Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Osvětlení

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 13 Přejít na další stránku   1  
Osvětlení
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.05.2019 08:51 Muž xvalp06 [145] - ŽivorodkyRe: Clarke
60cm bude určitě lepší pro lepší distribuci světla v akváriu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 21:41 Muž zervajs [334] - RostlinyRe: Vrzy
jj, pak bych jen doporučil větrání krytu, ( teplota+vlhkost)
do krytu bych dal tedy "silnější" a provozoval jej na 50-60%, bude se méně zahřívat, a tím (snad) i déle vydrží...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 21:07 Muž Vrzy [23] Re: zervajs
Fotka k příspěvku Estetičtější to bude a podle mě to lépe obsáhne plochu akvária, ale tam jde o ten úhel pod kterým to svítí a jak vysoko na akváriem bude.
Ano zdroje stojí za ho*no, ale ten tak jako tak mimo rampu i kdyby byl sebelepší, vždy je to lepší z důvodů bezpečnosti. Tenkrát, když jsem ještě používal Led reflektor, jsem ho vykuchal a zdroj schoval do skříňky pod akva. Co se týče té voděodolnosti, tak žádnou nemá, jeho jediná ochrana je krycí sklo, proto bych do krytu nedoporučoval a to i kvůli teplotě, bude se více zahřívat a to jak víme led čipům vůbec neprospívá. Ale tak tomu je i u řady A a spousta lidí ho v krytu zavřený má.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 21:00 Muž zervajs [334] - RostlinyRe: Clarke
lepší potlesk
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 20:58 Muž Clarke [0] Re: zervajs
Ten LED panel celkem utěsněný je, napájecí kabel vytáhnu ven a zbytek elektroniky bude schovaný vedle.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 20:50 Muž zervajs [334] - RostlinyRe: Clarke
vrzy psal o levném čínském zdroji, to nebude (asi) dobrý nápad to bastlit do krytu, ta světla nebudou vodotěsná, elektronika to nemusí vydržet, nechť ale odpoví ti co to mají vyzkoušené palec
ps: podívej se na RibaMH, má světlo poloviční délky akva ( podle mě by ho měl dát výše nad akva) ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 20:39 Muž Clarke [0] – Atman AR 620
www.zbozi.cz/…

Osvětlení chci předělat do akvária Atman AR 620, takže kratší LED rampa by nemusela vadit, když nech ji přidělal do krytu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 20:27 Muž zervajs [334] - RostlinyRe: Vrzy
v čem bude určitě lepší ?
já vidím jedinou výhodu 60 cm, že bude estetičtější...ale toť můj názor ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 20:00 Muž Vrzy [23]
60cm je určitě lepší, ale možná by těch 45cm mohlo stačit, těžko říct. Žádná optika tam není, úhel bude asi těch 120°, prý slouží na rozptýlení to krycí sklo, ale dost o tom pochybuju, přemýšlím, že ho nahradím obyčejným čirým sklem.
Jinak 50W na 100 litrů mi nepřijde mnoho, ono hodně záleží, co v něm bude mít za kytky. Já jel před lety 50W na 50 litrů a taky to šlo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 16:57 R Muž vaclav [14568] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: zervajs
Tak čočky také něco zbaští takže to je asi jedno ono se toho spousta odrazí od skla do akvária. :-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 16:35 Muž zervajs [334] - RostlinyRe: Clarke
pokud víme vnitřní a vnější průměr světelného kuželu, tedy té části kuželu který svítí nejvíc ( vnitřní) a který ještě
svítí ( vnější) k něčemu se dobereme :)

na šířku akvária 36cm použiješ osvětlení 18cm široké, dáš jej doprostřed, z každé strany zbude cca 9cm mezery kterou světlo v pohodě "zvládne", takže bych se 'nebál' koupit 45cm ( 9+9=18cm+ 45= 63cm, ty máš délku 60cm)
jestli svítí pod úhlem 120 nevím, ale asi ano, taky záleží jak daleko ( vysoko) bude od substrátu. uf... ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 13:42 Muž Clarke [0] Re: Vrzy
Díky za tip, vybírám tedy z Chihiros WRGB
Když mám akvárium 60 x 36 x 50 - 100 l
Tak by ta rampa 45 cm mohla stačit? když je vyzařovací úhel cca 120st? Nebo je lepší použít 60 cm.
www.aliexpress.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 12:10 Muž zervajs [334] - RostlinyRe: vaclav
na začátek může svítit pod cca 60%, když koupí "silnější", ale tady (asi) neplatí přepočet waty/litry jako u zářivek...
druhá věc jsou "čočky", nevím jestli je tydle ultratenké svítidla mají..bez nich svítí v ůhlu 115-120°, takže spousta světla jde mimo akvárium...nebo to u DIY lišt je jinak ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 11:57 R Muž vaclav [14568] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Clarke
50w na 100l je moc takže bych zvážil něco slabšího to by jsi jel tak na 30% a i to je hodně . Záleží co budeš chtít mít v akváriu. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.05.2019 09:45 Muž Clarke [0] Re: vaclav
Akvárium je 60 x 36 x 50
cca 100 l
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2019 20:11 Muž Vrzy [23] Re: Clarke
Když už Chihiros, tak bych šel aspoň do WRGB nebo Vivid, ale to už je jiná cena. WRGB mám a jsem vcelku spokojenej, jen je nedostatečný chladič a dost to topí pokud se svítí na vyšší intenzitu, stejně jako u řady A. Další známý problém je zdroj, nemá dostatečné rezervy, navíc je klasický čínský zdroj...takže je to prostě šmejd a odchází, mě vydržel asi 14 dní. S jeho výměnou jsem ale počítal už od začátku, když jsem světlo kupoval. Ten kontroler Commander 4 taky není žádný zázrak. Stmívání je dost skokové, takže nic plynulého, někomu to asi stačí. A nejsem si teď jistý, jestli si to pamatuje nastavení, když vypnou proud. Aplikace ke zmíněnému kontroleru je snad ještě horší, u mě byla dost nestabilní. Používat sice šla, ale občas jsem s ní dost zápasil. No nakonec mi shořel...moje vina :-D Takže jsem ho nahradil vlastním řešením a jsem spokojenej.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2019 16:37 R Muž vaclav [14568] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Clarke
Ani jedno nemám ale vybral bych si tu poslední s možností automatické regulace. Ubrat jde vždy a na menší výkon světlo bude mít větší životnost. Neuvedl jsi u aqua litry. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2019 13:59 Muž hataulf [0] - RostlinyRe: xvalp06
Ahoj Díky za radu. Řasa je tam, kde nejvíce svítí. Překvapuje mě, že se nedaří kytkám I když jsem znovuzprovoznil burčák..Dám tomu ještě čas.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2019 12:51 Muž xvalp06 [145] - ŽivorodkyRe: hataulf
Těžko říct, co je příčinou.
Zkusíme na to jít od konce. Rozvoj řas bych přisoudil většímu množství světla.
Rozdíl v barvě světla by neměl vadit.
Otázka je jak byla stará původní úsporka (snížení svítivosti časem).

Řasa se tvoří všude, nebo v některých částech více?
Rozdílné světelné zdroje budou mít jinou geometrii vyzařování, jiný tvar tedy i jiné chování s reflektorem.

Osobně používám led žárovky GU10 o celkovém výkonu 30W a nasvítím tím 160 l akvárko
víc než 15W zářivkou 60 l.

Zkusil bych tam dát slabší LED.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2019 10:45 Muž hataulf [0] - RostlinyRe: xvalp06
původní byla klasická úsporka, 23w, 1560 L, 6500K, teď mám led žárovku 14,5W, 1560L, 4000K
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2019 10:41 Muž Clarke [0] – Výběr osvetlovací LED rampy
Zdravím, chci pořídit pro akvárium 60 cm osvětlovací LED rampu. Představu mám takovou, aby se plynule měnila intenzita osvětlení automaticky, tedy simulace rozednívání a stmívání.
Ideálně s možností modrého světla, jako nočního svitu. Budu tam mít rostliny, tak ideálně plné světelné spektrum.
Nechce se mi za to dát moc peněz, tak hledám v Číně a vybírám mezi třemi řešeními:

1. Marine Aquarium Light Bracket RGB LED Lamp For Aquarium LED Lighting Fish Tank LED Lights Aquarium Lamp 30CM 60CM 70CM
www.aliexpress.com/…

Toto řešení obsahuje RGB LED rampu s Bluetooth controllerem
- LED rampa 50 cm
- příkon 30 W
- 150 ks LED SMD 5050
- očekávaný světelný tok 2250 - 2400 lm
- ovládání pomocí Bluetooth ovladače z mobilu, možnost nastavit automatické časové scény svítání/rozednívání, různé úrovně barevných složek + možnost modrého nočního osvětlení.
Nevýhodu vidím v použití starších LED 5050 s nespojitým barevným spektrem.

cena cca 880,- Kč


2. Nicrew 110~240v Chihiros A series ADA style water plant grow 6500k LED light brief style remote controller aquarium fish tank
www.aliexpress.com/…

Nicrew Chihiros Bluetooth Light Dimmer Controller Modulator Aquarium Fish Tank LED Intelligent Lighting Timing Dimming System
www.aliexpress.com/…


Toto řešení obsahuje LED rampu a zvlášť Bluetooth controller
- LED rampa 60 cm
- příkon 39 W
- 117 ks LED
- deklarovaný světelný tok 5800 lm
- barevná teplota 6500 K
- světelné spektrum 400 - 700 nm
- barevný vyzařovaný index 88Ra
Jedná se o novější model LED, stmívatelné, jedná se pouze o bílou barvu, která má mít barevné spektrum pro podání věrných barev a dobrý růst rostlin.
Zvlášť dokoupit Bluetooth ovladač pro nastavení denních scén rozednívání stmívání.
Nevýhoda je, že je to řešení bez možnosti nočního barevného světla a to by se muselo případně dořešit modrou LED trubicí.
Led rampa 60 cm cca 1207,-
BT ovladač cca 513

cena kompletně přibližně za 1720,- Kč


3. NICREW Chihiros RGB Aquarium LED Light Full Spectrum Lighting for Aquatic Plant Brightness Adjustable Suit for 30cm to 80cm Tank
www.aliexpress.com/…

Toto řešení obsahuje RGB LED rampu s Bluetooth controllerem
- RGB LED rampa 45 cm
- příkon 37 W
- 90 ks LED
- deklarovaný světelný tok 1850 lm

- RGB LED rampa 60 cm
- příkon 50 W
- 120 ks LED
- deklarovaný světelný tok 2450 lm
- barevný vyzařovaný index 88Ra

Jedná o moderní LED čipy, kvalitní provedení s plnospektrálním světlem pro zdravý růst rostlin s přidaným BT ovladačem lze pomocí telefonu nastavit automatické scény včetně možnosti nočního modrého světla.

BT ovladač cca 530,-
LED rampa 45 cm 1660,-
LED rampa 60 cm 2300,-

takže v provedení 45 cm vyjde na 2200,- v případě 60 cm na 2830,- Kč

Pomohlo by mi v rozhodování váš názor, které z těchto řešení zvolit, případně jiné řešení, díky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2019 10:39 Muž xvalp06 [145] - ŽivorodkyRe: hataulf
Používám LED s paticí GU10.
Napiš podrobnější specifikaci původní zářivky a nové LED.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.05.2019 10:23 Muž hataulf [0] - Rostliny – Led žárovka
Zdravím všechny, před časem jsem kvůli úspoře vyměnil kompaktní zářivku za led žárovku, mám malý akva set- s 1x E27 v krytu. Ledka má 1560 L, stejně jako kompakt. Značně se mi rozjeli řasy, kytky nic moc. Máte někdo s led žárovkami zkušenost? díky

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.05.2019 09:07 Muž maros77 [0] – Dennerle Scaper's LED
Zdravím vás. Mám na akváriu osvetlenie Dennerle Scaper's LED. A rád by som ho napojil na stmievač. Ale ja tam vidím problém s elektrickým káblom alebo presnejšie povedané jeho koncovkami. Tie koncovky nepasujú do tých stmievačov. Toto svetlo má akési Mini-Power-DIN 3 polig koncovky. Pasuje to akurát na DennerleTROCAL LED Controller. Ale ten je strašne drahý. Nevedel by mi niekto poradiť ako by sa to dalo vyriešiť? Ako tie koncovky zo svetla napojiť na normálny stmievač. Bol by som strašne rád keby sa to dalo. A ďakujem za všetky reakcie.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 22:18 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: dudl007
Závisí na konštrukcii stmievača, ale s veľkou pravdepodobnosťou klesne i spotreba (ten druhý typ stmievača by kúril ako dívý). Nikdy však neklesne rovnako, napr. ak stiahnete svetlo na 50 %, spotreba klesne povedzme "len" o 45 %.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   05.05.2019 22:17 Muž NHKG [3900] - HadohlavciRe: dudl007
Příkon bude samozřejmě nižší a jako bonus se bude svítidlo méně zahřívat. Tyhle svítidla na maximální výkon se dost přehřívají a potom nevydrží fungovat moc dlouho. I proto bych ti doporučil buď koupit ty svítidla 2, nebo se na to vykašlat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 21:56 Muž dudl007 [15] Re: afc1886
Děkuji a ještě dotaz...když snížím intenzitu LED přes stmívač či kontrolér...bude nižší příkon nebo stejný. Logicky by měl ale nejsem si jistý. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   05.05.2019 21:17 R Muž afc1886 [14655] Re: dudl007
Akvárium máš moc pěkné, a já osobně si myslím, že ti jeden ten chihiros bude stačit, nevidím tam nic extra náročného na světlo. Doplň seznam rostlin a živočichů. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 20:37 Muž dudl007 [15] Re: slavko
No právě a o to jde. Jedno těleso stojí cca.2700 tudíž 2 uz jsou kolem 5400 kc. Chtěl bych ještě automatický stmívač...další cca 1000 kc a v energii jsem tím pádem na 130W a teď peru 162W. Těch 32W mě nevytrhne. Tudíž návratnost investice je v nedohlednu. Kdyby stačilo jedno tak to je jiná. Rozdíl 1Kw uz jde sakra poznat
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 20:26 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: dudl007
dudl007 napsal: tak úspora ve W uz nebude taková ab se mi vyplatilo do toho investovat.
Podľa mňa, nebude tá úspora nikdy taká, aby sa oplatilo svetlo vymeniť. To sú z veľkej časti len marketingové reči, a to najmä v oblasti účinnosti. Ono, otázna je aj úspora pri robení nového osvetlenia, ale to závisí na viacerých faktoroch...
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 20:20 Muž Smetany [1226] Re: vaclav
Oni to počítají tak že když reflektor nepoužiješ tak do akvária svítí jen lehce nad 1/4 celkového světla pokud ho použiješ bude tam svítit víc než 3/4 což je teoreticky nárůst opravdu o 200% a navíc to zní komerčně lépe než když napíšou využijete 3/4 výkonu. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 20:10 R Muž vaclav [14568] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: vlka
Nesmíš všemu věřit. Nemůže nic násobit jen usměrnit co tam máš. Když to bude celých 100% tak už to musí být opravdu dobrý reflektor ale většinou je to méně. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 20:09 Muž dudl007 [15] Re: dudl007
Tak už jsem udělal tu prezentaci i s fotkou palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   05.05.2019 19:52 Muž dudl007 [15] Re: vlka
Jdu udělat tu prezentaci smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 19:50 Muž vlka [3443] Re: Smetany
„reflektor může znásobit výdej světla až o 200%“ eshop.farmapython.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 19:47 Muž dudl007 [15] Re: Smetany
No pořizovací náklady jsou celkem velké a pokud dám 2 tělesa tak úspora ve W uz nebude taková ab se mi vyplatilo do toho investovat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 19:45 Muž Smetany [1226] Re: dudl007
Nebo dát 2?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 19:43 Muž dudl007 [15] Re: Smetany
No tak to jste mě nepotěšil. Tak budu hledat nějaké dál :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 19:26 Muž Smetany [1226] Re: dudl007
Pokud si měl u zářivek dobrý reflektor tak bude led slabší.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.05.2019 19:18 Muž dudl007 [15] – Výměna za LED
Ahoj všem...mám osvětlení 3x54w T5 a chtěl bych to vyměnit za 65w LED www.rostlinna-akvaria.cz/…. Jen dotaz...bude síla osvětlení tak nějak stejná nebo silnější.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.04.2019 12:50 R Muž afc1886 [14655] Re: Sorfine
Žádná hitparáda to není, ale i s tímto osvětlením se dá fungovat. Horší už to je se složením osádky ve tvém akváriu. Ty rybky jsou celkem plavci a to akvárium je na ně moc malé. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.04.2019 11:26 Sorfine – Osvětlení
Ahoj, chci se zeptat jestli stačí 6W LED zarovka z lampičky do akvarka s cistym objemem 39litru :) Díky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.04.2019 15:31 Peter128 – Osvetlenie
Keby niečo môžem odpojiť jednu lištu a bude svietiť len 57 LED (cca 12 W). Ale to sa mi zdá slabé :-)

Inak vlastná výroba svetla. Dve chladiace lišty, dva metre LED pásika a zdroj (24 W). Trochu lepidla a je to :-D Tie ceny za hotové svetlá sú otrasné.

Trochu som napilníkoval lišty (každú 2 krát, aby nebol ostrý uhol pre pásik), takže sú ohnuté do tvaru L. Svietia zľava a zhora. Denné svetlo dopadá zprava. Rastliny rastú pekne a netienia si :-)

Kryt je mliečny, lebo mi to hrozne pieklo do očí (= cca -20% svetla). Chcelo by to ešte reflektor, pretože časť svetla dopadá za a pred akvárium (ale väčšina ide kam má). Ešte sa na to budem musieť pozrieť.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   17.04.2019 11:54 Muž Zip [277] Re: Peter128
Nepřijde mi to nějak přehnané. Ale jako všechno v AQ má to svoje souvislosti. Záleží na vyváženosti světla, živin, CO2, množství a druhu rostlin atd.
Jak se to moc rozhodí, může se nedařit kytkám a začít dařit řasám.
Takže budeš muset pozorovat a vyladit to sám na své podmínky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.04.2019 11:16 Peter128 – Neprehnal som to? 117 LED (Príkon cca 24 W) na 60 litrov
Žiadne problémy nepozorujem, len sa chcem opýtať, či som to neprehnal so svetlom :-)

117 LED (Príkon cca 24 W), 10 hodín denne + denné svetlo (občas priame slnečné svetlo cca 2 hodiny ráno, Vallisneria spiralis pri ňom pekne bublinkuje) na čistý objem cca 60 litrov. Viac info v prezentácii :-)

Ďakujem :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   15.04.2019 15:44 Muž xvalp06 [145] - ŽivorodkyRe: imax
Led lampička s jednou 5-7,5W GU10 by měla být v pohodě.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   12.04.2019 19:23 Silviebaris Re: imax
A stolní led lampa by nestačila... ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.04.2019 19:10 Muž imax [47] – Osvetlenie miniakvaria
Riesim vyber osvetlenia pre cerstvo zalozenu 14 litrovu gulu. Bude sa jednat o nadrz pre nenarocne rastliny a par malych rybiek. Moznost umiestnit ho pri okne zial nemame. Osvetlenie bude jedina technika. Predbezne mame vybrate www.vypredaje.net/…. Bude vykonovo stacit?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.03.2019 20:13 - Re: miso64
Svetlá síce na vonok kvalita i cena dobrá,no vnútrajšok .... o tom by sa dalo polemizovať.Pár recenzií už som počul.A stmievač z Wish - šak to je tiež Čína.Nie všetko z Číny je zlé,to netvrdím ale je to minimálne na zváženie či to kúpiť.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.03.2019 10:00 miso64 – chihiros
tak som konecne daco nasiel na moju mega malawi, 2x toto svetlo
www.akvazahrada.sk/…
plus stmievac a casovac s wish a vybavene.
ma s tym dakdo skusenosti.
povedzme ze za tie peniaze vela muziky, ci ako sa to hovori pivo

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [13] ...... 89

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 108112x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/3565?od=601