektra
+ kombinace výkonu, životnosti a podání barev, např. Osram Powerball má Ra = 95, zářivky toto nabízejí ve speciálních grafických verzích s nízkým světelným výkonem a nízkou životností
+ možnost osvětlovat akvárium bez krytu a nechat rostliny přirozeně vyrůstat nad hladinu
+ standartní výrobek s ověřenou životností a dostupnými veškerými technickými parametry
+ recyklovatelné
- o něco vyšší cena a nižší životnost než zářivky
- výbojky jsou žhavé, nutnost použít svítidla opatřená ochranným sklem
- výbojky nejdou znovu zapálit asi 10 minut po vypnutí
- vyšší cena elektronických předřadníků ve srovnání s elektronickými předřadníky k zářivkám.
(když na aukru vyhledáte "powertronic" tak najdete něco zajímavého... ;)
LED
+ směrování světla bez nutnosti použít reflektor
+ větší variabilita rozložení světla v akváriu
+ některé už mají vynikající účinnost srovnatelou se žárovkami a výbojkami
- velmi vysoká cena
- nedostupnost některých parametrů, zejména co se týka kvality světla (spektra)
- v praxi neověřená živostnost
- nezpracované postupy recyklace
- LED s vynikajícím podáním barev Ra>90,95 nejsou k dispozici
Zářivky:
+ levné
+ široký výběr nejenom barev světla ale taky kvality podání barev
+ standartní výrobek s ověřenou životností a dostupnými veškerými technickými parametry
+ recyklovatelné
- svázání výkonu s rozměry
- křehkost
- nutnost použít reflektor
Výbojky:
+ nepřekonaná intenzita světla z jednotky prostoru, dá se použít k osvětlování i hlubokých akvárií
+ kvalita světla co se týká spektra
+ kombinace výkonu, životnosti a podání barev, např. Osram Powerball má Ra = 95, zářivky toto nabízejí ve speciálních grafických verzích s nízkým světelným výkonem a nízkou životností
+ možnost osvětlovat akvárium bez krytu a nechat rostliny přirozeně vyrůstat nad hladinu
+ standartní výrobek s ověřenou životností a dostupnými veškerými technickými parametry
+ recyklovatelné
- o něco vyšší cena a nižší životnost než zářivky
- výbojky jsou žhavé, nutnost použít svítidla opatřená ochranným sklem
- výbojky nejdou znovu zapálit asi 10 minut po vypnutí
- vyšší cena elektronických předřadníků ve srovnání s elektronickými předřadníky k zářivkám.
(když na aukru vyhledáte "powertronic" tak najdete něco zajímavého... ;)
Myslíte, že by se nám podařilo dát dohromady nějaké rozumné srovnání jak zářivek tak LED osvětlení na základě aktuálních technických parametrů u vybraných výrobců? Ideálně 1 výrobce zářivek (OSRAM) a jeden LED (Cree). Možná snad i stanovit nějaká jasnější pravidla pro to jak navrhnout osvětlení pro AQ. Mohlo by to být vodítkem pro všechny, kdo chtějí LED zkusit aby věděli, kdy je to funkčně a ekonomicky výhodné a kdy se vyplatí zářivky. Pokud by se to obešlo bez posílání na stromy tak by to nebylo špatné. Zatím uvedené výpočty nebraly moc v potaz například to, že LED a trubicová zářivka mají jinou směrovou charakteristiku. Ze zářivky se při použití reflektorů dostane do vody zhruba 70% celkového světelného výkonu. Zbytek se pohltí při odrazech. To není můj výmysl, ale tvrzení výrobců zářivkových osvětlovacích těles. LED naproti tomu mají vyzařovací úhel obvykle kolem 120°. Těším se na odpovědi.
tak by to nebylo špatné. Zatím uvedené výpočty nebraly moc v potaz například to, že LED a trubicová zářivka mají jinou směrovou charakteristiku. Ze zářivky se při použití reflektorů dostane do vody zhruba 70% celkového světelného výkonu. Zbytek se pohltí při odrazech. To není můj výmysl, ale tvrzení výrobců zářivkových osvětlovacích těles. LED naproti tomu mají vyzařovací úhel obvykle kolem 120°. Těším se na odpovědi. no co se tyka provedeni tak by chtelo je liskat pres papule od rana do vecera - svab menice je lizlej bruskou, cele je to takove jak kdyby to montovali deti (je to mozne), na muj vkus se to docela hreje - holt trafo nebude uplne koser navinute nebo je spatne zvoleny material jadra a neni tam zadna dira na prisroubovani - takze jsem to zatim dal jen do dvojite silne smrstovacky a nechal na kabelu viset na haku na zdi
Na druhou stranu... je to galvanicky oddelene a funguje to uz asi 5 mesicu kazdy den 12h hodin denne do tech 8ks LED a nema tendenci se to hrat vic nez na zacatku
proste je to menic za 150Kc chtel bych zkusit ty od toho flajzara a take pekne menice dela treba Vossloh-Schwabe (tusim az do 130W), ale nevim kde je ted v CR koupit a nejak jim nejede firemni web.
Na druhou stranu... je to galvanicky oddelene a funguje to uz asi 5 mesicu kazdy den 12h hodin denne do tech 8ks LED a nema tendenci se to hrat vic nez na zacatku
proste je to menic za 150Kc
chtel bych zkusit ty od toho flajzara a take pekne menice dela treba Vossloh-Schwabe (tusim az do 130W), ale nevim kde je ted v CR koupit a nejak jim nejede firemni web. Štěpán napsal: Kdyby zastupitelé na Smíchově nebyli blbí a platili spotřebu energie ze svého, tak tam svítí nízkotlakým sodíkem.
Jen trochu bokem. V Praze nejsme ve Slunecnim meste, spise v Mamonvillu. to ze se na Smichove sviti LEDkama, rozhodne neznamena ze by byl nekdo na radnici blbej.
--
Jinak, Radku jak se ti jevi ten menic z www.dealextreme.com/… ?
--
Jeste k realnym hodnotam. Zrovna mam pred sebou www.dealextreme.com/… Pri mereni v kouli s poradnym chlazenim a proudem 0.9 A to svitilo 530 lm
Jen trochu bokem. V Praze nejsme ve Slunecnim meste, spise v Mamonvillu. to ze se na Smichove sviti LEDkama, rozhodne neznamena ze by byl nekdo na radnici blbej.
--
Jinak, Radku jak se ti jevi ten menic z www.dealextreme.com/… ?
--
Jeste k realnym hodnotam. Zrovna mam pred sebou www.dealextreme.com/… Pri mereni v kouli s poradnym chlazenim a proudem 0.9 A to svitilo 530 lm
no jeste zapominas ze v dobe, kdy se vetsina osvetleni budovala byly LED v plenkach a vetsina obci o moznosti poulicniho osvetleni pomoci LED ani nema paru
jinak jsem ti ukazal ze u miniakvaria o objemu 12L je ta cena uz dost zajimava, blizici se k cene prodavanych zarivkovych svetel
ale chapu ze z tveho uhlu pohledu je to porad drahej spas
i kdyz opravdu predpokladam vyrazne snizeni ceny LED behem dvou tri let, diky masivnimu rozsireni v oblasti LED LCD, dale zdroje pro LED urcite doznaji velkeho pokroku po zavedeni technologii, jenz se zacinaji pouzivat pro zdroje k notebookum, ci pro nabijeceky k mobilum (napr. trafa z tistenych spoju)
jinak jsem ti ukazal ze u miniakvaria o objemu 12L je ta cena uz dost zajimava, blizici se k cene prodavanych zarivkovych svetel
ale chapu ze z tveho uhlu pohledu je to porad drahej spas
i kdyz opravdu predpokladam vyrazne snizeni ceny LED behem dvou tri let, diky masivnimu rozsireni v oblasti LED LCD, dale zdroje pro LED urcite doznaji velkeho pokroku po zavedeni technologii, jenz se zacinaji pouzivat pro zdroje k notebookum, ci pro nabijeceky k mobilum (napr. trafa z tistenych spoju)
RadekCX napsal: ty jsi presne pripad, ktery jde jen po penezich a to jeste jen co me to stoji ted hned - pokud by byli vsichni lidi jako ty tak jeste stale lezeme po stromech, protoze nikdo nevi jestli se vyplati slezt na zem - radsi pockam az to zkusi nekdo jinej (takove pekne cechackovstvi)Jestli jsis nevšiml, tak jsem se snažil spočítat desetileté náklady, včetně obměny zdrojů světla a spotřeby energie, nechápu, proč mluvíš o tom, co to člověka stojí hned.
Já se nesnažím za všech okolností ušetřit, třeba doma si popřávám luxusu kvalitního osvětlení MH výbojkou s elektronickým předřadníkem odrazem o strop, velice příjemné rozptýlené světlo, i když bych si mohl koupit levnější zářivku nebo používat žluté odporné úsporné žárovky.
S těmi opicemi je to trochu jinak - tahle situace je podobná tomu, že většina opic žije na stromech, kde jí roste dost potravy, a jenom některé se rozhodnou žít na zemi, kde mají méně jídla a jsou tam hladovější, ale připadají si strašně zajímavě, protože žerou taky kořínky. A křičí na spokojené přežrané opice na stromech, jak jsou blbé, že taky nejdou žrát kořínky.
RadekCX napsal: behem tehle debaty jsem ti vyvratil nekolik tvych omylu (uz jsi byl na Smichove se podivat na to vase verejne osvetleni s LED?) a ty mi zase napises, ze LED jsou jen misto zarovekVyvrátil jsi mi omyl s luminuforem. Kdyby zastupitelé na Smíchově nebyli blbí a platili spotřebu energie ze svého, tak tam svítí nízkotlakým sodíkem. K využití diod k veřejnému osvětlení zatím neexistuje racionální důvod, a spotřeba energie veřejným osvětlením je tak velká, že efektivita zdrojů světla je rozhodující kritérium. To, že se svítí vysokotlakým sodíkem si vysvětluju jednoduchostí a pravděpodobně i lácí zdrojů světla, navíc zaváděných v době, kdy se ropou a uhlím vesele hýřilo a nikoho ani nenapadlo šetřit. Ono se teda hýří pořád ale už to brzo skončí.
Já se nesnažím za všech okolností ušetřit, třeba doma si popřávám luxusu kvalitního osvětlení MH výbojkou s elektronickým předřadníkem odrazem o strop, velice příjemné rozptýlené světlo, i když bych si mohl koupit levnější zářivku nebo používat žluté odporné úsporné žárovky.
S těmi opicemi je to trochu jinak - tahle situace je podobná tomu, že většina opic žije na stromech, kde jí roste dost potravy, a jenom některé se rozhodnou žít na zemi, kde mají méně jídla a jsou tam hladovější, ale připadají si strašně zajímavě, protože žerou taky kořínky. A křičí na spokojené přežrané opice na stromech, jak jsou blbé, že taky nejdou žrát kořínky.
RadekCX napsal: behem tehle debaty jsem ti vyvratil nekolik tvych omylu (uz jsi byl na Smichove se podivat na to vase verejne osvetleni s LED?) a ty mi zase napises, ze LED jsou jen misto zarovekVyvrátil jsi mi omyl s luminuforem. Kdyby zastupitelé na Smíchově nebyli blbí a platili spotřebu energie ze svého, tak tam svítí nízkotlakým sodíkem. K využití diod k veřejnému osvětlení zatím neexistuje racionální důvod, a spotřeba energie veřejným osvětlením je tak velká, že efektivita zdrojů světla je rozhodující kritérium. To, že se svítí vysokotlakým sodíkem si vysvětluju jednoduchostí a pravděpodobně i lácí zdrojů světla, navíc zaváděných v době, kdy se ropou a uhlím vesele hýřilo a nikoho ani nenapadlo šetřit. Ono se teda hýří pořád ale už to brzo skončí.
Štěpán napsal: Jo aha, tak tím se všechno vysvětluje! Ty jsi ten šílenec co musí mít každou novinku nez ohledu na cenu a bez ohledu na technické parametry! Neměl náhodou ten tvůj první digitál horší rozlišení než často udávané rozlišení 24x36mm filmu 6MP? (někdo udává i víc)
vysvetluje to akorat to, ze po me v redakci chteli fotky z digitalu a take to, ze bylo snazsi dodat fotky do uzaverky s mensim stresem - mohl jsem fotit dele - usetril jsem cas za vyvolani filmu
ty jsi presne pripad, ktery jde jen po penezich a to jeste jen co me to stoji ted hned - pokud by byli vsichni lidi jako ty tak jeste stale lezeme po stromech, protoze nikdo nevi jestli se vyplati slezt na zem - radsi pockam az to zkusi nekdo jinej (takove pekne cechackovstvi)
na dovolenou take mohu jet trabantem (ma nejlepsi pomer cena/vykon), ale ja radsi si koupim neco v cem je klimatizace a doveze me to tam za polovinu casu
behem tehle debaty jsem ti vyvratil nekolik tvych omylu (uz jsi byl na Smichove se podivat na to vase verejne osvetleni s LED?) a ty mi zase napises, ze LED jsou jen misto zarovek
vysvetluje to akorat to, ze po me v redakci chteli fotky z digitalu a take to, ze bylo snazsi dodat fotky do uzaverky s mensim stresem - mohl jsem fotit dele - usetril jsem cas za vyvolani filmuty jsi presne pripad, ktery jde jen po penezich a to jeste jen co me to stoji ted hned - pokud by byli vsichni lidi jako ty tak jeste stale lezeme po stromech, protoze nikdo nevi jestli se vyplati slezt na zem - radsi pockam az to zkusi nekdo jinej (takove pekne cechackovstvi)
na dovolenou take mohu jet trabantem (ma nejlepsi pomer cena/vykon), ale ja radsi si koupim neco v cem je klimatizace a doveze me to tam za polovinu casu
behem tehle debaty jsem ti vyvratil nekolik tvych omylu (uz jsi byl na Smichove se podivat na to vase verejne osvetleni s LED?) a ty mi zase napises, ze LED jsou jen misto zarovek
RadekCX napsal:muj prvni digitak v roce 2001 stal 40.000Kc Jo aha, tak tím se všechno vysvětluje! Ty jsi ten šílenec co musí mít každou novinku nez ohledu na cenu a bez ohledu na technické parametry! Neměl náhodou ten tvůj první digitál horší rozlišení než často udávané rozlišení 24x36mm filmu 6MP? (někdo udává i víc)
Vyzkoušejte
je tam psano ze pri koupi 3+ je to za 4.5USD
zajdi k zamecnikovi pokud to neumis at ti udela z nerezu nebo Al plechu udela nizky ramecek (klasicka skladacka - nastrihnes ruzky, ohnes a snytujes trhacima nejtama) do nej rovnou zalep/prisroubuj ty LED a mas hotovo - 2mm plech na to akvarium co mas stoji 80Kc
zajdi k zamecnikovi pokud to neumis at ti udela z nerezu nebo Al plechu udela nizky ramecek (klasicka skladacka - nastrihnes ruzky, ohnes a snytujes trhacima nejtama) do nej rovnou zalep/prisroubuj ty LED a mas hotovo - 2mm plech na to akvarium co mas stoji 80Kc
5x5,34 + 7,47=34,17 * cca 22kc/USD = 751,74 kc pak jeste nejaky ten chladic a izolaci a draty a rekl bych ze se dostavam na nejakych +- 1000kc coz uz je srovnatelny se zarivkovym svetylkem Dennerle nebo Arcadia takze kdyby se toho nekdo chopil tak by to asi za 1500-2000 kc byl schopnej prodavat(odhad), ci dokonce levneji....
takze u miniakvarii uz to zacina byt zajimava alternativa, navic to umoznuje lepsi rozlozeni svetla diky vycebodovemu zdroji svetla
takze u miniakvarii uz to zacina byt zajimava alternativa, navic to umoznuje lepsi rozlozeni svetla diky vycebodovemu zdroji svetla
jak to bylo....
Lomikare, Lomikare, do roka a do dne ...vyzyvam te na bozi soud
pred dvema lety staly ty Cree Q5 12USD mluvit o tom co bude za 10-20 let je opravdu vizionarstvi
muj prvni digitak v roce 2001 stal 40.000Kc - Nikon D300 me pred rokem stal 36.000Kc
pred 4 lety stal digitak ultrazoom od Panasoniku 15.000 - dneska si za to koupis pomalu dve DSLR
Lomikare, Lomikare, do roka a do dne ...vyzyvam te na bozi soud
pred dvema lety staly ty Cree Q5 12USD
mluvit o tom co bude za 10-20 let je opravdu vizionarstvimuj prvni digitak v roce 2001 stal 40.000Kc - Nikon D300 me pred rokem stal 36.000Kc
pred 4 lety stal digitak ultrazoom od Panasoniku 15.000 - dneska si za to koupis pomalu dve DSLR
RadekCX napsal: nerikam, ze LED je hned ted pro kazdeho, ale ta doba prijde a prijde velice rychleAsi přijde, ale zatím tady není! Uvědom si prosímtě, že za 100lm zářivkového světla se dnes platí asi 1 koruna. Za 100lm z LED je to asi 50 korun! Padesátinásobné stlačení nákladů může klidně trvat deset nebo dvacet let, možná se to nestane nikdy. Všechno je to závislé na energetické náročnosti výroby, s energií bude v budoucnu dost problém, stejně jako s dostupností některých vzácných prvků, na kterých je výroba polovodičů i zářivek závislá.
Co bude v budoucnu nevíme, co je dnes ano - LED jsou dnes pořád pouze náhrada žárovek a používají se v dalších aplikacích, ale náhrada zářivek a výbojek zatím nejsou!
Co bude v budoucnu nevíme, co je dnes ano - LED jsou dnes pořád pouze náhrada žárovek a používají se v dalších aplikacích, ale náhrada zářivek a výbojek zatím nejsou!
LED si kup treba tady:
www.dealextreme.com/…
a levny menic muzes klidne tenhle take od nich (sam ho tam ted mam v ramci experimentu, ale umi jen 300mA tedy 1/3 vykonu LED):
www.dealextreme.com/…
platba pres Paypal, postovne zdarma - poslani trva 1-3 tydny jak se to sejde - pokud se vejdes do 150 euro tak je to bez DPH a cla - privece ti to CP jako normalni balicek
nebo muzes koupit driver u Flajzara:
www.flajzar.cz/…
ten umi 700mA - nemam na nej zadne reference, ale je na nej zaruka 2 roky...
dal bych tam 5 LED (neni problem dokoupit - pokud by bylo malo - nic te to nestoji) a ten menic od flajzara - menic nemusis mit u akvarka - muze byt uplne nekde jinde schovanej, kde se bude dobre chladit
nezapomen, ze ty LED pri 700mA bude nutne velmi dobre chladit - tedy nejlepe aby byly na desce Al plechu, ja to delam tak, ze je podmaznu teplovodivou pastou a po krajich je maznu silikonem a zatizim az to uschne (jsou tak pruzne spojene s podkladem, ale je mozne je i prisroubovat) tak ty LED seriove propojim a pripojim na menic
www.dealextreme.com/…
a levny menic muzes klidne tenhle take od nich (sam ho tam ted mam v ramci experimentu, ale umi jen 300mA tedy 1/3 vykonu LED):
www.dealextreme.com/…
platba pres Paypal, postovne zdarma - poslani trva 1-3 tydny jak se to sejde - pokud se vejdes do 150 euro tak je to bez DPH a cla - privece ti to CP jako normalni balicek
nebo muzes koupit driver u Flajzara:
www.flajzar.cz/…
ten umi 700mA - nemam na nej zadne reference, ale je na nej zaruka 2 roky...
dal bych tam 5 LED (neni problem dokoupit - pokud by bylo malo - nic te to nestoji) a ten menic od flajzara - menic nemusis mit u akvarka - muze byt uplne nekde jinde schovanej, kde se bude dobre chladit
nezapomen, ze ty LED pri 700mA bude nutne velmi dobre chladit - tedy nejlepe aby byly na desce Al plechu, ja to delam tak, ze je podmaznu teplovodivou pastou a po krajich je maznu silikonem a zatizim az to uschne (jsou tak pruzne spojene s podkladem, ale je mozne je i prisroubovat) tak ty LED seriove propojim a pripojim na menic
Těch 22000lm je reálně změřená hodnota zářivkového světla která jde do akvária , nebo hodnota získaná z údajů výrobce? Pokud vycházíš z údajů výrobce, tak by jsi měl opravit výpočet v tom smyslu, že těch 22000lm je světelný výkon celého povrchu zářivky a ne to co se reálně dostene do vody. LED mají směrovou charakteristiku daleko lepší.
uz pomalu prichazi viz. Interzoo2010
hele co osvetleni miniakvarka 12L 32x20x18 cm, na kolik by to vyslo komplet? aby tam byl ekvivalent 0,5-0,75W/L
hele co osvetleni miniakvarka 12L 32x20x18 cm, na kolik by to vyslo komplet? aby tam byl ekvivalent 0,5-0,75W/L
...ved toto je to ...proste este trochu pockat...
...ono aj ten vyvoj si zaplati spotrebitel...
...proste este trochu pockat......ono aj ten vyvoj si zaplati spotrebitel...
drahe je to ted kvuli kurzu - kdyz byl USD za 15kc bylo snaz a take to nemuzes srovnavat jen pro CR - pro nemce je to investice 300 euro
dalsi vec je, ze ta cena je kusovka pro koncoveho zakaznika - pokud se do toho nekdo vlozi tak cena jedne LED bude pod 2USD ted jsem se dival na Digikey a uz ted je mozne je koupit za 2.5USD pri odberu 1000ks a to jsem stale v ramci "maloobchodniho" prodeje
to ze budou nejake efektivnejsi zarivky je utopie - pomer investic do vyvoje zarivky/LED je cca 1:9
nerikam, ze LED je hned ted pro kazdeho, ale ta doba prijde a prijde velice rychle
dalsi vec je, ze ta cena je kusovka pro koncoveho zakaznika - pokud se do toho nekdo vlozi tak cena jedne LED bude pod 2USD ted jsem se dival na Digikey a uz ted je mozne je koupit za 2.5USD pri odberu 1000ks a to jsem stale v ramci "maloobchodniho" prodeje
to ze budou nejake efektivnejsi zarivky je utopie - pomer investic do vyvoje zarivky/LED je cca 1:9
nerikam, ze LED je hned ted pro kazdeho, ale ta doba prijde a prijde velice rychle
Životnost počítám do vysvícení na 80-70% původní hodnoty. Těžko někdo bude akceptovat, že mu osvětlení svítí dvakrát míň než na začátku.
"Ale na akvaria pod 0.5m^2 to vychazi uz docela zajimave." Zajímavé je to pro někoho kdo si s ledkama chce hrát - je to ještě dostatečně levné. Ekonomicky je to stejný nesmysl jako u většího akvária.
Nízká cena a nižší životnost zářivek znamená jednu podstatnou výhodu - v průběhu těch let je možné skoro beze ztrát upgradovat na efektivnější zářivky, měnit osvětlení podle nejnovějšícho vývoje - mimochodem třeba vyměnit za LEDky, až dospějou do použitelného výkonu a ceny.
Pokud si někdo koupí LEDky teď, nic vylepšovat nemůže. Jenom ztratí peníze.
"Ale na akvaria pod 0.5m^2 to vychazi uz docela zajimave." Zajímavé je to pro někoho kdo si s ledkama chce hrát - je to ještě dostatečně levné. Ekonomicky je to stejný nesmysl jako u většího akvária.
Nízká cena a nižší životnost zářivek znamená jednu podstatnou výhodu - v průběhu těch let je možné skoro beze ztrát upgradovat na efektivnější zářivky, měnit osvětlení podle nejnovějšícho vývoje - mimochodem třeba vyměnit za LEDky, až dospějou do použitelného výkonu a ceny.
Pokud si někdo koupí LEDky teď, nic vylepšovat nemůže. Jenom ztratí peníze.
Vyzkoušejte
Ale neprehanej - psal jsem, ze ty LED kupuji v kusovce za 4.5USD a protoze se neplati postovne tak je muzu poslat tak abych se vesel do bezcelniho limitu 150 euro.
Takze pokud bych jich opravdu potreboval 200ks vyjde me to na 19.000Kc. Nicmene ta 1/3 vykonu je blbost - na tenhle prikon vydrzi urcite vic nez 10 let. Pokud pojedou na 2/3 vykonu staci jich jen 100ks a to je uz jen 9.500Kc takze je to 10x drazsi. 100ks by melo svitit cca 18.000 lm coz bych rekl srovnatelne s temi tvymi 5ks zarivek 58W. Navic pri 100ks LED je mozne uz zrusit i menic pro LED - mely by jit relativne jednoduse pripojit primo na 230V.
Otazkou je pokud jsi videl ty fotky co jsem posilal zda bych tech ledek nestacilo mene - preci jen rozdil 0.33 a 0.56W/l je skoro polovina - opticky to sviti ale vic.
Ja stale opakuju, ze svetelny zdroj je treba vybirat na konkretni aplikaci - pokud se me nekdo zepta zda LED na akvarium 5x1.5m tak mu reknu s klidem, ze LED urcite ted hned ne. Ale na akvaria pod 0.5m^2 to vychazi uz docela zajimave.
Takze pokud bych jich opravdu potreboval 200ks vyjde me to na 19.000Kc. Nicmene ta 1/3 vykonu je blbost - na tenhle prikon vydrzi urcite vic nez 10 let. Pokud pojedou na 2/3 vykonu staci jich jen 100ks a to je uz jen 9.500Kc takze je to 10x drazsi. 100ks by melo svitit cca 18.000 lm coz bych rekl srovnatelne s temi tvymi 5ks zarivek 58W. Navic pri 100ks LED je mozne uz zrusit i menic pro LED - mely by jit relativne jednoduse pripojit primo na 230V.
Otazkou je pokud jsi videl ty fotky co jsem posilal zda bych tech ledek nestacilo mene - preci jen rozdil 0.33 a 0.56W/l je skoro polovina - opticky to sviti ale vic.
Ja stale opakuju, ze svetelny zdroj je treba vybirat na konkretni aplikaci - pokud se me nekdo zepta zda LED na akvarium 5x1.5m tak mu reknu s klidem, ze LED urcite ted hned ne. Ale na akvaria pod 0.5m^2 to vychazi uz docela zajimave.
110lm/W už je pěkná hodnota. Pokud bysme teda ty diody nechali běžet na třetinu výkonu aby dlouho vydržely (aspoň těch 10 let), tak bysme jich potřebovali 200. 200x6USDxDPHaCLO = nejmíň 30 tisíc Kč.
Za zářivky bysme za celou dobu deseti let utratili 750 Kč.
Takže to není síla zvyku, ale síla peněz, protože zářivky jsou čtyřicetkrát levnější než LEDky při pořizování, pak by se to trochu zlepšilo nižším příkonem LEDek (pokud by opravdu měly takovou účinnost) ale stejně by vyšly dráž než zářivky nebo výbojky.
Za zářivky bysme za celou dobu deseti let utratili 750 Kč.
Takže to není síla zvyku, ale síla peněz, protože zářivky jsou čtyřicetkrát levnější než LEDky při pořizování, pak by se to trochu zlepšilo nižším příkonem LEDek (pokud by opravdu měly takovou účinnost) ale stejně by vyšly dráž než zářivky nebo výbojky.
síla zvyku?
Pak uz se jen nabizi otazka. Proc LED nyni pri vsech vyhodach a uzasne cenove kalkulaci nepouzivaji akvariste po celem svete 
?
? jinak jsou to tyto LED:
www.cree.com/…
jsou to verze Q5 (ty nejlepsi), ktere maji pri 350mA (prikon 1W) 107-114 lm - jsou sortovane podle skutecnych parametru - ty co tam maji jsou chromacita WG (nechce se mi hledat v tom DS - tusim pres 5.000K)
www.cree.com/…
jsou to verze Q5 (ty nejlepsi), ktere maji pri 350mA (prikon 1W) 107-114 lm - jsou sortovane podle skutecnych parametru - ty co tam maji jsou chromacita WG (nechce se mi hledat v tom DS - tusim pres 5.000K)
hele abys mel predstavu jak sviti LED v porovnani s zarivkama
vzal jsem fotak, zmeril expozici na akvarku s LED a zablokoval expozici: 1/15s, f5.6 a ISO400
tim je zajisteno, ze vysledne fotky primo odrazeji to kolik je tam svetla - tmava fotka min svetla a obracene
nafotil jsem vzdy celkovy pohled na akvarium a pak pohled na dno:
www.cncnet.info/…
akvarium s LED je 40x24cm a vzdalenost dna od LED je 26cm - je tam osazeno 8 led Cree Q5, ktere pracuji na 1/3 maximalniho vykonu tedy 8x1W prikonu, pokud bych je nechal jet na 2/3 vykonu stacily by jen ctyri LED, cely kryt je prakticky studeny (teplota je 30stC)
cena celeho osvetleni v pripade 4ks LED a menice byla 20USD za LED a 7USD za menic - tedy ted neco pres 500Kc (ja kupoval v dobe kdy byl USD za 17Kc takze me to vyslo na 400Kc)
velke akvarium je 90x43cm a vzdalenost dna od zarivek je 28cm - osazeno je celkem 70W zarivek v reflektorech
pokud to spocitac ve watech na litr tak ti vyjde 0.56W/l pro zarivky a 0.33W/l pro LED - tedy totalni propadak - pokud se kouknes na akvarka vedle sebe (jak to s LED zari) a na to jak rostou stejne kytky tak proste musis zmenit nazor
vzal jsem fotak, zmeril expozici na akvarku s LED a zablokoval expozici: 1/15s, f5.6 a ISO400
tim je zajisteno, ze vysledne fotky primo odrazeji to kolik je tam svetla - tmava fotka min svetla a obracene
nafotil jsem vzdy celkovy pohled na akvarium a pak pohled na dno:
www.cncnet.info/…
akvarium s LED je 40x24cm a vzdalenost dna od LED je 26cm - je tam osazeno 8 led Cree Q5, ktere pracuji na 1/3 maximalniho vykonu tedy 8x1W prikonu, pokud bych je nechal jet na 2/3 vykonu stacily by jen ctyri LED, cely kryt je prakticky studeny (teplota je 30stC)
cena celeho osvetleni v pripade 4ks LED a menice byla 20USD za LED a 7USD za menic - tedy ted neco pres 500Kc (ja kupoval v dobe kdy byl USD za 17Kc takze me to vyslo na 400Kc)
velke akvarium je 90x43cm a vzdalenost dna od zarivek je 28cm - osazeno je celkem 70W zarivek v reflektorech
pokud to spocitac ve watech na litr tak ti vyjde 0.56W/l pro zarivky a 0.33W/l pro LED - tedy totalni propadak - pokud se kouknes na akvarka vedle sebe (jak to s LED zari) a na to jak rostou stejne kytky tak proste musis zmenit nazor
treba takova Megaman LED PAR38 LR0920-25M25D (20W) stoji cca 2500kc ma 5000cd tj. ve vzdalenosti 0,5m ozaruje plochu o prumeru 32cm intenzitou 20000lux (lm/m2) z toho odhaduju ze dava cca 1600 lm (plocha ozarena v m2*pocet luxu)
takze by jsi jich potreboval cca 14 * 2500 = 35000kc
ale je treba vzit v uvahu ze tohle svetlo vyzaruje v uhlu 25° oproti zarivkam jenz vyzaruji po celem obvode, navic jsem neobjevil grafy vyzarovaneho spektra takze je to jen ilustrativni vypocet
takze by jsi jich potreboval cca 14 * 2500 = 35000kc
ale je treba vzit v uvahu ze tohle svetlo vyzaruje v uhlu 25° oproti zarivkam jenz vyzaruji po celem obvode, navic jsem neobjevil grafy vyzarovaneho spektra takze je to jen ilustrativni vypocet
nooo mozna by ti k vypoctu pomohlo tohle www.megaman.cc/…
barevne podani je v zavorce u teploty svetla, a ceny jsou v radech tisicu korun za kus (ale lisi se kus od kusu, az si vyberes typ tak staci trosku googlit)
barevne podani je v zavorce u teploty svetla, a ceny jsou v radech tisicu korun za kus (ale lisi se kus od kusu, az si vyberes typ tak staci trosku googlit)
problem je, ze ty pocitas prikon u LED o 1/3 vyssi - proc?
momentalne mam vyzkouseno, ze 8W LED nahradi 9W zarivku DZ9 - se zcela stejnym osvetlenim akvaria (ale lepsim pokrytim plochy)
nevim pro jak dlouhe obdobi jsi to pocital (50.000h?) takze to prosim prepocti s koeficientem 1:1 co se tyka prikonu
p.s.: ja mam tu kalkulaci udelanou na 2/3 maximalniho mozneho vykonu LED - takze je rezerva pro vyrovnani poklesu svitivosti (to ty u zarivek nemas) a pri tomto zatizeni jsou udavane zivotnosti az 100.000h, pri 1/3 prikonu az 500.000h
momentalne mam vyzkouseno, ze 8W LED nahradi 9W zarivku DZ9 - se zcela stejnym osvetlenim akvaria (ale lepsim pokrytim plochy)
nevim pro jak dlouhe obdobi jsi to pocital (50.000h?) takze to prosim prepocti s koeficientem 1:1 co se tyka prikonu
p.s.: ja mam tu kalkulaci udelanou na 2/3 maximalniho mozneho vykonu LED - takze je rezerva pro vyrovnani poklesu svitivosti (to ty u zarivek nemas) a pri tomto zatizeni jsou udavane zivotnosti az 100.000h, pri 1/3 prikonu az 500.000h
Zajímá mě porovnání osvětlení zářivkami, výbojkami, a ledkami.
Zářivky: zdroje světla 250 Kč, životnost 20000 hodin, předřadníky 1500 Kč, příkon 320W
Výbojky: zdroje světla 1500 Kč, životnost 10000 hodin, předřadníky 3000 Kč, příkon 340W
LED: zdroje světla 15000 Kč, životnost 50000 hodin, zdroj 1000 Kč, příkon 450W?
10 let provozu těchto osvětlení (včetně pořizovacích nákladů a obnovování zdrojů světla) mi vyšlo na 65, 76 a 103 tisíc Kč. LED jsou skoro o 40 tisíc dražší než zářivky. Je možné, že k tak dlouhé životnosti diod je potřeba, aby jely ne naplno, ale na třetinu výkonu, takže by jich muselo být třikrát víc a byly by už o 70 tisíc dražší než zářivky.
(jestli se ti nelíbí moje čísla, měl jsi mi dát svoje, žádal jsem tě o to třikrát, teď už proti nim neprotestuj)
Zářivky: zdroje světla 250 Kč, životnost 20000 hodin, předřadníky 1500 Kč, příkon 320W
Výbojky: zdroje světla 1500 Kč, životnost 10000 hodin, předřadníky 3000 Kč, příkon 340W
LED: zdroje světla 15000 Kč, životnost 50000 hodin, zdroj 1000 Kč, příkon 450W?
10 let provozu těchto osvětlení (včetně pořizovacích nákladů a obnovování zdrojů světla) mi vyšlo na 65, 76 a 103 tisíc Kč. LED jsou skoro o 40 tisíc dražší než zářivky. Je možné, že k tak dlouhé životnosti diod je potřeba, aby jely ne naplno, ale na třetinu výkonu, takže by jich muselo být třikrát víc a byly by už o 70 tisíc dražší než zářivky.
(jestli se ti nelíbí moje čísla, měl jsi mi dát svoje, žádal jsem tě o to třikrát, teď už proti nim neprotestuj)
vis co to je demagog?
precti si co jsem psal o dva prispeveky vys (pro zrada) - pokud to nechapes je mi lito
jinak pokud vim tak LED verejne osvetleni mate v Praze na Smichove - takze se muzes zeptat vasi radnich jak to s tim je
precti si co jsem psal o dva prispeveky vys (pro zrada) - pokud to nechapes je mi lito
jinak pokud vim tak LED verejne osvetleni mate v Praze na Smichove - takze se muzes zeptat vasi radnich jak to s tim je
Zajímavé.
Ještě bych chtěl ten návrh osvětlení s diodami. Už si o něj říkám potřetí. 22000lm, kolem 4000K, Ra>80. Zajímá mě cena diod (taky jejich počet) a zdroje a celkový příkon. Taky bych chtěl vědět životnost diod do poklesu světelného toku na 70%.
Ještě bych chtěl ten návrh osvětlení s diodami. Už si o něj říkám potřetí. 22000lm, kolem 4000K, Ra>80. Zajímá mě cena diod (taky jejich počet) a zdroje a celkový příkon. Taky bych chtěl vědět životnost diod do poklesu světelného toku na 70%.
Štěpán napsal: Opravdu mi chceš tvrdit, že na několika čtverečních milimetrech plochy emitující světlo je luminufor, který zvládně dlouhodobě svítit třistakrát víc než obyčejný luminufor v zářivce? Tentokrát jsem to počítal. Pokud takovou látku znáš, nech si jí patentovat, zbohatneš.
ty jsi fakt neskutecnej
www.4-construction.com/…
Z principu funkce světelné diody však nelze získat bílé světlo. Teprve doplnění sortimentu o modré LED na bázi nitridu galia a india (InGaN), s podstatně odlišnou výrobní technologií, umožnilo nakonec vyvinout i diody se světlem bílé barvy. Bílé světlo LED lze získat dvěma způsoby. První spočívá v klasickém přímém míšení světla červené, zelené a modré LED, kde je však zapotřebí využívat náročný hardware a software. Výsledný jas je nižší a v důsledku nerovnoměrné degradace jednotlivých druhů čipů může v průběhu života docházet k nežádoucím posunům barvy vyzařovaného světla. Druhý způsob využívá fosforescenci luminoforů. Vhodným luminoforem je ytrito-hlinitý granát aktivovaný cerem (Y3 l5O12:Ce), který je buzen světlem modré diody InGaN (výsledné spektrum je na obr. 4), anebo třípásmový luminofor buzený zářením ultrafialové diody (obr. 5). Tento způsob je obdobný principu vzniku světla v klasických zářivkách. Spektrum na obr. 4 ve viditelné oblasti obsahuje přímé světlo modré LED i spojité spektrum použitého luminoforu. Tato varianta je energeticky úspornější a v porovnání s LED se třemi čipy i rozměrově menší, avšak ve výsledném modro-žlutém spektru je potlačena zelená a červená složka, což se projevuje horším podáním barev osvětlovaných předmětů. U diod s třípásmovým luminoforem se UV záření vlastní diody ve spektru neprojevuje a výsledný index podání barev Ra dosahuje hodnot nad 80. Bílé LED se vyrábějí ve velmi širokém rozsahu náhradní teploty chromatičnosti – od 2 500 do 4 000 K u teplých odstínů a 5 000 až 8 000 K u chladnějších odstínů. Výrobci nabízejí LED odstupňované po 1 000 K. Další informace lze nalézt např. v [2] a [3].
jeste jake jsou moznosti:
Teoretické možnosti zvyšování účinnosti přeměny elektrické energie na světelnou (charakterizované hodnotami přibližně 60 lm/W u modrých diod, více než 200 lm/W u bílých diod, asi 260 lm/W u červených, více než 500 lm/W u žlutých a téměř 590 lm/W u zelených diod) předurčují světelné diody k obsazení velmi významného místa mezi základními skupinami světelných zdrojů.
ty jsi fakt neskutecnej
www.4-construction.com/…
Z principu funkce světelné diody však nelze získat bílé světlo. Teprve doplnění sortimentu o modré LED na bázi nitridu galia a india (InGaN), s podstatně odlišnou výrobní technologií, umožnilo nakonec vyvinout i diody se světlem bílé barvy. Bílé světlo LED lze získat dvěma způsoby. První spočívá v klasickém přímém míšení světla červené, zelené a modré LED, kde je však zapotřebí využívat náročný hardware a software. Výsledný jas je nižší a v důsledku nerovnoměrné degradace jednotlivých druhů čipů může v průběhu života docházet k nežádoucím posunům barvy vyzařovaného světla. Druhý způsob využívá fosforescenci luminoforů. Vhodným luminoforem je ytrito-hlinitý granát aktivovaný cerem (Y3 l5O12:Ce), který je buzen světlem modré diody InGaN (výsledné spektrum je na obr. 4), anebo třípásmový luminofor buzený zářením ultrafialové diody (obr. 5). Tento způsob je obdobný principu vzniku světla v klasických zářivkách. Spektrum na obr. 4 ve viditelné oblasti obsahuje přímé světlo modré LED i spojité spektrum použitého luminoforu. Tato varianta je energeticky úspornější a v porovnání s LED se třemi čipy i rozměrově menší, avšak ve výsledném modro-žlutém spektru je potlačena zelená a červená složka, což se projevuje horším podáním barev osvětlovaných předmětů. U diod s třípásmovým luminoforem se UV záření vlastní diody ve spektru neprojevuje a výsledný index podání barev Ra dosahuje hodnot nad 80. Bílé LED se vyrábějí ve velmi širokém rozsahu náhradní teploty chromatičnosti – od 2 500 do 4 000 K u teplých odstínů a 5 000 až 8 000 K u chladnějších odstínů. Výrobci nabízejí LED odstupňované po 1 000 K. Další informace lze nalézt např. v [2] a [3].
jeste jake jsou moznosti:
Teoretické možnosti zvyšování účinnosti přeměny elektrické energie na světelnou (charakterizované hodnotami přibližně 60 lm/W u modrých diod, více než 200 lm/W u bílých diod, asi 260 lm/W u červených, více než 500 lm/W u žlutých a téměř 590 lm/W u zelených diod) předurčují světelné diody k obsazení velmi významného místa mezi základními skupinami světelných zdrojů.
bude to hodne
mam to propocitane na plochu 0.5m^2 - pri dnesnich cenach a kurzu dolaru - pocitam 24ks LED coz je 60W - tedy hodne slusne osvetleni - pri kusovem nakupu je jedna LED za cca 4.5USD coz je pri dnesnim kurzu cca 2.300Kc
takze si to spoctes urcite sam
cena/plocha za LED osvetleni je konstantni - u zarivek to tak neni ( 60W zarivka je jen o malo drazsi nez 20W)
na tenhle rozmer hladiny (a zrejme i velky sloupec vody) patri MH vybojky - zarivka ma stejnou intenzitu na cm/delky - takze sice mas odpovidajici W/l ale nedosvitis na dno - u svetel je ten problem, ze je treba je navrhovat konkretne - je to stejne jako tvrdit, ze zarivky jsou uplne nanic, protoze s nimi nejde nasvitit fotbalovej stadion
problem je, ze se me tady snazi par jedincu vmanevrovat do neceho co jsem nikdy netvrdil a to je, ze LED je vsespasitelna - NENI, ale je pokud je spravne pouzita v cele rade pripadu udelat lepsi sluzby - v mem konkretnim pripade zcela jiste, stejne tak nahradi pouzivane DZ zarivky u nanoakvarii, kde nejsou intenzity male, pestuji se tam take narocne rostliny a svetla vychazeji krasne mala a nenapadna
vyhody muzou byt i prave treba v udrzbe, barevne podani, moznost snizit prikon - coz je pripad toho verejneho osvetleni - verejne osvetleni se pocita na desitky let provozu a vetsina svetel umoznuje menit jednotlive LED - tedy v pripade, ze treba zastaraji a ceny klesnou (za 10-15 let) tak se proste vymeni jen LEDky
mam to propocitane na plochu 0.5m^2 - pri dnesnich cenach a kurzu dolaru - pocitam 24ks LED coz je 60W - tedy hodne slusne osvetleni - pri kusovem nakupu je jedna LED za cca 4.5USD coz je pri dnesnim kurzu cca 2.300Kc
takze si to spoctes urcite sam
cena/plocha za LED osvetleni je konstantni - u zarivek to tak neni ( 60W zarivka je jen o malo drazsi nez 20W)
na tenhle rozmer hladiny (a zrejme i velky sloupec vody) patri MH vybojky - zarivka ma stejnou intenzitu na cm/delky - takze sice mas odpovidajici W/l ale nedosvitis na dno - u svetel je ten problem, ze je treba je navrhovat konkretne - je to stejne jako tvrdit, ze zarivky jsou uplne nanic, protoze s nimi nejde nasvitit fotbalovej stadion
problem je, ze se me tady snazi par jedincu vmanevrovat do neceho co jsem nikdy netvrdil a to je, ze LED je vsespasitelna - NENI, ale je pokud je spravne pouzita v cele rade pripadu udelat lepsi sluzby - v mem konkretnim pripade zcela jiste, stejne tak nahradi pouzivane DZ zarivky u nanoakvarii, kde nejsou intenzity male, pestuji se tam take narocne rostliny a svetla vychazeji krasne mala a nenapadna
vyhody muzou byt i prave treba v udrzbe, barevne podani, moznost snizit prikon - coz je pripad toho verejneho osvetleni - verejne osvetleni se pocita na desitky let provozu a vetsina svetel umoznuje menit jednotlive LED - tedy v pripade, ze treba zastaraji a ceny klesnou (za 10-15 let) tak se proste vymeni jen LEDky
RadekCX napsal: o technologiich pouzivanych v LED moc prehled nemas viz tvoje totalni minela s luminoforemOpravdu mi chceš tvrdit, že na několika čtverečních milimetrech plochy emitující světlo je luminufor, který zvládně dlouhodobě svítit třistakrát víc než obyčejný luminufor v zářivce? Tentokrát jsem to počítal. Pokud takovou látku znáš, nech si jí patentovat, zbohatneš.
RadekCX napsal:taktne zamlcujes, ze pro onu sodikovou vybojku je nutna tlumivka, na ktere se poztraci naprosto neuzitecne cca 15-20% energie takze Na vybojka o prikonu 70W zere celkem 83-85W (LEDkove menice bezne atakuji 5% ztrat) plus se samozrejme musi zapocitat ztraty na reflektorech, ktere se spini a snizuji ucinnost (po 6 letech bude jak bota) - o spolehlivosti poulicniho osvetleni ma jiste kazdy predstavu - kolik svetel nesviti nebo blika (nejde totiz jen o vybojky, jsou tam i jine veci)Co sem taháš kvalitu údržby svítidel? Mimochoden, tady v Praze jsem nikdy neviděl jediné pouliční svítidlo, které nesvítilo. Ztráty na předřadnících a zdrojích existují. I pro sodíkovou výbojku existují elektronické předřadníky.
RadekCX napsal: co se tyka toho navrhu osvetleni - az budes vedet kolik toho svetla opravdu dostanes z tech 24.000lm do akvaria tak se muzeme bavit - to ze neco sviti timhle tokem do prostoru je naprosto zavadejici cislo Už jsem tam měl rezervu, tak dáme reálných 22000lm.
RadekCX napsal:taktne zamlcujes, ze pro onu sodikovou vybojku je nutna tlumivka, na ktere se poztraci naprosto neuzitecne cca 15-20% energie takze Na vybojka o prikonu 70W zere celkem 83-85W (LEDkove menice bezne atakuji 5% ztrat) plus se samozrejme musi zapocitat ztraty na reflektorech, ktere se spini a snizuji ucinnost (po 6 letech bude jak bota) - o spolehlivosti poulicniho osvetleni ma jiste kazdy predstavu - kolik svetel nesviti nebo blika (nejde totiz jen o vybojky, jsou tam i jine veci)Co sem taháš kvalitu údržby svítidel? Mimochoden, tady v Praze jsem nikdy neviděl jediné pouliční svítidlo, které nesvítilo. Ztráty na předřadnících a zdrojích existují. I pro sodíkovou výbojku existují elektronické předřadníky.
RadekCX napsal: co se tyka toho navrhu osvetleni - az budes vedet kolik toho svetla opravdu dostanes z tech 24.000lm do akvaria tak se muzeme bavit - to ze neco sviti timhle tokem do prostoru je naprosto zavadejici cislo Už jsem tam měl rezervu, tak dáme reálných 22000lm.
Na kolik dnes vyjde kvalitativně shodná (pro pěstování náročných rostlin) alternativa akvarijního osvětlení 160W/T5/865 pro plochu hladiny 500 x 1500 mm?
Cree Q5 (tepla bila) jsou na trhu pocitam dobre 3 roky a pri prikonu 2.5W ma cca 175lm (maji mirnou toleranci) - to je 70lm/W sviticich v uhlu 110st - takze si to srovnej s necim co sviti sice 100lm/W (zarivka) v uhlu 360st
60lm/w pro led je uz zastaraly udaj
ja ti uz nic vysvetlovat nebudu
o technologiich pouzivanych v LED moc prehled nemas viz tvoje totalni minela s luminoforem, ekologicnosti a ja uz nevim co dalsiho
taktne zamlcujes, ze pro onu sodikovou vybojku je nutna tlumivka, na ktere se poztraci naprosto neuzitecne cca 15-20% energie takze Na vybojka o prikonu 70W zere celkem 83-85W (LEDkove menice bezne atakuji 5% ztrat) plus se samozrejme musi zapocitat ztraty na reflektorech, ktere se spini a snizuji ucinnost (po 6 letech bude jak bota) - o spolehlivosti poulicniho osvetleni ma jiste kazdy predstavu - kolik svetel nesviti nebo blika (nejde totiz jen o vybojky, jsou tam i jine veci)
co se tyka toho navrhu osvetleni - az budes vedet kolik toho svetla opravdu dostanes z tech 24.000lm do akvaria tak se muzeme bavit - to ze neco sviti timhle tokem do prostoru je naprosto zavadejici cislo
o technologiich pouzivanych v LED moc prehled nemas viz tvoje totalni minela s luminoforem, ekologicnosti a ja uz nevim co dalsiho
taktne zamlcujes, ze pro onu sodikovou vybojku je nutna tlumivka, na ktere se poztraci naprosto neuzitecne cca 15-20% energie takze Na vybojka o prikonu 70W zere celkem 83-85W (LEDkove menice bezne atakuji 5% ztrat) plus se samozrejme musi zapocitat ztraty na reflektorech, ktere se spini a snizuji ucinnost (po 6 letech bude jak bota) - o spolehlivosti poulicniho osvetleni ma jiste kazdy predstavu - kolik svetel nesviti nebo blika (nejde totiz jen o vybojky, jsou tam i jine veci)
co se tyka toho navrhu osvetleni - az budes vedet kolik toho svetla opravdu dostanes z tech 24.000lm do akvaria tak se muzeme bavit - to ze neco sviti timhle tokem do prostoru je naprosto zavadejici cislo
RadekCX napsal:
# téměř bezúdržbovému LED svítidlu veřejného osvětlení
(odpadá častá výměna výbojek, startérů, zapalovačů a tlumivek)
# provedení 28W (cel. příkon 29W)nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 88W
# provedení 46W (cel. příkon 47,6W) nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 133W
LŽI prodejců LEDek mě nezajímají!
O jakých častých výměnách to mluví?! Vysokotlaký sodík vydrží průměrně 6 let, nízkotlaký 4 roky! Ať nelžou!
Jak může LEDka s přinejlepším 60lm/W nahradit vysokotlaký sodík s 84lm/W nebo nízkotlaký s až 207lm/W? Svítí to třikrát víc než posraná LEDka! Třikrát!!! Ať nelžou!
RadekCX napsal: za vic mi to nestoji...
Ty mi taky za víc nestojíš! Propaguješ zatím nedostatečnou technologii, nejseš schopný dát ze svých oblíbených ledek dát dohromady osvětlení, o kterém jsem psal, nebo že bys byl schopný ale bojíš se napsat, kolik by to stálo a kolik by to žralo?!
# téměř bezúdržbovému LED svítidlu veřejného osvětlení
(odpadá častá výměna výbojek, startérů, zapalovačů a tlumivek)
# provedení 28W (cel. příkon 29W)nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 88W
# provedení 46W (cel. příkon 47,6W) nahrazuje výbojku s cel. příkonem až 133W
LŽI prodejců LEDek mě nezajímají!
O jakých častých výměnách to mluví?! Vysokotlaký sodík vydrží průměrně 6 let, nízkotlaký 4 roky! Ať nelžou!
Jak může LEDka s přinejlepším 60lm/W nahradit vysokotlaký sodík s 84lm/W nebo nízkotlaký s až 207lm/W? Svítí to třikrát víc než posraná LEDka! Třikrát!!! Ať nelžou!
RadekCX napsal: za vic mi to nestoji...
Ty mi taky za víc nestojíš! Propaguješ zatím nedostatečnou technologii, nejseš schopný dát ze svých oblíbených ledek dát dohromady osvětlení, o kterém jsem psal, nebo že bys byl schopný ale bojíš se napsat, kolik by to stálo a kolik by to žralo?!
Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256432x
Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.