Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 137 Přejít na další stránku   1  
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2011 11:07 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: kortezhugo
Nad odchovnikou mam sokl MR16, pro 20W 12V halogeneku (bodovku). Klidne misto ni mohu dat tohle: www.gme.cz/… (neresme zda je to drahe, kde levneji ci draz atp.), muzu to snadno zamenit a mene to topi, vyrazne mene, coz je to podstatne, ze svicenim neohrivam vodu, protoze by mi jinak sla teplota pres den nad teplotu nastavenou termostatem. Jde prece jen o to do toho videt, a na to to bohate staci, ani memusim resit kolik to sviti jinak nez ve smyslu zda dostatecne vidim/nevidim a pro tenhle ucel tuhle jiste nepriznivou cenu dokazu v tomhle malem meritku klidne akceptovat/prekousnout.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2011 11:01 Muž Golan [45] - Rostliny – Re: filipsi
No mě se to zaplatí určitě, náklady na tyto dvě rampy byly do tisíci korun, ale je fakt že reálná cena je úplně někde jinde a člověku který nemá mé možnosti by se to asi opravdu nevyplatilo. Jen pro info životnost těch diod co jsem použil je 100000 hodin při 33mA na diodu což je cca 23let při 12h denně a já je nekrmím ani polovičním proudem tak by mohli vydržet o něco déle.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2011 10:47 Muž kortezhugo [983] – Re: Mirek
...no zalezi co? v tom akva bude?
ja napr. pouzivam 8x50cd LED v 12L odchovnom akva... -mne ale neide o osvetlenie -skvor ide o to ze tam nie je "tma"
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2011 10:45 filipsi
Mirek napsal:... prostě postačí max 40W



Protoze to proste rikate? :-D



Golan - Hezke. 4 mesice je malo, ale tady nevylucuju, ze to dlouhodobe pujde, mozna i na tech 80W. Neni to zas tak malo, ja svitim do podobneho 2x54. 4x36 u Tebe urcite malo nebylo, problem byl jinde, ted svetla vic nemas. S jednim velkym ale - ve Tvem pripade prave LED za usporu nepovazuju, protoze ani provozem se nezaplati v zivotnosti.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2011 10:38 Mirek – Re: Golan
zdravim,
mohl byste se mi prosím Ozvat na Mejla mailto:Havrda201@gmail.com, hodily by se nám poznatky :), momentálně se Nám ozvala firma, že by s námi ráda spolupracovala, ale nechceme nic uspěchat, Dííky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2011 09:37 Muž Golan [45] - Rostliny – Re: filipsi
Mrkněte ke mě, svítím s led kolem čtyr měsíců a rostlinkám se to zatím moc zamlouvá. Před tím sem svítil 4x 36W T8 včetně reflektorů trubice s různým spektrem 8xx a 9xx a bylo to asi málo. Jediné co mě trápí je zelená přisedlá řasa na sklech a starších listech některých rostlin která se dělala i s použitím zářivek ale podstatně méně doufám že i to se snad časem podá a nějak doladí.
Světlo je stavěné na příkon 250W ale je to stažené na 80W nějak jsem to předimenzoval. Foto led dodám v průběhu dne do profilu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2011 09:29 Mirek – Re: kortezhugo
Ano cena je vyšší, ale nám jde i o nízkou spotřebu el energie.na 300L akvýrko prostě postačí max 40W
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2011 08:37 Muž kortezhugo [983] – Re: Mirek
...inac na to sa rad pozrem -ako dopadne 2x15W/300L vody X-) :-)
ale ked ide o cenu? tak len tie AL chladice stoja skoro tolko co komplet "standartne" stropne osvetlenie T8 - 2x36W ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2011 08:09 Muž kortezhugo [983] – Re: Mirek
...no ono to ma blizsie k vybojke nakolko je to "bodove"
a ci ich nahradi? -uz zalezi len na cene
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 23:08 Mirek – Re: mori79
Ano víme, že se dají objednat čínské diody, které mohou vydržet, i s reflektorama je počítáno, ovšem jediné mínusy jsou zatím cena a neozkoušenost.Každopádně diody jednou nahradí i výbojky!Věřte tomu!Mi se budeme snažit využít co nejlépe dané podmínky..chladiče, zdroj, který bude co nejlépe použitelný i do budoucna(výkonová rezerva, možnost rozšíření o další moduly).Není to ovšem jednoduché a vše chce svůj čas :)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 22:58 Muž mori79 [6]
vsetko chce svoj cas ja sa urcite pochvalim zmojim svetlom od zaciatku aqua svo=ietim ledkami ale uz vyvyjam nove led osvetlenie hop
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 21:29 Usine – Re: Johan
Na srazu jsem viděl 5W ledku napojenou na 9v baterku. Světlo bylo tak silné, že jsi se do něho nemohl podívat. Bohužel vyzařování má 120° a tak budou potřeba reflektory. Jedna stojí asi 4 dolary. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 21:15 Mirek – Re: filipsi
Ano s takovými reakcemi počítáme.A Ano poprosím majitele až namontuje Osvětlení do akvária aby udělal fotografie.Chceme na Naše výrobky dávat záruku 5 let.Vše je ve Fázi vývoje, ale prototypy budou a budeme hledat aj "Testery".
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 20:50 Muž Sid [6685] - Rostliny – Re: Mirek
Proč tam chcete cpát "UV"?! :-O To IR by ještě šlo, ale UV?! hmm Chcete dělat radost řasám? :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 20:49 Muž filipsi [1297] – Re: Mirek
Mno, technikum se nejak uz nechce argumentovat technicky. Vse jiz bylo receno, kdo chce kam, pomozme mu tam.
Tak jinak - nekdo, kdo stavi LED osvetleni pro zakazniky na zakazku, by mel mit nejake ty zkusenosti, reference, a ukazky aplikaci, aby me jako zakaznika presvedcil. Jeste jsem nevidel vetsi akva (200l a vic) nasvicene LED tak, aby to bylo ekonomicky vyhodne (a to budu hodny a budu ignorovat vstupni naklady a pocitat jen provoz), a aby v nem dlouhodobe rostly a prosperovaly rostliny.
Uvidim ho od vas?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 20:42 Mirek – Re: Johan
no co by budou skeptičtí a odsoudí to, ale když funguje LED technologie na maryhuanu musít o jít aj do Akva!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 20:15 Mirek – Re: filipsi
Fotka k příspěvku Kolega teď bude stavět universální zdroj, ke kterému bude možné připojit až 9 kusů 5W LEd diod(3ks na větev) se stmíváním.Celkem tedy 45W a 2880 lůmenů.Bude možnost více rozprostřít světlo.Nebude třeba tak veliký chladič jako je na tý 15W a barva světla 6-7 tisíc kelvinů.Nadále se snažíme namíchat ideální barevné spektrum z vícero LED diod s barvou červená, modrá, UV, možná ještě IR.pouze jako doplnkové.Pro květiny to pořád není jaksi Mňamkový, ale pracujeme na tom :)
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 20:10 Mirek – Re: filipsi
ne to nemá.akvárko je 35 cm široký a stejně je 750 vyzařovanýho v uhlu 60° takže pohoda...dvě 120W žárovky by to dali taky...a tenhle jeden modul svítí jako cca 140W velmi kvalitní Philips či Osram žárovky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 17:14 Muž Atlas [6]
Viem že odporom alebo diodov alebo ako sa to vola sa da znižiť prud.Ale asi kupim ten uni.adapter.Dakujem. X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 17:01 Muž j0hny [86]
Aha, to je fakt :-D Tak potom teda zhanat s vystupom 4,5V. Alebo najlacnejsi univerzalny adapter 3-12V (4-5 eur)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 16:39 filipsi – Re: j0hny
Ovsem ma to mnoha ale .. spinany zdroj v ni byt nemusi, tazatel evidentne nevi, co cini, a chtit po nem orientovat se v zapojeni je urcite nad jeho sily, a ani to byt mozne nemusi, jednoduse upravit zapojeni spinaneho zdroje, aby napeti bylo mene nez polovicni.
Ale jinak - proc ne :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 16:32 Muž j0hny [86]
Naco stepdowny a odpory, vsak v tej nabijacke je spinany zdroj. Takze rozkuchat, naist suciastku ktora sa stara o regulaciu, vygooglit datasheet a zmenit hodnotu odporu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 15:42 GP – Re: GP
a nebo stepdown prvek na 4,5v.
ale uplne nejjednodusi bude sehnat 4.5v zdroj...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 15:34 GP – Re: Atlas
3*1,5 je asi tak 4,5, ze a 9,6v z nabijecky je trosku vic ne? to by chtelo dopocitat alespon na proud, co potrebujou ty diody... jinak ti nikdo nemuze rict, co bys tam mel dat za hodnotu odporu. po spocitani a mozna radeji i premereni by to mohlo stacit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 15:28 Muž mori79 [6]
v robote pracujem na novom osvetleni akvarka uz sa to blizi k zaveru potom hodim foto to budete coze
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 15:21 Muž Sid [6685] - Rostliny – Re: Mirek
2x 15W na 300 l vody a 65 cm vodního sloupce? To má být "noční osvětlení"? :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 15:20 filipsi
Mirek napsal: ...Použito 2x15W(300 L VODY, 65cm vodní slooupec)...



A v tom akva maji take rust nejake kytky?? Nebo si jenom vi myslite, ze to fungovat bude?



Atlas - Ja bych pro jistotu odpor pouzil, aspon na vyzkouseni.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 15:00 Muž Atlas [6] – Re: Mirek
Ak sa vyznaš tak prosim o tvoj nazor na otazku pred tvojim prispevkom.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 14:46 Mirek – Re: Atlas
Fotka k příspěvku Mi teď s kolegou stavíme LED osvětlení pro zákazníka.Použito 2x15W(300 L VODY, 65cm vodní slooupec), celkem 1850 lm, na hliníkových chladičích, telota 3300 K životnost díky chladiči okolo 7 let provozu, Zdroj regulovatelný 3%-99%. kdyby měl někdo zájem o info pište na mailto:Havrda201@gmail.com, poradíme, postavíme, ;)
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 13:19 Muž Atlas [6] – Re: filipsi
Nabijačka-Input:220V 50-60Hz.Output:9,6V-250mA
3xAA= 3x1,5V
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 12:53 filipsi – Re: Atlas
Bohuzel se neda odpovedet, bylo by treba znat charakteristiky nabijecky.
Ale - k cemu to chces? K osvetleni akva (lepsimu rustu rostlin)? Jestli ano, je to uplne zbytecne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 12:46 Muž mori79 [6]
netreba nic len napoj a malo by to fakcat
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.02.2011 12:35 Muž Atlas [6]
Dory den.Potrebujen poradiť.Kupil som 24ledkovu lampičku na 3xAA baterie a chcem ju napojiť na nabijačku na telefon.Treba k tomu nejaku diodu?Ak ano,aku?Dakujem.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2011 10:42 Muž kortezhugo [983]
www.leds.de/…

X-) :) parada...-len ta cena je vysoka
1.58 eura za 36 lm je strasne vela...
ale ucinnost bereme ano
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2011 10:04 GP – Re: Designer
jen jsem chtel upozornit na zalezitosti okolo takto uposrne nasviceneho akvaria. kvuli uspore pak treba ta zmena layoutu bude provazena dalsimi neprijemnostmi treba dalsi "poskozeni" krytu pri premistovani ledek v navaznosti na chlazeni.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2011 09:58 Muž kortezhugo [983]
...tieto su "slusne" NCSx119
ale urcite budu pekne drahe...

www.nichia.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2011 09:15 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: GP
GP napsal: a pokud bych chtel zmenit layout? :-O

Chvili jsme premyslel, k cemu tohle je, ale asi vim.

Kdyz se sviti adresne na urcite rostliny, styl oaza v pousti, tedy svetlo na jednom miste a jinde jen aby bylo videt, pripadne podobne usporadani, je celkem jasne, ze po presunu nasi oazy v pousti je potreba pohnout i celym umelym Sluncem :) .

Ale tak to snad da rozum, filipsi to vypsal jako vyjimecny pripad k vylouceni z tvrzeni, takze bylo to o tom layoutu vubec k tomuhle a nebo jsem zase zmateny jen ja? smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2011 09:10 GP – Re: filipsi
a pokud bych chtel zmenit layout? :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2011 09:08 Muž kortezhugo [983] – Re: kortezhugo
hups....
chcel som napisat nevyrabaju :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2011 08:45 filipsi
RadioactiWe napsal: ...som sa spoliehal na to že keď je to LED, tak to bude úspornejšie než všetko ostatné...

Casto opakovana lez se stane pravdou :). Ucinnost vetsiny led je horsi nez zarivek, a hlavne k tomu cena nesrovnatelne vyssi.

Designer - no, ono to akva funguje trochu jako "svetlovodne vlakno", vetsina svetla co zevnitr dopadne na bocni steny se odrazi zpet. Ven unika prekvapive malo. Myslim, ze polovina je u led prilis optimisticka (pokud tedy budeme brat led srovnatelne ucinnosti a nebudeme uvazovat adresne sviceni na kazdou kytku)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2011 08:14 Muž kortezhugo [983] – Re: xOB
...to mas pravdu
ale ako nahle prekrocime pri LED 90-100 lm/W tak uz je to cenovo "nerealne"...
co som pozeral tak 150 lm/W je uz davno prekrocene a seriovo sa vyrabaju -nebude to asi take jednoduche
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2011 21:38 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: RadioactiWe
Kdyz bude hodne dobre, vyzarovaci uhel a rozlozeni LED bude krasne v souladu a bude se svitit kam se chce, muze to u LED znamenat potrebu treba jen poloviny prikonu co u zarivkovych trubic, protoze z te zarivkove trubice se svetlo tezko nasmeruje jen kam svitit ma, ztraty tim ze sviti po celem obvodu a pouzivaji se reflektory jsou (a hure, kdyz reflektory nekde ani nejsou, a pod trubici je matna cerna). U LED rozlozenim vice kusu s mensim vyzarovacim uhlem lze uspory dosahnout, sviti se mnohem lepe kam se svitit opravdu ma.

Ve sve prezentaci mam fotku (mizernou, ale videt to je) rozlozeni halogenu s reflektory. Toho svetla nebylo moc, ale diky reflektorum na kazdem halogenu z 9ks a jejich rozlozeni i tak stacilo aspon pro nektere rostliny.

Ono si staci udelat nakresy (v meritku, ne uplne od ruky) kam svetlo sviti, tedy pokryti dna, uhly pri pohledu zepredu a z boku, a je videt, jak je to dobre, kam to moc svitit nebude a kde se prekryje vice zdroju. Neni potreba se moc bat, v akvariu nebude okem poznat, kde se potkalo vice zdroju, ze by to delalo na dne vylozene obrazce, to oko jen tak nepozna. Kdyz to nekam nesviti vubec, treba nekam do rohu, znat to je vic.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2011 21:17 Muž RadioactiWe [193] - Labyrintky – Re: Designer
Prečítaný mám zrovna Váš článok, podla ktorého som sa v rámci možností svojpomocne snažil nájsť nejaké vhodné LED osvetlenie, čo do svietivosti.
Musím sa priznať, že ten vyžarovací uhol som nejako nebral do úvahy, spoliehal som sa na to že to bude proste svietiť jedným smerom.
Takisto aj čo sa týka spotreby, som sa spoliehal na to že keď je to LED, tak to bude úspornejšie než všetko ostatné. Teda pokial to boli tie silnejšie, ktorých by som tam nemusel použiť 10 metrov :-D
Každopádne skúsim teda ešte trochu bádať hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2011 21:09 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: RadioactiWe
Tim ale nechci rici, ze nechci poradit. Az to bude mit rysy zakladni predstavy, nacrtku rozmisteni a uhlu z jake vysky co kam sviti, jak se svetla prekryvaji atp., muzeme resit dalsi detaily, jako vhodnost a nevhodnost konkretnich vybranych LED. Ono to neni na chvili a chce to hledat a srovnavat, neni to malo prace dobre vyresit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2011 20:32 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: RadioactiWe
Jo jo, bylo by krasne nad akvarko nalepit kus svitici folie, nejlepe ustrizene presne na rozmer, pripoji se ke zdroji a svitime, navic to vubec netopi. Ale k tomu maji LED poradne daleko a realita je jina. Sviti v lepsim pripade jako zarivkove trubice, jejich provozem se zatim setri spise tak, ze se tim sviti mene a cenove nestoji za vysledek.

Co se tyce vhodnych LED, je potreba nejprve urcit jak chci osvetlovat akvarium, tedy nakreslit si kam LED umistim a jak budou svym vyzarovacim uhlem osvetlovat nadrz. Rychle tak zjistim, ze mohu seskrtnout LED s vyzarovacim uhlem 120 stupnu, protoze tim sice z ne velke vysky osvitim celou hladinu, ale cim dal dolu uz svitim hure a hure, misto na dno sviti vetsina svetla na bocni steny akvaria. Takze zvolim mensi uhel, rozmistim LED do rastru, abych pokryl dobre dno. Tohle, a jeste vice, si musim promyslet, jak to chci, srovnat s tim co sezenu a za kolik, podivat se jak to sviti a zda mi to staci, jak to vypada mechanicky... zkratka kdo si chce hrat, at si hraje a hleda, pristup na Internet mame prece v tomto foru vsichni a zakladni informace o sviceni si take staci jen precist na tomto serveru ;-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2011 16:36 Muž RadioactiWe [193] - Labyrintky – Re: Designer
Chcem to momentálne pre menšiu nádrž (30l-42x27x27) ale postupne príde aj na prezentovanú. Pôvodne som mal v pláne tie úsporky, ale po prečítaní istého článku ma zaujali LED (jednak kvoli spotrebe, ale aj kvoli rozmerom).
Montáž nieje problém, a čo sa týka lediek, ak by mali dobrú úsporu a svietivosť, tak v podstate nezáleží ani na cene..
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2011 16:23 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: RadioactiWe
Zacal bych tim, jake jsou rozmery cele nadrze, nejen hloubka. LED osvetleni je dnes rozumne spise u malych akvarii, u velkych je to zbytecne moc penez navic, ne ze by to neslo, ale proti zarivkam se to nevyplati, pokud to ma stat za to a neco pod tim ma i rust (mysleno rostliny). U vetsich nadrzi je pak diky potrebnemu prikonu potreba resit i odvod tepla z LED, coz zarivkove trubice resi svym povrchem "bezbolestneji".

Do LED osvetleni bych v dnesni dobe sel asi jen pro malicke akvarium o objemu par litru.

Pokud jde o nadrz z prezentace, tedy tech 45l, namontoval bych nad to svetlo se dvemi sroubovacimi paticemi pro zarovky, dal do toho 2 usporky, a zkusil co to chce, experimentovani je pak snadne jak ohledne barevne teploty tak prikonu - navic je to i levne. Kdyz to bude svitit skrz kryci sklo, osvetleni se podari dostatecne odvetrat kvuli chlazeni, a zapoji to nekdo kdo to umi, mohlo by to byt znacne lacine a pritom slusne reseni.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2011 14:54 Muž RadioactiWe [193] - Labyrintky – Re: Designer
A vedeli by ste mi niečo na takéto použitie odporučiť? Ja sa už pomerne dlho bezvýsledne snažím nájsť niečo rozumné :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2011 14:41 Muž Designer [5695] - Cichlidy – Re: RadioactiWe
Ma to svitivost 600lm/24W, tedy 25lm/W, to uz je opravdu dost malo. Vyzarovci uhel 120 stupnu, to uz je zase docela hodne, z vysky 27cm to na dne udela skoro metr v prumeru. Vyhody LED se stiraji, nevyhody zustavaji, cena otresne vysoka.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2011 14:24 Muž RadioactiWe [193] - Labyrintky
V nedalekej predajni som narazil na tento pásik:
www.kanlux.sk/…
Bol by vhodný na osvetlenie nádrže s výškou 27cm, osadenej náročnými rastlinami?

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [137] ...... 160 161

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256432x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/4030?od=6801