Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree

Vytáhnete na světlo (předpokládám) předraženou LED geekovinu, a děláte závěry o (ne)efektivitě LED technologie vs T5, aniž byste na stůl položil jediné číslo. Jak to potom dokážete porovnat ? Tohle já bych asi nezvládnul .

Ta podstata celého okecávání zde je právě otázka úspory el. energie, potažmo peněz. Rozdíl osvětlení mezi T5 a LEDkami. Ty potřebné Watty co se přemění na světlo se musí dodat tak jako tak. Takže úspora nula. Celková efektivita se odvíjí od způsobu pořízení, od home made až po špičky v oboru. Domácí udělátko se může třebas srovnat s tou zářivkou, ovšem profi bude mít návratnost i v nedohlednu. Takže znovu napíšu, v součastnosti je LED světlo hezká hračka, ekonomicky otázka budoucna. Ale nemusí být daleká.

Pýtal som sa ja

Opominiem dizajn, keďže to je subjektívna vec (mne by napríklad nepasoval do izby). Za profesionálne pri tomto svetle považujem to, že berú ohľad na teplotu, hoci ma šum ventilátorov neláka. Čo niekoho ohúri, mňa skôr odradzuje - myslím pripojenie na sieť (?) a kompletnú softvérovú správu osvetlenia. Hoci, videl som video, kde demonštrovali rozsvecovanie a stmievanie (aj stmievač, ale aj zľava doprava a späť), ako i zmenu farby svetla, akože simulácia slnka (ranné, večerné). Vyzeralo to naozaj super, ale skôr do firemných priestorov, kde je potrebný imidž.

Bavili sme sa o návratnosti. Nechce sa mi to rátať, ale > 400 € sa počas životnosti nevráti, ani keby to svietilo na slnečnú energiu, čiže tento výrobok iste nie je určený tým, ktorí sa obzerajú po LED kvôli úspore za osvetlenie.

Pozrel som si aj tú špecifikáciu, je to špecifikácia použitých LED modulov, čakal by som skôr informáciu, koľko svetla dá svietidlo ako také, ako i koľko zožerie, ale nenašiel som (nehľadal som veľmi usilovne).

Hnusné rozhodně ne, spíš industriální, ale dekl schová cokoliv . Mám ještě jedno starší nerozjeté akva 60cm (s jednou trubicí 18W ), tam by asi sedly, zabudované do nábytkové "stěny". A když chci někam odjet, sednu do své oktávky tédéíí a neběžím s rozbitým prasátkém pro nového rollse .

Ještě k těm geisemannům, tyhle světla vídám na čínskejch serverech za poloviční ceny. Neříkám, že si je tam němci stejně nechávaj vyrábět, ale že by číňani okoply i akvaristický, nehromadně prodejný věci?

omlouvám se, ptal se slavko, LED reflektory jsou hnusné, ale jak říkáš proti gustu ....

Neptal Já zatím vybírám LED trubici, ta mi na 40cm stačí, na těch 75 cm bych vzal několik těch LED reflektorů, ty by byly myslím OK, ale proti gustu žádný dišputát.

Super, tím lépe

ptal jsi se na kvalitní LED světlo, dal jsem ti odkaz. Pokud chceš kvalitu, musíš zaplatit, nebo něco splácat doma, ale nikdy to nebude vypadat tak, jak by mělo, aspoň pro mě. Já LED řešit nemusím, akva mám vysoké 75cm a to už je na LED moc, koupil jsem Infiniti od Giesemannu s řídící jednotkou a nočním světlem, umí to to samé co LED osvětlení, spotřeba cca 192W a jsem spokojen

KarlosS napsal: Dá se objednat Cree XM-L U2, kde na 1W - 100 lm.

Cree XM-L U2 ma na 1W - 150 lm.

2.9V - 700mA = 2W a pri tom 300lm

až tak daleko jsem nepátral, vidím němčinu, zavírám a hledám něco anglicky.

Odmítám hledat po všech čertech , takhle prospě prezentace specifikace produktu vypadat nemá, byť se někde určitě dá vyšťourat. Ale zajímala by mně ta návratnost oproti T5, řekl bych produkt pro horní promile akvaristů .

V příručce mají tech. data.
www.giesemann.de/…

toho jsem si nevšiml, každopádně tam mají jen obecný popis
a než používat google traslator tak zaději budu chvilku hledat a přečtu si to anglicky

Jo, chce to používat aspoň Cree XM-L. Škoda že u nás se moc nevyskytují a to číňani už vyrábí pátou generaci Cree. Dá se objednat Cree XM-L U2, kde na 1W - 100 lm.

Jo a dole vlevo je čumprdlík na engliš

Ale není
Dej si to do strejdy gůgla a on ti to přeloží. Sice blbě ale dá se použít.

pro mě jo, já německy nevládnu, jen anglicky
jinak s tou kvalitou souhlasím, mám jejich světlo doma a je naprosto perfektní

Není přece problém si najet přímo na stránky výrobce
www.giesemann.de/…-

A jen na okraj, Giesemann je něco jako špička mezi výrobci...
to jsou ta profi světla...

to jsem uváděl jako příklad, specifikaci máte tady: www.advancedaquarist.com/…
chce to jen trošku chtít, našel by jsi si ji sám

Tenhle odkaz je pro mně tragickou ukázkou "Product specification", kromně chlazení LED dle provozní teploty a verzích povrchu jsem se o parametrech nedozvěděl vůbec nic, změně teploty světla snad napovídá název, ale jinak už jsou to jen samé PR kecy. Mimochodem při téhle ceně návratnost investice do ... ?

třeba proto,že firma která toto osvětlení vyrábí je známa výrobou jedněch z nejkvalitnějších akvarijních osvětlení a učitě by si nekazila jméno tím, že pustí na trh něco, co nemá vyzkoušené. Firmy jako Giesemann, ATI, Arcadia jsou špičkou v oboru už spoustu let a za kvalitu svých výrobků ručí.

Vďaka za link, lenže stále nechápem, podľa čoho usudzujete (okrem ceny), že ide o profi výrobok?

třeba něco takového: www.sewatec.de/…

Čo je pre vás profi výrobok? To, že niekto ponúka hotové riešenie za veľa peňazí, z toho ešte profi výrobok nerobí...

Máš pravdu, domácí bastl LED vs. profi zářivkové těleso to vrhá do jiné roviny. Ale jak vidíš výše, dá se pořídit profi reflektor za směšný peníze.

Omluva, vypadlo písmenko:
Doma sbastlené osvětlení v T5 a v LED vyjde v tom lepším...

Pokud myslíš, že Ti dávám za pravdu, tak teda jó
Ale má to háček. Srovnávat je třeba aspoň trochu srovnatelné. Pokud budem hovořit o T8 bude to o něčem jiném než T5, stejně tak o LED. Doma sbastlené osvětletní v T5 v LED vyjde v tom lepším případě, pokud se někdo skutečně vyzná a dokáže spočítat, vybrat a sbastlit, na zhruba stejné peníze. Ovšem při přibližně stejném výkonu a příkonu. Takže náklady na svícení asi tak stejné. Pokud ale někdo na to nemá a šáhne po profi výrobku, tak pořizovací cena je minimálně o řád, ne-li víc, vyšší. A opět při stejném výkonu a příkonu. No a v takovém případě ten rozdíl v ceně není schopen už vůbec do konce životnosti svítidla prosvítit. Mě nejde o to za kolik udělám světlo, ale kolik ušetřím za svícení LEDkou oproti zářivce. To je ta úspora.
Příklad konstrukce malého profi světla vystavovaného v Norimberku.

Takže mi vlastně dáváš za pravdu.
350 za reflektor, cena je srovnaná, navíc předřadník Ale hlavně jde o tu velikost a praktičnost. A klesající ceny, viz. předchozí odkazy, vše jen potvrzují.
Chyba není na mém přístroji, jen jsi mi to potvrdil, dvě tlumivky - uváděl jsem 2*39 zářivky - ztráta cca 20W, což poměrově odpovídá tvému příkladu s 18W zářivkou.
Je mi divný, že ti ty úspory stále nevychází. Opravdu tě nikdo neklame.

Ale no tak, nechci jitřit vášně, ale myslím, že jsi trošilinku vedle. Stejně jako u zářivky potřebuješ u LED napájecí zdroj, tudíž zhruba srovnatelný ztrátový výkon. Stejně jako u zářivek můžeš stvět na tabulkové životnosti, ale skutečnost je někde jinde. Něco jiného je laboratoř a vlhké prostředí akvaria. Zatím v praxi nikdo životnost nepotvrdil, vše vychází z tabulek. No a Tebou uváděný příklad spotřeby asi svědčí buď o chybě ampérmetru nebo o chybě v konstrukci. U klas. tlumivky pro T8 18W jsem míval ztrátu cca 4-8W, u el. předřadníku to je na T5 16W cca 2W. Teorie je věc jedna a praxe věc druhá. No reflektor se pohybuje cenově kolem 350.- Kc. Takže pro mne úspory v provoze žádné nevychází, ale jak píše kortezhugo, dá se za rozumný peníz postavit výkonné světlo, ovšem bez těch proklamovaných úspor.

host napsal: ...V případě, že se použije kvalitní reflektor např. Dennerle, ale i další, dá se dnes dosáhnout až 90% využití výkonu.
To by předpokládalo (u leštěného hliníku?) trvalou účinnost reflektoru ca 80%, už vidím tu údržbu... zavání mi to oblafováním potenciálních zákazníků .
Re : kortezhugo Pro méně zdatné kutily LED reflektor 10W za 300,- ... www.ebay.com/…

Co som pozeral tak tie 10W Power LED su za celkom dobre ceny.A tu mate 100W za 400Kč.
www.ebay.com/…

Cena je nizka asi preto ze su v predaji ucinnejsie LED.Ale za tu cenu?
V podstate sa uz dnes da konstruovat ozaj vykonne LED osvetlenie za dobry peniaz.

Jasně, takže: kolik teda stojí kvalitní reflektor od Denerle? Kolik stojí elektronickej předřadník? Když si dáš ampérmetr k zářivkám, tak zjistíš, že oni ti nežerou např. 2*39W, co tam máš trubice, ale bude to přes 100W. Takže ona ta úspora tam nakonec je a velká. A s tou životností, i když budu používat třípasmovky co to jde, furt je životnost min. 4x nižší.

pokud se bavíme o designu tak musím nesouhlasit, takhle vypadjí zářivkové tělesa dnes: www.google.cz/…
už dávno to nejsou hnusné krabice

Záživku tzv. speciálku je po roce měnit dobrý, ale zářivku obyč. třípásmovku měníš až za několik let, to jenom tak pro pořádek. Tématu LED nerozumím, ale toto jsem na pravou míru uvést musel.

No tak, z hlediska úspory to moc vhodný příklad nebyl. Jsou samozřejmě jiný typy. Ale já to z úspory nedělal. Jak říkám, k zářivkám jsi nepočítal cenu předřadníků, patic, apod. Co životnost? Zářivku musíš měnit po roce. A o designu a velikosti nemluvě.

můžeš zkusit rigidní LED pásek s 3000LM svítivostí na metr
www.ledky.net/…

Úhel 120 stupňů
Délka jeden metr:

36,0 W
2 950 Lm
82 Lm/W
6 500 K

Ano, vyzařovací úhel. Ovšem to v případě, že se použije holá zářivka. V případě, že se použije kvalitní reflektor např. Dennerle, ale i další, dá se dnes dosáhnout až 90% využití výkonu. Takže úspory se jaksi nekonají. Spíše, pokud se porovnají pořizovací a provozní náklady, prodělek. Jako hračka v současné(!) době ano, jako skutečná ekonomická náhrada si myslím ne. Fyzika se bohužel nedá jen tak lehce oblafnout jako potenciální zákazník.

Hezké měření svítivosti má Xixao ve své prezentaci: Při sundání 1 reflektoru (z dvou zářivek), klesl PAR o 1/3. Čili z toho vyplývá, že reflektor - 1/2 výkonu.
Ale má celkem pravdu kolega. Úspora nic moc. Ale zase plno energie sežerou předřadníky pro zářivky a vůbec zářivkový tělesa jsou dost mohutné a nevzhledné.
Ale visuelně se mi zdá, že mi těch 20W ledek svítí stejně jako dvě 39W zářivky (z toho jedna Tropica), co mám. Ty reflektůrky co tam u těch ledek mám navíc stejně sundám, bo je to moc bodový.

Když porovnáš LED a zářivku se stejnou svítivostí, úspora tkví zhruba řečeno v tom, že zatímco trubice zářivky ti světelný tok pošle do všech stran, LED ti ho pošle v úhlu +/- 120° kýženým směrem, takže ti postačí ca poloviční výkon LED při stejné úrovni osvětlení. Blíže viz román na pokračování rybicky.net/forum/18179-led-reflektory-v-sladkovodni-akvaristice

Pánové, jsem asi tukan, může mi někdo polopaticky vysvětlit ty obrovské úspory? Kolega Karols píše, že má: "Při 20W mám 1700 lm."
Tedy vlastně přibližně stejný výkon v lm/W jako tohle:
www.philips-levne.cz/…
No a když porovnám ceny tak nikde žádnou úsporu nemůžu jaksi najít.

No já použil 2 výkonové LED přímo na pokoveném spodku s packama. Ty jsem připájel k cuprextitový desce a tělo přišrouboval přes pastu na ocelové těleso
dx.com/…
Mám k tomu tyhle reflektůrky, nejsou ale přímo na ně (netrefil jsem se s typem), kde jsem musel trochu upravit otvor.
dx.com/…
Každou napájím to tímhle zdrojem:
dx.com/…
Ale koupím 20W a Ledky dám paralelně.
Při 20W mám 1700 lm.

tak dajme tomu že mám na výber tieto tri čo som dal dole

tak základ bude ve spotrebe elektricke energie
pak by chtelo videt v jakym spektru ty ledky vyzarujou

Dobrý deň, dnes som dostal tip na Led neonky tak som ich trochu obzeral (aj tu cenu) tak sa chcem spýtať múdrejších či sa to oplatí dať namiesto 18w T8 dať nejakú tu Ledkovú neonku

a celkovo by som chcel vedieť či sa to oplatí alebo nie a aké to ma výhody

takéto som našiel ale som z toho jeleň

www.elektrocoleti.cz/…

www.ledtech.sk/…

www.usporne-verejne-osvetleni.cz/…

vôbec som u nich nepochopil ten rozdiel v cene

ďakujem za múdre rady

Tak mi přistály na stole dvě krasavice. XM-L U3 Umí přez 1000 lm na 3A a díky měděné star do nih jde pouštět 5A. Jedna půjde do mé oblíbené baterky a s druhou se počítá do nějakého světla pro budoucí krevetárko. Jen ještě sehnat nějakej 8-10W zdroj na 5V

www.led-tech.de/…

V podstate píšeme to isté, kolega Do tej charakteristiky ste sa super trafili, tvar - kruhovosť - závisí od použitej stupnice (lineárna/logaritmická). Myslím, že veľmi dobre poslúži na predstavu i laikom.

Len by som sa zastavil pri tej tme pri hladine. Nad 120° hranicou nie je tma, len výrazne nižšia intenzita svetla oproti priamemu svetlu, lenže aj (píšem o svojej nádrži so štvorcovým prierezom) oveľa kratšie vzdialenosti (menší útlm) + nejaký ten lom, rozptyl a odrazy, takže rybky tam tmu mať nebudú, rastlinky by mohli. Pri menšom uhle to bude výraznejšie, ale tie by som iste nedal v jedinom rade (na 50 cm tak 2, možno 3 rady), lenže stále sa rozchádzame vo východzej hodnote, mám tam ešte dve žiarivky, pričom vy uvažujete čisto LED.

Na tron.cz som videl zaujímavé uhlové príchytky na lišty, čo ma naviedlo na myšlienku prisvetľovania hladiny, našikmo.

Zdravím kolego, já za komančů z elektroniky maturoval a také si ještě něco pamatuju , takže pro info především ostatním : 1) k vyzařovací charakteristice CREE LED 120°- lepší by byl screen z datasheetu, ale ten mám doma, takže přikládám umělecky ztvárněný náčrtek na netbooku - je kulová (na rozdíl od všesměrové u zářivky), těch 120° se mi zdá akorát, i tak si říkám, jak asi budou rybky u skla nahoře vidět. 2) k "sériovému zapojení"- do série jsou LED obvykle zapojeny vždy, jejich počet závisí na druhu napájení. Pro příklad : při napájení stabilizovanými 12V jsou použity 3 kusy 3Voltových LED (pokud by požadovaný výkon podávaly při 2,5V, mohly by být použity 4 kusy a účinnost obvodu by se trochu zvedla), zapojené v sérii do obvodu s odporem (tj u pásků např. 60 LED / 20 odporů na metr), jehož velikostí se nastavuje pracovní proud. Při něm na odporu dojde k úbytku napětí 3V (12V - (3x3V LED)), tedy odpor zde vyzáří 1/4 tj 25% příkonu obvodu ve formě tepla. (Tento obovod je dále možno paraelně spojit s množstvím dalších, dle dimenzování zdroje a vodičů.) Při napájení proudově stabilizovaným zdrojem nám tento odpor odpadá, protože pracovní proud udržuje přednastavená elektronika (a LED musí být na tento proud dimenzována); je - li v parametrech zdroje uvedeno např. 3 - 30 V, pak můžeme bez dalších ztrát použít 1 až 10ks 3 Voltových diod v sérii, podle požadovaného světelného výkonu. Nedochází zde ke ztrátám jako v předchozím případě, a obvod je o to účinnější, proto níže tvrdím, že zapojení čipů s proudovými zdroji vycházejí významně výhodněji. Nevýhodou ovšem je, že v případě přerušení LED dojde k výpadku většího množství LED než při napájení stabilizovanými 12V.

Jasne, moja obľúbená pasáž z filmu, kde ruský kozmonaut vraví: " Ruskaja ťechňika, amerikanskaja ťechňika, vsjo na Taiwane sďelano"

Nákupu na čínskych eshopoch sa pomerne obávam, pretože existuje reálna možnosť, že predávajú "odpad", ktorý neprešiel výstupnou kontrolou, napriek tomu, že ide o značkový výrobok. Ale inak máte v podstate pravdu. Asi pred štyrmi mesiacmi som robil nejaké výpočty, vrátane chladenia, vtedy mi vyšlo, že na jednu LED (asi 1 W - nepamätám) by mal postačovať rovný hliníkový plech 10x10 cm. Pridaním rebrovania možno primerane zmenšiť plochu základne (nemám 10 cm miesta v kryte, lebo dvierka a pánty). Lenže, na rozdiel od žiariviek, vyviesť chladič mimo kryt nie je problém, stačí zaistiť dostatočný tepelný prechod.

Pri uhle vyžarovania 120° by malo osvetlenie na úrovni žiarivky poskytnúť 1/3 svetelného toku (pri uvažovaní ideálneho reflektora). Moje T5 majú 3400 lm (za nova a pri 35 °C), takže adekvátne by malo byť cca 1100 lm LED, čiže cca 4 ks z Vášho príkladu. Ja ešte uvažujem použiť nejakú optiku, aby som uhol vyžarovania zmenšil, a tým mohol použiť ešte "slabšie" LED. 120° považujem za zbytočne veľa, viz. obrázok pre moje akva (pohľad z boku). Hoci ako najlepšie riešenie mi vychádza kombinácia 120° a niečoho užšieho, aby bol dostatočne osvetlený aj priestor pri hladine. Stále uvažujem použiť radšej viac "slabších LED, ako menej výkonnejších, prípadne, ako som spomínal LED poddimenzovať prúdom, čiže nevyužívať ich na plný výkon, lenže to mení oi. aj farbu svetla.

Obrázok má "malý" problém, vyžarovacia charakteristika (kto by vtedy povedal, že po viac ako 20 rokoch aplikujem vedomosti z vyžarovania vf antén) nie je tak jednoznačne ohraničená (v zmysle svetlo/tma) ako to ukazuje obrázok, ale hranica udáva 50 % svetelného toku. No i tak si myslím, že umiestnenie 120° zdroja svetla v dvoch (a viac) radoch je plytvaním.

Ohľadom svetla je tu ešte jeden problém, a to, že pre rastliny postačuje oveľa slabší svetelný výkon LED ako som vypočítal, vzhľadom na vyžarované farebné spektrum, kde prevláda (intenzitou) modrá. Tak sa ľahko môže stať, že vypočítanie osvetlenia tak, aby to lahodilo oku môže spôsobiť jeho predimenzovanie pre rastlinky, ale FAR-meter kupovať nebudem!

Ešte stále to treba nechať uležať v hlave (a počkať na praktické skúsenosti rastlinkárov)

K těm CREE ledkám. Ono mimo ebay je koupíš na čínských shopech. Poslední fáze výroby a to nanesení luminoforu probíhá právě v číně, jelikož je Čína největším výrobcem a má jeho největší zdroje.

Osobně pokud bych si dělal osvětlení, tak bych volil Cree XP-G2, v Hornbachu si koupil alu pásovinu na kterou bych přišrouboval teplovodivou pastou namazaný daný počet ledek na staru. O XPG2 toho zatím moc nevím a ani nejsou v obchodech, kde nakupuji, naskladněné, ale dle tabulky z odkazu je dle odstínu o 14-19% výkonější jak první generace (údaje v tabulcee jsou při teplotě 85 st. oproti většinou udávaným a hlavně neudržitelným 25st). Při 1A napájení by byl světenej výkon u teploty 5700K na mnou odhadovaných 350 - 380 lm dle teploty. Pásovinu bych to viděl tak na 7 kousků (5 dolarů kus) a pak by se to mohlo světelným tokem vyrovnat té 39W T5 trubici. Úspora na energii by byla cca 40%. Pak už jen sehnat nějakej vhodnej zdroj a 1A drivery pro ledky by vyšly cca 3 dolary kus. Ještě na tu páskovinu by to chtělo nějaké žebrování (nebo rovnou vodní chlazení vodou z akva )

gallery.mailchimp.com/…

http://rybicky.net/clanky/914-led-osvetleni-akvarii-i
http://rybicky.net/clanky/916-led-osvetleni-akvarii-ii
http://rybicky.net/clanky/919-led-osvetleni-akvarii-iii
http://rybicky.net/clanky/923-led-osvetleni-akvarii-iv
http://rybicky.net/clanky/1167-led-osvetleni-akvaria-s-cipy-cree