Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Výkonné LED čipy, CREE, COB, apod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.09.2015 14:18 Stuco – kolko w a lm ?
Ahojte asi týždeň čítam o led osvetlení z led čipov a mám v tom 100 percentný hokej. Začínam zakladať nové akva 200l reálne tak 170l vody. Chcel by som urobiť led osvetlenie z cree čipov pochopil som že 10w asi tak ľahko neochladím. Problém je vtom že ak som správne pochopil mali by dávať na 200l cca 80w čo je 27 čipov správne? A farebné spektrum pre rastlinné akva 6500k alebo kombinácia 3500 a 6500 K ? Ďakujem za odpoveď

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.09.2015 08:16 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: lhajek
aha spletl jsem si to s XP-E, ty jsou jen 3w. Takže jasně, 1A je akorát.

jo, je to tak, pokud jde o to jestli to chladič uchladí, ale pokud jde o čipy, tak ne:-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.09.2015 21:23 Muž lhajek [1870] - RostlinyRe: KarlosS
Ano počítal jsem s LDD zdroji meanwella, ale vymýšlet ještě nějakou konverzi napětí se mě nechce a ani tak zdatný v elektronice zase nejsem ....

XT-E mají max na 1,5A, takže na 1A by nešly ještě na doraz. A co se týče chlazení tak to je skoro jedno když na stejný chladič dám stejný výkon jednou složený z více čipů a každý jede na nižší výkon nebo méně čipů a každý jede na trochu vyšší výkon. Maximálně můžou být přechody jednotlivých čipů na nižší výkon méně tepelně namáhané, ale množství tepla by jinak mělo být cca stejné, nebo to je jinak?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.09.2015 18:25 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: lhajek
ano, ten kontrolér má výstupy konstantního napětí (pro LED pásky), ty potřebuješ konstantního proudu (pro čipy).
Ale ty výstupy se dají použít jako zdroj signálu PWM pro řízení proudového zdroje (např. MW LDD), ale jsou 12/24V, ty je musíš konvertovat na 5V. Ale nemám s tím zkušenosti.

Jet na doraz ty čipy nedoporučuji, dal bych jich víc a jen na 700mA.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   15.09.2015 16:23 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: lhajek
Nepoužívam síce výkonové čipy, ale chladím pásiky - aktívne. Dlho som sa tomu bránil kvôli hluku ventilátora, ale nakoniec nebolo inej cesty. Dlho som sa týral hlukom jedného ventilátora na plné otáčky, až som sa asi pred dvomi mesiacmi naštval, pridal som ďalšie dva ventilátory (všetky z PC, 7x7x1,5 cm) a na ebay som kúpil modul na PWM reguláciu ventilátorov (je to šmejd, ktorý sa prehrieva už pri 300 mA, ale slúži). Teraz mi idú tie tri ventilátorčeky na minimálne otáčky a vlastne ich vôbec nepočuť, no a teplota chladiča je ešte mierne nižšia ako pri jednom na plný výkon - pôvodne sa zvykla ustáliť na cca 45 °C, a teraz má okolo 43 °, a to aj počas letných horúčav, keď sa teplota v byte blížila 30 °C.

Takže pri návrhu chladenia vrelo odporúčam nešetriť miestom a ventilátormi, zato šetriť ich otáčkami ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.09.2015 13:18 Muž lhajek [1870] - RostlinyRe: KarlosS
No asi to vypadá že dám blue a royal blue XT-E a asi i tu cool white ....
A napájet to 1A .... ale obávám se že to asi neuchladím pasivně ....
Akva bude prcek jen cca 40x40x40 a předpokládám od každé barvy 4ks čipů.

Taky přemýšlím jak na ovládání, jestli by nebylo dobré to rozdělit stejně každou barvu na svůj okruh, aby se to dalo ladit poměrně mezi sebou a pak taky ale aby šla ladit celková intenzita světla, popřípadě stmívání. koukal jsem na tenhle kontrolér: www.ebay.com/…, ale přijde mě že je to pro pásky nebo se pletu? Nemá někdo zkušenost. Tam by pak šla každá barva se svým proudovým zdrojem hezky regulovat ....

A to jsem si říkal že potom co už jsem jedno světlo udělal tak tohle bude sranda a jen opakování :-) ale dvakrát do stejné řeky nevstoupíš ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.09.2015 12:12 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: lhajek
pro mořská akvária používám XT-E royal blue, je to starší generace, a navíc jen 3W. Takže pokud chceš nakombinovat s XML, musíš udělat zvláštní okruh, nebo XML "žhavit" jen na cca 2-3W.
Další ber s rezervou, ale za pokus to stojí:->>
Protože studené XML obsahují modrou složku, je možné ostatní spektrum odfiltrovat. Už v komunistických dobách jsem zjistil, že nejlepší barva (která vydrží teplotu a nebledne) pro výrobu "disko světel" :-) z obyčejných žárovek je ta z propisky -). Proto jsem pár zákazníkům nabarvil čočky k studeným čipům Cree XML na modro a teplé na červeno a jsou spokojení dodnes. Bylo to však na sladkovodní akvária, nevím co na to řeknou korály.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.09.2015 11:07 Muž lhajek [1870] - Rostliny – Čipy CREE pro mořské akva
Chystám se na malé mořské akva a určitě bych si chtěl postavit osvětlení z čipů CREE tak jako jsem to už udělal na 54L. Ale potřeboval bych poradit typ čipů pro modrou, Royal Blue popřípadě červenou nebo růžovou a možná i UV. Nad 54L jsem použil čipy XP-G, ale ty se dělají stejně jako XM-L jen ve standardních odstínech teplá až studená bílá.
Ty další barvy jsem koukal že jsou např. V čipech XP-E. Nejsem si jist jestli jsem to správně vyčetl, ale přijde mě že ty svítí daleko méně.
Původně jsem počítal, že to udělám z XM-L2, ale tam mě chybí ty barvičky. Bylo by lepší k nim nakombinovat ty XP-E nebo nějaké jiné. Nebo to celé postavit na jiné řadě čipů?

EDIT: možná čipy XT-E by byly lepší volbou....

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.09.2015 08:26 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Gogi
jo, to jsem si nevšiml, jasný, chce to hliník.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   03.09.2015 00:15 Muž Gogi [25] - CichlidyRe: Kobylkalucni
Kobylkalucni napsal: Místo originál naměřeného a ohlého hliníkového profilu bych použila zbytek CD profilu na sádrokartonyCD-cko namiesto hlinika? LED-ky urcite na hlinik/med a ten potom CD-ckom na kryt akvaria(ked tam chces mat CD). Ak si myslela fakt ze LED-ky dat rovno na sadrokartonove CD, tak to nie najlepsi napad.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2015 16:00 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Kobylkalucni
se vším souhlas
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2015 14:09 Kobylkalucni Re: KarlosS
Takže jestli s hvězdičkovým nebo kulatým spodkem, je to jedno? Vyrábí je v obou barevných variantách. A funguje to jako u pásků, že je lepší mít víc a svítit na cca 70 % výkonu kvůli zahřívání a životnosti?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   02.09.2015 13:42 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Kobylkalucni
použij určitě ty o teplotě 6000°K, ty 4000°jsou moc žluté nebude se ti to líbit. Zapojí se do série drátkem se silikonovou bužírkou a napájet to musíš !proudovým! ne napěťovým zdrojem. Hledej ten s údaji 12-18V, cca 1000mA.

Jinak manžel má pravdu, ale pásky néé, s tím se budeš trápit, fakt.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   02.09.2015 13:31 Kobylkalucni Re: KarlosS
Takže, čistě teoreticky...

www.ebay.com/…

Tohle by měly být ty čipy, že? Mají ještě i nějaké s hvězdicovou základnou, asi takovéto: www.ebay.com/…

Pominu-li, že jedno je "nature white" a druhé "cool white", mají nějaký jiný rozdíl?

Místo originál naměřeného a ohlého hliníkového profilu bych použila zbytek CD profilu na sádrokartony, to by myslím mohlo fungovat. Odřezek plexiskla snad taky někde seženu.

A ještě bude potřeba asi nějaký zdroj, že? Poradíte jaký?

Abyste se nechytali za hlavu, že nějaký trotl jako já se bude pouštět do bastlení elektriky, můžu vás uklidnit, dělat to bude manžel - elektrikář. Jen při první a poslední debatě na téma osvětlení mi odvětil něco v tom smyslu, že: "udělám ti to podle sebe, nalepím ti tam pásky. Kašlu ti na nějaké lumeny, kandely a vlnové délky, stejně to rybičkáři používají jen na honění ega" . Proto mu chci ideálně dát materiál na stůl s požadakem "smontuj to dohromady". Jinak se můžu dočkat nepěkného překvapení, to už mi rovnou může v akvárku zůstat glo glo zářivka...

Díky všem co se o mě staráte, za odměnu pak pošlu fotku snad už zeleného akvárka ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   02.09.2015 10:06 Muž lhajek [1870] - RostlinyRe: KarlosS
Souhlas, já jsem si takhle dělal světlo nad stejně velké akva, akorát jsem použil 6 čipů na 700mA. To je ale zbytečně moc. Ty 4 budou dobrý ....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   02.09.2015 08:31 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Kobylkalucni
Fotka k příspěvku vidím to na 4 čipy cree xp-g2 na hliníku do U překrytém plexisklem. Už jsem jich pár udělal, vypadá to takhle
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.09.2015 07:49 Kobylkalucni Re: lhajek
V ideálním případě bych nejraději vyhodila zářivku pryč, přece jenom - ať už to má patice jakékoliv, moc se mi nechce věřit něčemu, co je 5 cm nad hladinou vody a je připojené k 230... Kryt bych asi chtěla nechat - v rámci co nejjednodušší práce. Co jsem pochopila - ty led pásky nejsou vhodné jako samostatný zdroj světla?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   30.08.2015 13:32 Muž lhajek [1870] - RostlinyRe: Kobylkalucni
Kryt chceš zachovat a nebo plánuješ že půjde pryč s tou zářivkou? Od toho se odvíjí co by pro tebe bylo vhodné ....

Pokud kryt zachovat tak je možnost:
1) nechat zářivku a doplnit kryt o LED pásky
2) vyhodit z něho tu zářivku a postavit dovnitř něco z LED čipů

Není to jen o penězích, ale také o zručnosti co si člověk udělá sám a nebo co už musí hotového koupit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.08.2015 23:16 Kobylkalucni
Mám akvárko 60*30*30 se setovou, značně nedostatečnou 15w zářivkou. Plánuju předělat osvětlení na led, ale mám v tom hokej. Potřebuju nějaké totálně blbuvzdorné řešení, ideálně levné k tomu :) . Většina informací, které jsem našla, je už zastaralá a přestávám se v tom orientovat.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.08.2015 10:12 Muž pros [36] Re: KarlosS
můžu se zeptat nakolik tě vyšel, případně neměl bys jeden k prodeji.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.08.2015 09:25 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: pros
jo, ale já napsal přímo výrobci, při větším odběru je to pro mě levnější.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.08.2015 09:15 Muž pros [36] Re: KarlosS
A kupuješ ho přes aliexpres
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.08.2015 08:26 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: pros
jo, v pohodě. Já používám levné MS-120W-36V-3.3A a fungují dobře.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.08.2015 15:44 Muž sirPavol [6]
Caute, potrebujem nasvietit dennerle nano cube 60 akvaland.sk/… a pohravam sa s myslienkou dat tam toto: akvaland.sk/… do udajov o svietivosti velmi nevidim, tak prosim porate ci to bude ok. Chcem tam kobercek HC (pripadne nieco podobne)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.08.2015 14:24 Muž pros [36] – Napájecí zdroj MEAN WELL 120W 36V
Ahoj všichni, potřeboval bych poradit s napájecím zdroje pro 18 Led XML.
Ledky chci zapojit do série po 9 ks přes 2x LDD-1000H ty zapojím paralelně na zdroj a vše se bude stmívat. :-)
Mám představu MEAN WELL 120W 36V. Celé dopoledne jsem to študoval a zjistil jsem že mají strašně velký sortiment pro mě docela problém se v nich zorientovat.
Má někdo troch přehled předem děkuji.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.07.2015 22:18 Muž Tomason [37] Re: dkoudela
Děkuji všem za nápady, asi použiju to teplovodivé lepidlo. Určitě se ti bude v budoucnu hodit, tak tvé nabídky nevyužiji. Byl jsem na dovolené, proto reakce až dnes.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   18.07.2015 11:09 Muž lhajek [1870] - RostlinyRe: Tomason
Koupil jsem něco podobného na CREE, nejsi jediný ....
Já jsem nakonec ty čočky z toho plastu vyloupnul a přilepil je bez něho a funguje mě to .... Teď podruhé už jsem si dával pozor co kupuji za čočky :-) Ale asi jsem zase narazil na nějaké horší čipy z ebay (hold riziko nízké ceny), protože chladič je sotva vlahý, starbase není o moc teplejší a na čipu samotném jsem se málem spálil hmm Tak uvidím jak dlouho vydrží ....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.07.2015 14:56 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Tomason
u těchle čoček (jsou na Bridgeluxy) musíš zespoda upravit díry, protože ti budou překážet připájené drátky k čipu a tu čočku přilep akvarijním (obyčejným) silikonem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.07.2015 12:50 Muž dkoudela [13] - CichlidyRe: Tomason
Čipy přilep termovodivým lepidlem

www.tme.eu/… mimochodem mám jedno celé doma mohu poslat a nemusíš je přidělávat šroubkem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.07.2015 12:42 Muž Tomason [37] – čočky
Mám na vás dotaz, zda někoho napadá, jakým způsobem uchytit nejlépe na LED čip XM-L čočku www.dx.com/… smich vím, že jsem udělal chybu a tohle na cree nepasuje, ale napadlo mě to udělat třeba tak, že čipy přilepím na chladič bez použití šroubků nevím čím, když tam musí být pasta)a čočku nalepím na čip. Má někdo lepší nápad (nápady - kup správné nepomohou)? :) Děkuji za nápad
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.07.2015 12:13 Muž dkoudela [13] - CichlidyRe: lhajek
Vzal jsem teploměr.... dal na přímo na čip a přitlačil..... 85stupnů. Uvažuji, že dám 3 větráčky nad chladič.... vyvrtám pár dírek do chladiče a budu vysávat ten teplý vzduch. Tím by mělo dojít ke sražení ještě.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.07.2015 11:54 Muž lhajek [1870] - RostlinyRe: dkoudela
A měřil jsi to přímo na čipu? O tom tak trochu pochybuji když píšeš že jsi použil rtuťový teploměr. Ta maximální teplota bude právě přímo pro čip samotný.
A stále tu platí pravidlo, že čím vyšší teplota tím kratší životnost ....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.07.2015 10:30 Muž dkoudela [13] - CichlidyRe: KarlosS
Tak koukal jsem že životnost je 150 a já dle měření teploměrem ( ale byl rtuťový takže s rezervou.... naměřil 60.... takže i kdyby to bylo 85 je to pohodička ne?

Přidám ale na chladič 2 větráčky..... zichr je zichr. Díky za radu s těmi čočkami.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   17.07.2015 09:38 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: dkoudela
Fotka k příspěvku ty hele, tak to hřeje dost. Já je teda takhle hodně nežhavím. Ale děláš si to pro sebe, takže si to můžeš vždycky upravit.
Přímo na XML se dělaj čočky (dej si do googlu "cree xml lens"). Krásně se na čip nasadí a pojistí silikonem. Samotný čip má vyzařovací úhel 120°. Pokud to máš víc od hladiny, čočky jsou nutnost. Zkus nejdřív 60°.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.07.2015 08:40 Muž lhajek [1870] - RostlinyRe: Tony2013
Tony2013 napsal: v tom clanku jsou ty parametry vypsany.
Promiň to jsem nějak přehlédl.

Tony2013 napsal: No ale ja bych chtel jeden zdroj treba pro 3 reflektory a pak jeden pro dva reflektory.Aby to nebylo kazdy zvlast.

Oba ty zdroje co dal odkaz KarloS ti umožní připojit 2 ty reflektory. Na 3 jsem nic nenašel. Ale hledal jsem jen chvilku...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   16.07.2015 23:58 Muž samboo [3] - RostlinyRe: dkoudela
místo reflektoru bych dal čočky ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.07.2015 22:41 Muž dkoudela [13] - CichlidyRe: KarlosS
Použil jsem tu Mulki KLUS B - Na Chladič dám ruku a s trochou snahy jí tam i udržím furt..... na čip tak na 2 sekundy..... Lepidlo jsem dal mezi Čip a profil... snad dostatečně..... No uvidíme. Akorát mám pocit že mi dost světla uniká. Nějak budu muset vyřešit reflektor, ale zatím nevím jak.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.07.2015 22:24 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: dkoudela
jo, už jsem na něj koukal. Je to novinka.
Teď je důležitý ty čipy pořádně chladit a hlavně neodbýt tepelný přechod mezi čipem a chladičem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.07.2015 22:16 Muž dkoudela [13] - CichlidyRe: KarlosS
MEAN WELL LPC-150-2100 - hledal jsem ho snad 3 dny na netu než jsem našel cosi co bude vyhovovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.07.2015 22:08 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: dkoudela
co máš za zdroj?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.07.2015 22:05 Muž dkoudela [13] - CichlidyRe: KarlosS
Jo sem se upsal :) samozrejme 2.1A :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   16.07.2015 21:40 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: dkoudela
to se nediv, spíš bys měl mít na zdroji 2,1A ;-)
a musí to svítit jak 500W HQI ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.07.2015 16:44 Muž dkoudela [13] - Cichlidy
Mám 18 XML čipů a na zdroji 2,1mA a nevím asi už mi z toho hrabe, ale mám pocit že to je furt málo světla smich smich smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.07.2015 12:01 Muž Tony2013 [228] Re: KarlosS
No ale ja bych chtel jeden zdroj treba pro 3 reflektory a pak jeden pro dva reflektory.Aby to nebylo kazdy zvlast.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.07.2015 11:46 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Tony2013
dej si do vyhledávače proudový zdroj nebo zdroj konstantního proudu 30v 350mA
meanwell jich dělá spoustu
www.e-light.cz/…
www.kanlux.cz/…
...
u nás je to šíleně drahý, lepší z číny ...


 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.07.2015 11:32 Muž Tony2013 [228] Re: lhajek
v tom clanku jsou ty parametry vypsany.
integrování čipu: 3 v sérii, 3 paralelně
Napájecí napětí: DC 27-30 V
Proud : 350 mA
materiál základny: měď , keramika
Proto jsem ho uvadel.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   16.07.2015 10:20 Muž lhajek [1870] - RostlinyRe: Tony2013
Když řekneš parametry těch LED čipů v reflektorech tak ti zcela určitě někdo adekvátní zdroj poradí. Ale bez těch parametrů to budou jen dohady a do toho se asi nikdo tady nepustí....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.07.2015 18:17 Muž Tony2013 [228] – Zdroj
Ahoj
Mam nad akva 5x tento reflektor rybicky.net/clanky/1378-led-reflektor-2-pohled-do-reflektorove-duse problem je ze uz odesly dva zdroje v nich.Neporadite me prosim nejaky zdroj ne do krytu toho reflektoru ale externi.Nejlepe jeden max dva.Ne pro kazdy zvlast.Diky
Je to hold cina a vzdy buchne kondik a sprasi vse kolem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.07.2015 11:57 Muž KarlosS [1219] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: SlavekB
napiš mi na sz, pošlu ti nějaká schemata
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.07.2015 07:51 Muž lhajek [1870] - RostlinyRe: SlavekB

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 160 161

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 256433x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/4030?od=1591