Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2012 15:03 BR Re: ViktorX
Bez zásahu do svítidla to lze těžko v Praxi se to dělá tak že tlumivka se odstřihne a všechno co do ní šlo se spojí např Wago spojkou (. tlumivka samo o sobě spotřebovává až 20W( s spoření energie je halvní důvod proč použít LED, navíc tlumivka rozehřívá plasty) za druhé nedává pro elektroniku zrovna ideální impulzy tudíž se zkracuje životnost LED trubice. Dobří dodavatelé dodávají zdarma k trubici speciální LED startér. (což je součástka stejná jako startér, ale uvnitř je jen pojistka sloužící jako propoj. Tudíž jedinou úpravou je vyndání tlumivky která zde byla nadbytečná.(velmi jednoduché) LED technologie má rozhodně význam a věřím že časem nahradí všechny konvenční zdroje světla, jen se k ní musí přistupovat rozumně. Čeho bych tedy nejvíce bál je právě vlhkost. je samozřejmě možné koupit kompletní LED světlo s trubicemi s krytím IP66 a dát ho pod kryt. není to o moc dražší než samotné trubice věřil bych že již bezpečné a legální. Další věc je zda nevadí rostlinám a rybám že trubice nevyzařují UV záření. Pro lidi je to přínos u rostlin netuším to je otázka na zdejší odborníky :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   09.12.2012 12:41 Muž ViktorX [474] Re: BR
Na vlhkost jsem se ho ptal, ale už se tu asi neukázal, snad to alespoň honí přes proudový chránič, který tu doporučuji každému. Ale se zapojením LED zářivek je to zajímavé info, znamenalo by to, že by nemohly být legálně zprovozněné bez zásahu do svítidla (vyndání stratéru by nestačilo, leda ho vyzkratovat). Pro zajímavost citace Nebezpečí z RAPEXu : "Když se jeden konce trubice vloží do svítidla, hrozí úraz elektrickým proudem kvůli přímému kontaktu s částmi pod proudem na druhé straně trubice.", nechme stranou, že takhle blbě a ještě pod proudem by to tam dával snad jenom pitomec.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.12.2012 12:10 BR Re: Tony2013
NAITECH Jednoduché zapojení – na jeden konec zářivky se zapojí fázový vodič a na druhý konec nulový vodič. Vývody v paticích jsou uvnitř propojené.

Takto to mají opravdu zapojené? Jelikož toto zapojení je už v celé EU docela dlouho zakázáno a je i v RAPEXU (seznamu nebezpečných produktů).
Správné zapojení je pouze napájení z jedná strany (jeden pin je fáze, druhý nulák) Druhá strana LED trubice může být proskratována (lépe v ní může být umístěna pojistka)

A s tím sundáním krytu buď fakt opatrný to se opravdu nebojíš 230V v kombinaci s vlhkostí? LED trubice nejsou vodotěsné a bez krytu už vůbec ne. a uvnitř je zdroj na 230V.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.12.2012 22:42 laKatos Re: David
:-). Ty jo. Dneska ale apríl není. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.12.2012 22:02 Muž Vašek [56] Re: David
400lm za 790,--. To by koupil snad jedině blázen.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.12.2012 21:32 R Muž vaclav [15087] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: David
Vy si z nás snad děláte srandu. Tohle se tu už řešilo mockrát, stačí jít trochu do historie. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.12.2012 21:23 Muž souky [645] - Rostliny
tak si projdi diskuzi co tu byla před tebou...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.12.2012 21:13 David – LED Alder
Málo??? na 8,5W, tak šup sem s lepšíma, rád se přiučím...

Hodnoty: 1 lišta 4,2W, 400lm, barevná teplota 8600K a 9200K, úhel 120°, cena současná 790kč.

Na fotce jsou použity 2 lišty...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   08.12.2012 18:14 Muž grunda [1781] - Cichlidy
to je hodně málo světla i na mě a to jsem na fóru za nesvítiče, na rozdíl třeba od Sida ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.12.2012 17:51 R Muž vaclav [15087] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: David
Sice nehřejí, ale také moc nesvítí, jak je vidět z fotografie. :-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.12.2012 17:47 Muž Vašek [56] Re: David
Vypovídající hodnota tvého příspěvku nula. Spíš reklama co? Jaké jsou parametry a cena?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.12.2012 17:42 David – LED Alder
Fotka k příspěvku to Slavko:
materiál FR 4 neboli pertinax, chlazení vůbec řešt nemusíte, ty lišty se nezahřívají.)
Alder patří mezi špičku ve výrobě LED, to že je tam Thajwan nemá žádný vliv na kvalitu výrobků.
Přikládám foto zmiňované akvarijní lišty v praxi
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   04.12.2012 21:25 Muž Vašek [56]
ono 7,2W LED může být nějakých 750lm, po ztrátách na skle a reflektoru čistejch a jistejch 500 nasměrovanejch do vody. To žádná zářivka neumí. Já myslím že to na 30l musí stačit, ale já vím prd, stačí se kouknout do své nádrže :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 21:17 Muž Ičin [1405] - Cichlidy
To ode mě se nevztahovalo ke konkrétnímu problému. To bylo čistě obecně a bylo to vyvoláno onou informací " pan echinodorus s 0,25W/l :) "
To jen pro úplnost
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   04.12.2012 21:15 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Ičin
Ale já, když jsem tazateli odpovídal zda stačí osvětlení, bral v potaz, že 7W LED není jako 7W zářivkových. Vím co je v Intensu za LEDky a stejně je to málo. Tak nechápu, co řešíte. Vraťme se k podstatě a otázce .... což je asi zbytečné, protože tazatel nereaguje, ale pokecali jsme si:-).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 21:02 Muž Moucha [1429] - Raci, krabi, krevetkyRe: Ičin
nojo ale neudava to skutecny vykon svetelneho zdroje, staci si prijit katalog zarivek a spocitat lm/W....
u hodnot W/L tezko porovnate LEDky a zarivky (at linearni nebo kompatrni ci jine)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 20:37 Muž Sid [6774] - RostlinyRe: Ičin
Ano. A proto donuťme výrobce, aby u každého zdroje udával i intenzitu FAR. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 20:30 Muž Ičin [1405] - Cichlidy
O mě vůbec nejde. Já do toho vůbec nevidím a defacto vlastně nevím o čem je řeč :) Jen mě tak nějak něco říká, že 10W zářivky nebude dávat podstatně jiné osvětlení než nějaký 10W LED modul s 60st optikou
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 20:27 Muž Sid [6774] - RostlinyRe: Ičin
...opravdu by se mělo začít používat jiné označení intenzity světla než ony W/l...
Ve vlákně se řeší primárně rostliny; co byste tedy řekl třeba na W/m2 FAR? :-)
(Jen nevím, jak donutit výrobce zdrojů, aby tento údaj poskytovali spolu se svými výrobky... hmm :))
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 20:19 Muž Ičin [1405] - Cichlidy
Nejsu sice expert na osvětlení, ale opravdu by se mělo začít používat jiné označení intenzity světla než ony W/l. Je dost rozdíl v tom kolik dávají různé druhy světla o použití reflektorů,různých vzdálenostech zdroje atd nemluvě. Těch 0,25W/l asi nebude nějaká vydechlá, rok stará zářivka bez reflektoru :)
Zvlášť v této sekci ty watty jdou úplně mimo
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   04.12.2012 20:13 Muž Moucha [1429] - Raci, krabi, krevetkyRe: KarlosS
existuji treba male kultivary hnedovek,
z rodiny echinodoru a jim podobnych rostlin tu mame- Helanthium tenellum (ten je nejmensi), Echinodorus 'Bambi' o neco vetsi Echinodorus 'Mercedes' a i Helanthium bolivianum 'Vesuvius' (v nouzi se daji listy zastrihnout)
jeden z nejvetsich pestitelu echynodoru ma osvetleni 0,25W/L !
taky bych zkusil Staurogyne sp. 'Low Grow'
samozrejme pujde i rotala

kdo hleda vhodne rostliny vzdy najde, pokud se rostlinam zajisti dostatecne a vyvazene mnozstvi zivin, tak jim staci podstatne mene svetla nez se zda

jinak podobne sety maji v Braniku a roste jim to tam dobre
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 19:27 Muž malyLibor [5371] - AsieRe: jarek repa
Nebál bych se toho. Jsou i rostlinky, kterým to stačit bude, např. Microsorum pteropus ´Windelov´, Cryptocoryne wendtii ´Flamingo´, různé druhy mechů, Ceratophylum demersum, Limnophila sessiliflora, Najas guadalupensis a další a další. Ale jak správně píše kolega přede mnou, asi to nebude stačit na ty na světlo nejnáročnější rostliny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 19:13 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: jarek repa
Nemyslím,
ale microsorium, egerie, valisnerie, některé kryptokoryny a echinodorusy ti pod tím porostou.
Bohužel, všechno jsou to druhy, které se do nano nehodí:-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 18:07 jarek repa – led světlo v nano led 30 l
zdarte lidi,mam dotaz,nebo i víc :-) .. koupil jsem si set nano led 30l a je k tomu led lampička 7,2w... a otázka zní?je to dostačující?dík za odpoved
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 17:17 Muž Peetman [0]
LEDky ti jinak svítit nebudou když nedodržíš polaritu
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.12.2012 15:53 Muž DeNNI85 [16] - Amerika – pájka
ještě mám dotaz, nejsem elektrikář, ale myslím, že při zapojení je třeba akorát dodržet + a - a měl bych to zmáknout zapojit sám, ne? mám dotaz ohledně pájky, jakou bych měl použít při pájení takové drobotiny jako led pásky?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 16:38 threat Re: sikula
Tak je pravda,že to bylo ťápnutí,ale nějaký tenký povlak,opravdu jen potáhnout,by tomu zase tak neuškodil,určitě bych tam nedal 2mm.,ne že bych to chtěl já dělat,jsem spokojen se zářivkama a LED jako přisvěcování,jen jsem to našel jako další variantu (třeba pro sebe,když mám na akvárku sklo a nemusel bych řešit tu voděodolnost:-)).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 16:21 Muž sikula [73] - Raci, krabi, krevetkyRe: threat
Zaleješ to silikonem a přijdeš o světelný tok.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 14:56 threat Re: Vašek
Momentálně mám zářivky,LEDkama přisvicuji odpoledne (aby bylo trochu víc světelno) a pak ráno-před zářivkama a večer-s vypnutím zářivek,aby nebyl takový skok.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 14:54 threat Re: DeNNI85
Zrovna jsem se na to díval,ty co jsem našel nejsou voděodolné,ale zalít to klasickým silikonem,by byla sice práce navíc,ale pár korun (osobně je mi to jedno,i teď mám nad akvárkem nezalité,mám sklo).Hlavně mi šlo o to,že by se to mohlo nakombynovat barevně,určitě bych koupil (můj názor) 1W LED,které když jsem se díval,by v konečném součtu dali více lumenů (tak je to tam napsané,není to z mojí hlavy) a to bych nakombinoval 2xstudená bílá+1xteplá bílá,taky by se tam mohla dát nějaká modrá.Ty jednowatové jsou tam taky za pár kaček.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 14:52 Muž Vašek [56] Re: threat
220 lm ze 3W je bída. To nemá smysl měnit za zářivku snad ani pokud by to bylo zadarmo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 14:44 Muž DeNNI85 [16] - AmerikaRe: threat
to je za babku, ale to asi nebude mít nějakou ochranu proti vlhkosti, že? Asi bude třeba mít sklo pod krytem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 14:41 threat Re: Losky
Tohle by taky šlo?
www.ebay.com/…
a
www.ebay.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 14:32 Muž Vstrom [82] - Malawi
www.suntekstore.com/…

Mám tam tyhle a pak ty warm white.
Ale počítej s investicí tak 2500. Chce to alu profily, trafa, ventilátory se zdrojem
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 14:01 Muž DeNNI85 [16] - AmerikaRe: Vašek
A jak se přesně tenhle typ jmenuje?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 13:53 Muž Vašek [56]
Jenže těch jeho pár 3W LEDek bude svítit jako 5 metrů tvojich pásků.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 13:22 Muž DeNNI85 [16] - AmerikaRe: kortezhugo
Tak pokud nepotřebuju pěstovat rostliny, tak to co má Losky stačí a pokud tam toho dám víc, bude to stačit i mně
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 13:19 Muž kortezhugo [983] Re: DeNNI85
DeNNI85 napsal: 14W tak to by mělo zářit jako slunce...
Jasne a 28W ako 2 slnka :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 13:15 Muž DeNNI85 [16] - AmerikaRe: Losky
Aha, tak to máš pár ledek, já vybral pásy s 60led na metr :-) 14W tak to by mělo zářit jako slunce :-) Můžeš mi napsat jaký přesně typ ledek tam máš?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 13:08 Muž Vstrom [82] - MalawiRe: DeNNI85
Koukni se ke mě, já tam mám dvě rampy s 20 ledkama 3W a je to v pohodě. Rostou tam sice jen valisnerie, nějaký echinodor a navíc nově ještě nějaká kryptokoryna.
Ryby jsou zatím malý, tak pak těžko říct, jestli tam vůbec nějaké kytky budou a celkový odběr mám 58W a svítím 10hod denně. Osvítí to moc pěkně. Mám půlku bílé ledky a půlku ty bílé s nažloutlým světlem.
Jinak to jsou obyč čínské ledky od číňanů, včetně dvou traf
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.12.2012 10:05 Muž DeNNI85 [16] - AmerikaRe: marsl
no osvětlené to máš pěkně, koukal jsem na video. Dokážete mi někdo poradit nebo spočítat jak silné ledky potřebuji na osvětlení akvária 150x60x50 dxvxš? Nebudu tam mít rostliny a když ano, tak možná dvě tři, mám cichlidy a tam žádný neobstojí :-) takže to nemusí být měga osvětlený, ale abych nevyhodil peníze za slabý led pásky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2012 18:38 Muž Vašek [56] Re: ViktorX
Ono to až tak horké není. Dají se koupit rovnou samotné měděné star třeba zde dx.com/… a lidi to doma na ně normálně pájí. I já jsem už zkoušel a nikdy bych neřekl, že se to na LEDce nějak negativně podepsalo. Chce to používat olovnatej cín a najít tu minimální teplotu kdy se taví. Jo a každopádně na to nehodit hned studenej čip, ale také jej trochu předehřát. Dokonce jeden kluk pájel čipy xm-l na měděnej šroub pomocí piezo zapalovače a fungovalo to.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2012 16:26 Muž ViktorX [474] Re: Vašek
Fotka k příspěvku To pájení v datasheetu je, ale vůbec bych se nechtěl trefovat do teplot a tolerancí, abych ten drobek z plastu nezrušil, budu držet palce.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2012 15:52 Muž marsl [0]
Shotik - video jak to svítí mám v prezentaci - je to točené mobilem,tak kvalitanic moc.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   02.12.2012 13:20 Muž Vašek [56]
Fotka k příspěvku Ještě bych chtěl práve rozvinout důvod toho, že se Cree letos pustilo do vylepšení vlastností na 85 st.

Ono totiž si člověk může myslet, že pokud použije velký chladič, na kterém udrží teplotu do 30st, že je v klidu a může si počítat kolik to svítí podle parametrů. Jenže čip i na takovém chladiči má teplotu právě kolem 85 st.

Kdysi jsem viděl test a nemůžu ho najít, tak to alespoň stručně shrnu.
Teoretickej případ. Čip 4x4mm (o něco více jak XP-G a méně jak XM-L) na hliníkové star 16mm. příklad 3 W tepla se přenáší z 16 mm2 čipu na star a z té pak plochou 200 mm2 na chladič. Je úplně jedno jestli se použije špičková teplovodivá pasta za 500,-- nebo levná za 30,--, protože díky vice jak desetinásobku plochy star teplo snadno odvede. Problém je v těch 16 mm2. Na hliník se čipy nepájí. Používá se tzv thermalpad a ta je největší brzdou v přenosu tepla. V testu změřily, že právě pokud má chladič teplotu 25 st tak čip pod čipem bylo kolem 80 st a čím vyšší teplota chladiče byla, tím rostl i rozdíl na čipu (ledka byla napájena nominálním proudem). Má na to samozřejmě ještě vliv napájení. Je rozdíl jestli skrze těch 16 mm2 musí odejít 1W a nebo 12W tepla. Škoda, že ten test nemůžu najít.

Proto se u kvalitních svítilen začínají používat čipy napájené na mědi a měření potvrzují cca 10% nárůst světelného výkonu už od 2W.


Co z toho plyne?
Pro kutily další zamyšlení jak dostat do akvária co nejvíce světla při co nejnižším proudu.
Pokud někomu stojí za to ušetřit 10% energie a nákupu 9 ledek místo 10. Může koupit samotné čipy nenalepené na star a sám si je napájet na měděný profil. Pájení se provádí většinou na žehličce. Tuším, že i v datasheetech je popsán postup při pájení. Stačí na žehličku položit profil mědi s pocínovaným plánovaným místem LEDky a rozehřát na potřebnou teplotu a položit čip. Pozor ale na chladnutí. Nesmí se schladit rychle, ale pozvolna a možná právě i v datasheetu je psáno jak dlouho má chladnout. Měděný profil už pak pomocí šroubků a pasty půjde snadno našroubovat na hliníkový chladič. A dalších ušetřench 10% je doma ;-)

Takle do toho půjdu já, až se konečně rozhoupu k LED osvětlení.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2012 12:05 Muž Vašek [56] Re: ViktorX
Zdroj všeho vědění o LED technologiích a novinkách.
www.candlepowerforums.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.12.2012 01:43 Muž ViktorX [474] Re: Vašek
Jojo, má nejvyšší písmeno. Dík za názor a za tabulku, zajímalo by mně, odkud ty data bereš :-), ale rozhodně je nechci zpochybňovat, já vycházím jen z datasheetu z webu. Když k 428lm/1,5A co jsou tam psané přičtu 15% (rozdílu jako při 350mA, což ani nevím, jestli při 1,5A můžu), vyjde mi 492, a oni uvádějí "jen" 472 lm, což mi bylo divné, že by neuvedli lepší číslo. Navíc v tvé tabulce by 472 spadlo spíš do R4.
No nedaněná zásilka 5 kousků s trackovaným poštovným vyjde ca na 4$/kousek, takže mám o čem přemýšlet, vypadá to lákavě.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.12.2012 23:23 Muž Vašek [56] Re: ViktorX
Dle mě to celkem sedí
Je to nová ledka. Osobně jsem ji ještě v ničem neviděl a ani se do značkových svítilen, co vím, nepoužívá. Ono se totiž u ní uvádí vyšší svítivost o 14% protože je navrhovaná na 85st. Takže tady je rovnou upravená tabulka v porovnání s XP-G. každej si bere hodnoty co se mu líbí. Každopádně oproti XP-G se tady těch 14 % přičíst může protože 25st to nikdy mít nebude.

Brightness Bins for Cree XT-E at 25° C
(max is R5 bin) Bin 350
------350mA-----700mA-----1000mA---1500mA
Q5---122-130---217-231---280-299---369-404
R2---130-139---231-247---299-320---404-421
R3---139-148---247-263---320-341---421-448
R4---148-158---263-282---341-365---448-479
R5---158-169---282-300---365-388---479-510
S2---169-178---282-316---388-409---510-537
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.12.2012 11:42 Muž ViktorX [474] – 16mm CREE XT-E R5-1C _ $3.50
Další oblíbený web mezi baterkáři, zdá se s trochu horší pověstí.
www.cnqualitygoods.com/…
Tak tohle by byla paráda, ale obávám se, že R5 to nebude ani omylem. Max lumen:472 lumens / 1,5A, nevím kde to u R5 vzali, dle datasheetu 428lm, nebo 160lm / 350mA / 25°C. Kdyby se našel dobrovolník, co jí přeměří, klidně objednám vzorek :-D.
Re:Tony2013 Zajímalo by mně, jak mrcha hřeje, 12 W už je docela dost, na tu hliníkovou trubičku. A nekondenzuje ti bez krytu někde uvnitř voda, třeba ráno před zapnutím?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.12.2012 08:24 Muž Tony2013 [228] Re: ViktorX
Nataceci nejsou.Kryt jsem samozrejme sundal.Ten mlesnej je opravdu k nicemu.To jsem zapomel zminit omlouvam se.

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 160 161

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256470x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/4030?od=4591