Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree

takže když přidám modrý a červený led pásek, tak nic nezkazím

A proto jsem sestavil svůj úžasný Excel soubor, aby se s tím počítáním nikdo nemusel babrat , navíc obsahuje i odhady typických hodnot některých proudů (obvyklých u zdrojů) dle grafů z datasheetu, což byl pěknej opruz .
Edit to:Losky Když se koukneš na datasheet, uvidíš, že u studené bílé je ostrá špička kousek pod 450nm, takže je jí tam myslím dost, a problém je spíš s červenou, ale pokud chceš nějakou modrou přidat, podle hesla "čím víc, tím líp", proti vkusu žádný dišputát.

já vím, že to bude mít málo lm, ale je to jen prozatím, než přijde nový zdroj, tak mě jen zajímalo, jestli se do toho už můžu částečně pustit, abych je pak hned neodpálil. Co se týče toho barevného spektra, když tam budu ještě lehce svítit modrou, nezkazím s tím něco?

Proste je potreba spocitat, aby se to veslo do parametru zdroje pri nejhorsich moznych stavech dle PDF . Ono to mozna nekomu prijde jako desneho pocitani, ale nektere z nas zivi takove veci pocitat mnohokrate za den, mezi dalsim pocitanim .

No to je právě to, co je horší varianta. Když budou mít diody víc než typicky, jak jsem počítal, v nejhorším jim nedá zdroj dost vysoké napětí a proud bude nižší.
Podle mně horší varianta je, když přestřelím odhad při provozu minimálního množství a budu mít naopak míň než zdroj zvládne v minimu (o jeho toleranci nemluvě), tak pak děj se vůle páně.
Jinak pro ostatní - nižší napětí na diodách při stejném proudu oproti noname souvisí s jejich vyšší účinností.
Edit pro úplnost, datasheet XM-L udává 3 typické hodnoty, 2,9V/700mA, 3,1V/1500mA a 3,35V/3000mA

Datasheet udava max. 3.5V, a pocitat je vzdy potreba nejhorsi moznou eventualitu. Zrovna Tobe jsem ale tohle psat nemusel, to je mi jasne .

Je to proudovy zdroj, tam nejde o to ze to utahne, on proste da tech svych 650mA a jedine co musis resit je, abys byl s pocetm LED v serii v rozsahu tech napeti, ktera je schopen na vystupu nastavit, aby prave dosahl toho uvedeneho proudu.

No a mene proudu nez ty LED snesou znamena, ze to bude mene svitit, ale take mene topit.

Kdyz pouzijes tech 11 LED seriove a ten zdroj co mas (650mA), ziskas zhruba 3500lm svetla.

Když dáš podložky, ničemu to neublíží. Ale pokud bude star jen na 2 šoubech, nebudeš je potřebovat, když je švihneš doprostřed k těm dlouhým pruhům - jejich plošný spoj není připojen k žádnému z pólů, takže kdyby se hlavička prokousala, nic se neděje.
Edit XM-L při 700mA nepřekročí 3V, ani kdyby se na hlavu stavěly , ale nic to nemění na tom, že tvůj zdroj je zvládne.

RiMr napsal: ... CHtěl bych to nasvítit CREE diodami podle tvých tabulek, ale ve výběru trochu tápu. Jde mi o max cca 6000 lumenů, asi poměr Warm 7C1/Day3C 2:1.
Šedivá je teorie, zelený strom života - hlavní problém je, že je asi budeš blbě shánět, takže nejdřív by ses měl podívat, co je na trhu dostupné a případně záměr přehodnotit.
Barva světla - rostlináři ti řeknou, že máš svítit modrou λ=430-453 nm a červenou λ=642-662 nm a zelená že je zbytečná , někdo k bílé přisvěcuje "super blue" a červenou, kompromis je teplá a studená bílá, ale mně osobně přijde i 4000K dost dožluta. Hlavní je, aby se na to dalo koukat.

já se jen ptám, protože zdroj 1,5A mi ještě nedorazil, tak jen jestli ten starej utáhne tyhle Cree Xm-l U3.

To vypadá slibně, nějaký cenový nástřel těchto světel, případná dostupnost?

Kazda soucastka od rozumneho vyrobce ma katalogovy list ve formatu PDF.
Na fotce vidim CREE XML, takze tady:
www.cree.com/…
A tam si prectes v tabulce:
Forward voltage (@ 700mA) Typical 2.9V Maximum 3.5V

Zdroj z fotky dava 650mA (nepodstatna odchylka pro urceni poctu LED) a vystup ma 24 az 45V.
45V/3.5V=12ks LED, tedy zvladne je vsechny.
Tech 11 LED tedy soupni za tenhle zdroj vsechny do serie a musi to svitit.

Podívej se pořádně na výstupní napětí a na kolik jsou ledky!

Zdroj mi ještě nepřišel, tak by mě zajímalo, jestli bych ty ledky mohl zatím napájet tímhle, mám jich 11ks:

Nemusíš

ještě se chci zeptat, k čemu tam jsou ty svislé černé pruhy? A druhý dotaz, když jsem ty staré ledky přidělával k alu profilu, vždy jsem dal pod hlavičku šroubku plastový kroužek, aby se hlavička šroubu nedotýkala přímo ledky (měl jsem obavy aby to nějak nezkratovalo). Je to potřeba nebo to dávat nemusím? Díky moc

Po týdnu přišly ledky z ebay a oproti obyč čínským jsou tyhle Cree v ruce cítit, že jsou těžší a hlavně je vidět ten čip, tam je velký rozdíl. Objednával jsem 25.6, takže dodání perfektní. Zato mám ještě objednané jiné věci z Dx.com a tam už na to čekám přes měsíc a nic...

Slavko já jsem si nevšiml že by jsem někde něco obšlehl a pokud ano prosím připomeň mě to

ViktoreX - děkuji moc za tvoje tabulky, hodně mi pomohly (a celé toto fousaté téma) v hrubém pochopení dané problematiky. Nebo spíš už nejsem tak MOC blbej
Měl bych na tebe Viktore (ale samozřejmě i na ostatní) prosbu. Finišuju návrh jednoho akvária s (umístěním) danými rozměry a s rel. velkou výškou 70cm (ano je to moc, ale co budu potřebovat tam dosáhnu a nepolezu tam každý den, už jsem takové měl, jde to). CHtěl bych to nasvítit CREE diodami podle tvých tabulek, ale ve výběru trochu tápu. Jde mi o max cca 6000 lumenů, asi poměr Warm 7C1/Day3C 2:1.
Mohl by ses na to podívat, co si o tom myslíš? Děkuji!
Pár obrázků k akváriu je zde:
picasaweb.google.com/…

ViktorX napsal: 2 dny jsme se ti to tu snad všichni snažili vysvětlit, a když už to vypadalo, že je ti to snad jasné, ozveš se mi na ICQ, že to pořád nechápeš, abych ti to vysvětlil - jenom tím jsem strávil nepřetržitě další hodinu, ale radit ostatním mi zakazuješ, protože tu neprezentuju LED svítidlo?
A možno ho len štve, že nemá čo obšlohnúť...

Diky za zpravu...

LED pásek rybicky.net/forum/18505

Pise se tady o tom kazdou chvili, mrkni se trosku hloubeji. Plati zde 3 zakladni zasady, a to chladit, chladit a chladit, jinak s vetsinou LED pasku nebudes svitit moc dlouho. A bohuzel nektere huste osazene komercni LED pasky blbe chladi i s dobrym chladicem, to teplo je problem z nich odvest. Takze se stava, ze at se snazis jak chces, muzes se nadat toho, ze z krasnych parametru ktere ten LED pasek puvodne mel se dostanes po mesici sviceni na ubohe bludicky, pod kterymi Ti rostliny dokazi akorat tak hnit.

Nerikam, ze by neslo LED pasky pouzit, ale muze to mit take problemy.

Zdravim,
chci se zeptat jestli mate někdo zkušenost s ledpaskama jako osvetleni akvárka?
Diky

Super, díky

Jaký Watty? Těch 50W je právě jen orientačních, když podle popisu zvládne až 36V*1,5A, tj fakticky 54W, těch tvých 11ks*3,1V= 34,1V*1,5A= 51,15W zvládne s jednou rukou za zády .
Edit jde o to, že třeba lidi hledaj zdroj pro svůj úžasný COB 50W čip, a tenhle by se jim třeba hodil, tak se na zdroj napíše 50W, protože to zvládne, teoreticky by ho mohli popsat jako 45W-54W, ale to nevypadá tak hezky

Já mám rampy upravené na 9 a 11ks. Těch voltů jsem si nevšiml:( A při 11ks mi zase nevyjdou W, sice jen o trošku. Takže jedině zas nějak poupravit, vyvrtat nové díry a pak dát 10ks, ale to se mi teda moc nechce:(

Má pravdu, předsedo, 10*3,1= 31V až 11*3,1= 34,1V, takže 10 až 11 kusů. Ale našels pěknej kousek.
K těm číňanům a starému zdroji, zvládnul by i 12 kousků, 12*3,7= 44,4V.

Ctu na stitku OUT: 30-36VDC 1.5A +/-5%
Muze tedy napajet takove LED (tolik s serii), aby pri proudu 1.5A mely pri vsech provoznich teplotach na sobe ubytek napeti 30 az 36V.

Precti si to po sobe... 9 krat 3.1V je 27.9V a to podle stitku neumi... neco nesedi .

Tenhle zdroj utáhne 9ks XM-L U3 1,5A (4,65W, 3,1V), ne?
www.ebay.com/…

Klidek, na tohle jsme ve svete elektriky prece zvykli, normalka .

Ze nekdo obcas ujede, prepocte se, prestreli s usudkem, prohodi draty, uvolni ze soucastek kour pri vyrobe vlozeny, obohati kremikove nebe o nove obyvatele, to se stane, clovek je tvor omylny, o tom neni rec.

Ale je zvlastni, ze se do druhych nejvic pousteji lide, kteri by meli v te dobe co to delaji radeji studovat. Asi deformace dnesniho sveta. Co Vy na to pane Ohm? Aaaa, neco se nam tady hybe pod nohama... no jo, Kirchhoff nam rotuje v rakvi...

Ahoj, tak jem měřil, kolik V je na jedné ledce a je to 3,7V, v sérii je je 11ks led, spotřeba 25W

Kandidát roku na titul BlB, co nezná základy a nechápe ani to, že LEDkama v sérii teče stejný proud, zakazuje člověku s elektrotechnickým vzděláním, co se 20 let živí elektronikou, radit ostatním.
2 dny jsme se ti to tu snad všichni snažili vysvětlit, a když už to vypadalo, že je ti to snad jasné, ozveš se mi na ICQ, že to pořád nechápeš, abych ti to vysvětlil - jenom tím jsem strávil nepřetržitě další hodinu, ale radit ostatním mi zakazuješ, protože tu neprezentuju LED svítidlo?
Pokud mně chceš napadat jako "spisovatel spisovatele", upozorňuju, že tvůj článek má hodnocení 2 z 5 hvězdiček, zatímco můj 4, takže užitečnost porovnej sám.
Pokud sis článek a soubor přečetl, nějaký názor, co o LEDkách vím, sis snad udělal, jestli máš nějaké novinky o dalších výhodách čipů Cree sem s nimi .

A kdyz uz jsem to zacal rozebirat, nejjednodussi proudovy zdroj pro takovyto ucel lze postavit takto:
forum.allaboutcircuits.com/…
Tech LED muzete dat seriove pochopitelne vice, ale jen tolik, aby zbylo dost napeti pro LM317, aby ten proud mela jak regulovat. Jsou to 2 soucastky, navic vylozene "spalky" ohledne velikosti, tohle pripaji kazdy.

Hodnota rezistoru se urci: R=1.25V/Ipozadovany. Takze pro 650mA je to 1.25V/0.65A=1.92R. A vykonova ztrata na nem je 0.65A*1.25V=0.8125W. Pouziju ale rezistor znacne predimenzovany, protoze 1W rezistor by pekelne zhavil. Chci 2R (vypocetl jsem 1.92R, drobne neresim), takze mohu dat misto nej paralelne 5ks 10R/0.6W.

No a na zaver, LM317 bude pochopitelne topit. Takze ji prisroubuju na poradny chladic, coz jde snadno, ma k tomu kridelko s dirou.

Jeste linky na ty dve soucastky.
www.gme.cz/…
www.gme.cz/…
a zdrojik 24V uz jsem uvadel v predchozim.

Jednoduseji uz to s proudovym zdrojem asi ani nejde.

o vyhodach a nevyhodach zdroju vim, Proto vzdy napeti nastavuju na tu spodni hranici, idealne pod ni... tim padem ji tolik nepretezuju ledky... radeji dam o ledku vic, a nic neprehreju...

beztak zitra instaluju proudovy zdroje s tim ze do 750mA ledek budu posilat 2*300mA a tím mám rovnou regulaci s min stratama

Tzn radeji si necham 150mA rezervu.

a co je sloziteho/odborneho na tom, pripajet LED pasek a provozovat ho jako osvetleni nad akva?
Konktretne Vy a Vas tym elektrikaru, zde psal takove bludy, jako ze spotreba elektriny je dle zdroje apod. To byly hole nesmysly, uznal jste chybu, ale i tak to neudelalo, alespon na me, dobry dojem o profesionalite.
Myslim, ze lide jako ViktorX tomu rozumi....clovek nemusi byt profesional, aby tomu rozumnel.....i Steve Jobs zacinal v garazi

Kdyz se LED ohriva, pro stejny proud je na ni nizsi napeti, nebo take muzeme rict, ze pri zachovani napeti na LED ji tece pri zvysovani teloty vetsi proud. A to je dost neprijemna vec. Pokud na LED nastavim nejake napeti, ona sviti a hreje, a tece ji pri ohrivani cim dal vetsi proud. Takze pokud ji zivim primo zdrojem napeti, nesmim nastavit napeti vetsi, nez takove, aby se po ohrati na maximalni teplotu nedostala s proudem nad sve maximum.

Proto je lepsi LED pripojit na proudovy zdroj. Tam vim, ze at se s jejim napetim s teplotou deje cokoli, proud ji stale tece stejny. Ale zase nesmim prekrocit maximalni povoleny proud k one teplote, kterou maximalne dosahnu.

U toho co jsem uvedl, se pri zmene napeti na jedne LED o 0.1V zmeni proud (0.1V*6)/6.8R=88mA. Tuhle zmenu udelaji bezne LED s uvedenymi parametry pri zmene teploty pri sviceni i samy o sobe kdyz je dam na napetovy zdroj (+/- autobus), takze tim rezistorem jsem si moc nepomohl, az na to, ze jeho hodnotou si pozadovany proud mohu nastavit, pokud nejsem schopen nastavit napeti zdroje. Pokud bych dal rezistor misto vice LED, rekneme ze bych jich dal do serie jen 5, a pouzil rezistor 12R aby to vyslo zhruba na pozadovany proud LED, bude na nem vykonova ztrata necelych 5W, ale pri zmene napeti na jedne LED o 0.1 se dostanu na zmenu proudu (0.1V*5)/12R=42mA. Je zde videt, ze cim vetsi napeti necham na rezistoru, a cim ma rezistor vyssi hodnotu, tim vice se chova zapojeni zdroje s rezistorem jako proudovy zdroj, proud se meni mene.

Mimo tohle vstupuje do hry i to, ze ruzne kusy LED mohou mit pri stejnem proudu jine napeti, proste od do.

U zapojeni, kde mi zbydou zhruba 4V a proud LED je okolo 700mA si mohu dovolit i klasicky linearni proudovy zdroj, protoze vytopit 3W neni az takova katastrofa, da se to uchladit jeste celkem snadno, ani ekonomicky mne to nemusi trapit, a LED tim zajistim stale stejny proud.

Nebylo by špatné ale spatřit již něaký výtvor všech zůčastněných a zainteresovaných radilů
celkem mě to příjde jako když mě sečtělí zedník kecá do řezání skla ale sám by si uřízl akorád tak ruku

také je mě divné že zde nepadlo ani jednou nic o manipulaci například s věčně uváděným led páskem

máte vůbec ponětí co můžete a co nemůžete s ledkama dělat ???? a jakým způsobem s nima zacházet???

myslím si že to neví ani 80% prodejců kromě profi firem které vám to ale pokud se nezeptáte ani neřeknou

je fajn že jsou stále lidi kteří se snaží tvořit a že jsou zde lidi kteří jsou dobří například jako elektrikáři

články o ledkách od spisovatele který měl možná 100ks ledek v ruce mě příjde stejný jako kdyby jsem začal psát knihu o zvířatech ( většinou opis napsaný trošku jinak )

kde je ta praxe????



sorry ale radit mohu až teprve budu mít odzkoušeno vše v praxi a budu mít výsledky
protože teoreticky vám mohu říct i jak se řeže to sklo a prakticky to zvládne u 3-5mm 50% lidí u 6-10mm 40% a u 12-19mm možná těch 10%

nebo teoreticky vím i jak se lítá na měsíc a jak to vypadá v americe

zajímalo by mě třeba co víte přesného o čipech CREE které tu omíláte do kolečka
a jakou mají výhodu například oproti čipům LG,SAMSUNG,EPISTAR,EDISON,GENESIS,OSRAM

a jen dodám v barevném podání to není a ve světelném toku také ne

A neni lepsi tam rovnou pridat dalsi ledky? Nez davat odpory?

Uplne nejjednoduseji, pokud je 3.3V na jedne a chteji 650mA, po 6ks do serie a k nim vzdycky seriove tuhle cihlu:
www.gme.cz/…
pripojit na 24V pulsni zdroj kolik je tech vetvi potreba.
Ta cihla (rezistor) je silne predimenzovana, aspon pak ale netopi.
Pro dve takove vetve po 6ti LED to uzivis treba timhle:
www.gme.cz/…

Na kazdem tom rezistoru ztratis necele 3W, ale na to kaslat..., to Ti vezme kdejake zarizeni i v rezimu spanku. Hlavne si pak zmer ten proud, at to trosku sedi a kdyz tak si dolad hodnotu toho rezistoru, pac jake to jsou konkretni LED nevim, takze udaje beru jen z toho, co tady pisete...

Akorát musíš pořešit zdroj, na ten 650mA/24-45V bys mohl pověsit XM-L asi 9 - až 15kusů, tj až ca 4500lm, ale to by bylo drahé je honit na tak malém proudu.
Pokud jde o současné číny, když na nich změříš napětí při provozu, kdyby daly jedna třeba 3,3V, vešlo by se jich na ten zdroj asi 8 - 13 kusů (pokud je budeš rušit z jedné rampy, můžeš doplnit druhou), ale vždy je třeba počítat s nějakou tolerancí, napětí zdroje nemusí sedět přesně podle popisu.

ViktorX: Díky za vysvětlení. Asi objednám těch 10 kusů a snad se něco zlepší. Otázka taky je, zda mi to nebudou ve velkém likvidovat ryby, ale rád bych trochu zeleně

docela se mi to libi, ale chtelo by to videt v realu....
ja ted vyrabim hlinikovy kryt a do nej vlepim LED pasky, az budu mit hotovo nafotim....
ja kvuli vlhkosti v byte nemuzu mit akva otevrene

velikostně budem dělat od 2 do 6 trubic v délkách 60,80,100cm a s možností zabudování počítače pro stmívání
výhodu vidím v tom že po degradaci osvětlovacího tělesa se vymění pouze trubice ( stejně jako zářivka ) a nemusí se měnit všechny moduly za nesmyslné finance
pak další předností je 12v

a nyní rozsvícené , sloužit bude pro chov Artemie ( mám pro ní slabost )

Moje dítě akvárium má rozměr 60x30x30 (standard) osvětlení je závěsné s větráčkem pro udržení teploty 25c , kryt z Alu 1mm s reflektory
led trubice 2x 6,5w 7000k a 630-660nm
v luxech na dně akvária 1980 luxů

To je jednoduché:
1) proud, který potřebuješ, např 1A
2) rozsah napětí, např 20 - 35V
Tedy zda se série požadovaného počtu diod např. 10 diod x 2,98V každá (XM-L při 1A, při jiných proudech je napětí jiné), tj 29,8V, vejde do rozsahu proudového zdroje, např 20 - 35V. To je ten parametr, který zdroj mění, aby udržel konstantní proud. Čím větší má rozsah, tím víc můžeš měnit počet diod, ale nejvyšší efektivitu mívá při vysokém zatížení.
Maximální výkon zdroje bývá uváděn často orientačně, např. "2 - 4x 3W LED", ale přesně ho spočítáš vynásobením proudu a maximálního napětí - v tomto případě 35V x 1A = 35W, tobě ale při 10 diodách pojede na 29,8W.

Sice asi chápu, že je to nějaký driver, ale pro nás amatéry je tohle prostě složitý, když člověk nerozumí ani těm základním věcem. Já taky nevím, co mám u těch driverů sledovat. Jestli V, W či A...

Ale jo, mimochodem pro zájemce, ta licna se prodává jako "solder wire", ale spíš jsem to myslel tak, že 99% rybičkářů dá přednost hotovému polotovaru před přístupem - návrh dps, výřez, odleptání, odvrtání, osazení, zahoření, zjistit, proč to nejede a zpátky na začátek .

S temi SMD v amaterskych podminkach existuje finta. Prilozi se na desku kam patri, a zasype se to par zrnky kalafuny. Ty se pak rozleji pajeckou, tim se to zafixuje na miste a lze to pustit (uvolnit si ruku). No a pak uz se pretahne jedna strana cinem, a pak ostatni (zde jen druha). Vsechno je to slite dohromady, takze se vezme licna, prilozi a po prohrati sama odsaje vsechno, co tam nepatri (kdo pro to nema cit, klidne i na nekolikrate). Na zaver se to jeste muze znovy prejet hrotem pajecky. Vsechno se to stale dela se slusnou vrstvou kalafuny, takze se nic netrha, neprehriva, neodlupuje a po odsati prebytecneho cinu se pod tou kalafunou nic ani nesleva dohromady... Takhle lze pripajet vyvody s rozteci 0.5mm a sirkou 0.25mm i v domacich podminkach. Lze to i trafopajkou, ale prece jen to chce radeji pajeci stanici s nastavenim teploty. Povazuji ji za neco takoveho, jako mit doma elektrickou vrtacku, stejna nutnost. A cena je srovnatelna (lze si vybrat v sirokych mezich cen i kvality).

A abych nezapomel. Ze je to takhle zaflakane kalafunou hnusne. Lze to snadno umyt v perchloru (je bajecny, ale bacha, zere nektere plasty a zdravi prospesny rozhodne neni), nebo isopropanolu, a nebo hodne amatersky lihem, staci i obycejny denaturak. Po umyti se budou mozna nekteri z Vas divit, co dokazali .

Jeste doplnim, kdo neumi pajet, pouzivejte poradne mnozstvi kalafuny, jde to pak snadno a pak to po sobe umyjte (celou desku). Profikovi staci i tavidlo obsazene v trubicce cinu, ale kdyz to po sobe umyjete, rozdil v tom jak se to delalo, nepozna nikdo.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree