Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Osvětlení

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 78 Přejít na další stránku   1  
Osvětlení
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2009 18:46 Pavel
Do stran je to v klidu. Ale na výšku tam moc místa nemám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2009 18:42 V – Re: Pavel
Hagen GloT5-HO 58-101 cm 1×24 W T5 HO
Hagen GloT5-HO 58-101 cm 2×24 W T5 HO
2 ks Resun SA-20 (tj. 2×18 W T8)
2 ks Hailea YZ-750 (tj. 2×18 W T8)

Záleží taky na tom, jestli si můžeš dovolit přesah do stran, případně jak velký.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2009 17:48 Pavel
No určitě by byla lepší hotová rampa.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2009 16:36 V – Re:
2×15 W T8, 2×18 W T8, 1×24 W T5 HO, 2×14 W T5 HE, 2×24 W T5 HO, úsporky, halogenidová výbojka,... Variant jsou desítky... Pro začátek řekni aspoň jestli chceš hotovou rampu, nebo jestli to budeš bastlit na koleně...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2009 12:47 Anonym – Osvětlení akvária
Dobrý den,chci poradit jaké osvětlení dát na akva. Je asi 70l.,rozměry jsou 70x30x35cm. Mám tam jednu 15w zářivku a myslím si,že je to málo,protože rostlinkám se nedaří. Kořeny jsou prorostlé dobře,dokonce se i množí,ale nerostou do výšky. Tak si myslím jestli tam není málo světla. Poradíte mi prosím? Děkuji.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 21:43 Muž Michal1987 [21] – :-)
Zdravím všetkých zúčastnených, chcem sa ospravedlniť za zavádzajúce info uvedené v mojom príspevku, ale aspoň som sa niečo naučil aj ja. Netušil som, aké reakcie publika týmto spôsobím, pretože som nebol za ten čas na pc, ale aspoň bolo na fóre o niečo živšie. Niekedy aj z hlúpej myšlienky resp. príspevku vzíde niečo dobré. :) Ďakujem za vysvetlenie pojmov a dojmov. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 18:16 Muž avast [49]
Horác napsal: Michal1987 ve svém výpočtu vlastně sčítá výkony dvou zářivek, přičemž výkon té "úsporné" převedl na výkon žárovky. To je jako sčítat jablka a hrušky. 1W žárovky dává mnohem míň světla, než 1W zářivky (zářivka je 4-5x účinnější než žárovka).

Edit: Přesně tak. Vyděl watty objemem a šmitec. Na to, kolika žárovkám to odpovídá, se vykašli :o) ...


Díky moc...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 18:13 Muž Horác [3942] – Re: avast
Michal1987 ve svém výpočtu vlastně sčítá výkony dvou zářivek, přičemž výkon té "úsporné" převedl na výkon žárovky. To je jako sčítat jablka a hrušky. 1W žárovky "dává mnohem míň světla", než 1W zářivky (zářivka je 4-5x účinnější než žárovka).

Edit: Přesně tak. Vyděl watty objemem a šmitec. Na to, kolika žárovkám to odpovídá, se vykašli :o) ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 18:09 Muž avast [49]
Tak jak si mám pak vypočítat w/l?? když se to nedá přepočítat??? To jako mám vzít ty watty co jsou tam napsaný a pak litry aqua a vydělit to?? Nebo jak to mám teda spočítat??
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 18:01 Muž Horác [3942] – Re: avast
Tzv. "úsporná žárovka" není vlastně žárovka, ale všelijak pokroucená zářivka. Přepočítávat výkon této zářivky na výkon žárovky je nesmysl, protože (jak jsem již psal :o) uvedená doporučení "kolik wattů na litr" se týkají zářivek, nikoliv žárovek.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 17:49 Muž avast [49]
Michal1987 napsal: Mám dojem, že úsporné žiarovky majú watáž asi 1W úsporka = 5W klasika , takže to vychádza 22x5=110W plus ešte 18W Trubica, čiže nejakých 128W na 200L .
Horác napsal:Jenže ty různě doporučované watty/litr se vztahují na zářivky, ne na žárovky. Takže nic nenásobit!

Tak jak teda?? Násobit nebo nenásobit??? Mě to zajímá pač já mam doma normal žárovku úsporku a nevim jesi to mam nebo teda nemam násobi...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 17:33 Muž Sid [6637] - Rostliny – Re: ČUPR
To není pokus - ale spíš "nutnost"...
Nevím, jestli je rozumné experimentovat s "podivnými" zářivkami v nově založeném akva jen proto, že byly součástí setu... :-O
Osobně to řeším tak, že všechny ty "speciály" dodávané s kryty jdou ven dřív, než se do akva zasadí kytky a na jejich místo jde osvědčená klasika. :-)
Spíš bych ale uvítal od Tebe raději odpověď, jak je to s vlivem barvy zářivek na růst rotlin, než úvahu zda jsem, nebo nejsem spokojen...
Na toto téma jsou v diskusích popsány "stohy papíru". Moje názory na tuto problematiku se dají při troše vůle (a dostatku času) dohledat. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 11:54 Muž filipsi [1295] – Re: zrada
Je to tak. Ja jen myslim, ze pocitat je vhodnejsi prave kvuli dobre "prusvitnosti" vody osvetleni na plochu hladiny, 0.02W/cm2. Svetlo se samozrejme snizuje vzdalenosti od zdroje, Kdo chce pouze koberecek v nadrzi 60cm, musi znacne pridat. Ovsem kdo chce rostliny pres cely sloupec v nadrzich 40 a 60, je na tom pri pouziti plochy hladiny podobneji.
CUPR - Vliv spektra a odstinu u beznych zarivek na zdarny rust rostlin neprecenuj. 4-mi W navic si nijak zvlast nepomuzes. Ale take neuskodis.

Zbyva jen zopakovat Zradovo zjednodusene: "...pro i nejnáročnější kytky stačí 0,5W běžné lineární zářivky na 1 litr hrubého objemu nádrže....jestli to někomu nefunguje, měl by chybu hledat jinde"
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 11:10 Muž ČUPR [204] - Tetry – Re: Sid
To není pokus - ale spíš "nutnost" a odzkoušení co to provede. Ty zářivky byly již v kompletu a tak spíš testuji, co to udělá s rostlinami. Ale je to nově založené akvárium a do růstu rostlin zasahuje více faktorů (začátek nitrifikace apod.) Co se týče spokojenosti - zatím jsem v celku spokojen - jen mi vadí že jsou 18 W. V této délce se vyrábějí ještě 20 W - ale nevím zda by ty 4 W celkem měly nějaký podstatný vliv. Za půl roku půjdou stejně pryč, tak pak dám ty "dvacítky".
Spíš bych ale uvítal od Tebe raději odpověď, jak je to s vlivem barvy zářivek na růst rotlin, než úvahu zda jsem, nebo nejsem spokojen.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   04.06.2009 11:08 zrada – Re: filipsi
filipsi napsal: Bude tam rozdil? Jaky?

Světelná propustnost pitné vody by měla být 85%(Vodárenský údaj sloužící k výpočtu výkonu UV sterilizačních zařízení). Je to mimochodem o dost víc než běžné sklo. Kdo viděl někdy deset tabulek skla na sobě, ten si toho všiml. Akvarijní voda na tom bude asi hůř.

Ale ať je to tak nebo ne, jsou to nesmysly, kterými si tady pořád někdo snaží komplikovat život.
Zjednodušená poučka, že pro i nejnáročnější kytky stačí 0,5W běžné lineární zářivky na 1 litr hrubého objemu nádrže pro akvaristiku bohatě stačí. jestli to někomu nefunguje, měl by hledat jinde. Ale zase na druhou stranu, o co by se tu lidi dohadovali. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 10:49 Muž Sid [6637] - Rostliny – Re: ČUPR
Používám dvě zářivky od PHILIPS - jedna je fialová a druhá zelená (resp. svítí fialově a druhá zeleně)
Zajímavý pokus. :-) Podle komentu v prezentaci ale asi moc spokojený nejste, že? ;-)
Co zkusit ověřenou "klasiku" - "830" + "840"? :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 10:21 Muž ČUPR [204] - Tetry
radous napsal: čupr tak jako ja tam us mam kvetiny a skalku a muzu rict ze se jim dari nohem lepe nes v te 112 skoda ze nemohu poslat foto ale nejak to skusim a poslu a budes se divit jak se tem kytkam dari pod takovou minonkou
Držím Ti upřímně palce a přeji Ti, aby Ti rostlinky rostly bez problému. Víš, ono to na monitoru tak trochu jinak vyzní, než člověk myslí. Když si tak tu čtu ten svůj příspěvek zpětně, nemám z něj radost - připadá mi tak trochu "škodolibý", ale věř, že si nepřeji nic jiného, než abys pěstoval rostliny a choval rybky bez sebemenšího problému! Těším se na fotografie a budu tu Tvoji nádrž sledovat. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 09:43 radous – čupr
čupr tak jako ja tam us mam kvetiny a skalku a muzu rict ze se jim dari nohem lepe nes v te 112 skoda ze nemohu poslat foto ale nejak to skusim a poslu a budes se divit jak se tem kytkam dari pod takovou minonkou
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 08:51 Muž filipsi [1295]
ČUPR napsal: ... Jednak ve Wattech se měří výkon a potom ...
.. na to máme jednotku světelnosti v Luxech....
... naopak zase hluboká s velkým sloupcem vody, který se musí prosvítit....
rozzureny


Urcite vsichni tusi, ze sve oblibene tema nemohu nechat byt :)

No prave. A my potrebujeme znat vykon svetla ve viditelne oblasti. Jeste komplikovaneji - pocet fotonu. Jeste komplikovaneji - pocet fotonu, ktere .... (a tak to muzeme komplikovat az docela hluboko.
Nene, jednotka Lux je na neco uplne jineho. Na srovnani, jak dobre (asi) pod danym svetlem uvidi clovek. Coz ma s energii svetla a poctem fotonu, ktere ... spolecneho docela malo.
A na zaver - Jaky problem je prosvitit vodu? O kolik mene svetla bude na vzduchu ve vzdalenostech 40, resp. 50cm od zdroje, a o kolik mene v akvarku ve vzdalenost 40 a 50cm? Bude tam rozdil? Jaky?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 08:24 Mrakoplash – Re: Horác
čoveče už asi dva měsíce mám 2x36W na těch 260 litrů to vychází nějakejch 0,3 W/l a docela to roste :-D
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 07:23 Muž Horác [3942]
Všechno je relativní ... V tomhle akvárku www.akvarko.cz/… svítí jen 0,2W/l - a spousta lidí může pouze závidět ... to samé blek www.akvarko.cz/… ... ten měl nad akvárkem dlouho pouhých 0,3W/l (nebo 0,4?). Teprve nedávno to posílil ... Ale už předtím mu rostliny rostly jako málokomu ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 00:57 Muž ČUPR [204] - Tetry
radous napsal: :-O tak to sem pekne v.... pac ja mam kvetiny ktery chtej 0,5w a 0,7w takze zase predelat cele osvetleni a vubec nevim kde zas sehnat trubyce tlumivky atd. hmm
V tomhle Ti poroste tak akorát řasa rybicky.net/nadrz/7069/0.jpg :-D No a ta 112 bude asi něco podobného, že?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 00:49 Muž Skanky [26] – Re: radous
koukni tema glomat controler
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.06.2009 00:32 radous – dekuji
:-O tak to sem pekne v.... pac ja mam kvetiny ktery chtej 0,5w a 0,7w takze zase predelat cele osvetleni a vubec nevim kde zas sehnat trubyce tlumivky atd. hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 23:51 Muž Horác [3942] – Re: ČUPR
A jsme zase u toho ... to pravidlo iks W/litr je natolik přibližné, že tohle (podle mě) nemá smysl řešit. Musí se zohlednit celkový objem nádrže (malé akvárium může mít při 0,5W/litr málo světla, velké už může být přesvětlené), výška akvária, náročnost rostlin atd. atd. ... Kdo chce být akurátní a dopřát rostlinám maximum světla, ať třeba počítá s čistým objemem :o) ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 23:44 Muž ČUPR [204] - Tetry
Horác napsal: Sečteš celkovou "watáž" zářivek a vydělíš objemem akvária : (13+20)/112= 0,29W/litr
Jirko - objemem (hrubým) akvária, nebo čistým obsahem vody?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 23:42 Muž ČUPR [204] - Tetry
Když už jsem začal "diskutovat" v tomto tématu - zeptám se když nevím.... Používám dvě zářivky od PHILIPS - jedna je fialová a druhá zelená (resp. svítí fialově a druhá zeleně) Jakou kombinaci používate a jak která barva má vliv na růst rostlin, případně jakou kombinaci doporučujete? Díky všem za odpovědi! ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 23:41 Muž Horác [3942] – Re: radous
Sečteš celkovou "watáž" zářivek a vydělíš objemem akvária : (13+20)/112= 0,29W/litr
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 23:37 radous
zdarek vsem ja sem stoho taky trochu vedle mam ted na 112l akvu.(45*35*80) 2 zarivky jednu 13w48cm a druhou 20w60cm a vubec nevim jak to prepocitat na tu jednotku w/l ale docetl jsem se ze je dulezite co to je za typ zarivky(deni svetlo.atd)a jak dlouho svitis. a take bych chtel vedet jestly je mozne ty kytky jakoby presvecovat ja vym docela prymitvi otazka treba pro nekoho ale ja sem zacatecnik takze se ptam. hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 23:36 Muž ČUPR [204] - Tetry
Máš naprostou pravdu Jirko, ani já ani Ty to nezměníme.... Nejlepší vodítko je asi stav rostlin - i když někdy mlůže být pozdě...
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 23:23 Muž Horác [3942] – Re: ČUPR
No jo ... jenže vybalte tydlecty luxy, lumeny, kandely a další na akvaristu-začátečníka ... 99 lidí ze sta z toho bude mít hlavu jak pátrací balón. (Já taky :o) ... A budou po vás chtít něco jednoduššího. A to právě splňujou zmíněné watty/litr :o) ... Jistě, je to jen nepřesná "empirie", ale funguje to. Nedá se to aplikovat zcela mechanicky na jakýkoliv typ nádrže, ale jako přibližné vodítko to prostě dostačuje. A o to tu jde :o) ...

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 22:58 Muž ČUPR [204] - Tetry
Mě prostě vytáčí ten vztah kolik Wattů na kolik litrů vody.... Jednak ve Wattech se měří výkon a potom - množství světla se neměří ve Wattech - na to máme jednotku světelnosti v Luxech. Je to osvětlení způsobené světelným tokem 1 lm (Lumen) dopadajícím na plochu 1 m2. Přece nejde počítat kolik Wattů na litry vody, když může být nádrž dlouhá a nízká a naopak zase hluboká s velkým sloupcem vody, který se musí prosvítit....

rozzureny
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 22:20 Muž Horác [3942] – Re: Michal1987
Jenže ty různě doporučované watty/litr se vztahují na zářivky, ne na žárovky. Takže nic nenásobit!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 21:42 Muž Michal1987 [21] – Usporná žiarovka
Mám dojem, že úsporné žiarovky majú watáž asi 1W úsporka = 5W klasika , takže to vychádza 22x5=110W plus ešte 18W Trubica, čiže nejakých 128W na 200L - viem, že je to trochu skreslený prepočet, ale pre nenáročné rastlinky by to mohlo byť postačujúce, takže to snáď svetlom ani nemusí byť. Otázne je však spektrum a rozmiestnenie tých úsporiek ... Pardon za ten monológ :) Ale prikláňam sa skôr k výmene za trubice ahoj .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 20:52 Muž kristian [80] – Re: balty
Asi bych ty usporne zarovky nahradil dalsi 18W trubici, nebo dvema, podle toho jak narocne roslinky mate v akvariu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2009 20:37 balty – Re: kristian
ted tam mám 1x 18w zářivku a 2x usporna žárovka 11w.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 23:10 TVK – Re: Barney
a naco sú ty farebné svetla dobré?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 23:06 kortezhugo – Re: Barney
V tom mas pravdu ale 60cm so ovela lacnejsie-a zozenies ich hoci kde.A co sa tyka intenzity osvetlenia-ked prida viac W tak moze nasadit aj narocnejsie rastliny.
-ani mna nebavi stale na to iste pozerat :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 23:06 Muž Barney [61] – Re: TVK
Neni třeba nic. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 23:04 TVK
mám na noc takovú malú žárovečku len takú tlejúcu stačí to? A jak je to s modrým svetlem.Može byt na noc nebo netreba nic.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 22:40 Muž Barney [61] – Re: Ninco
Proč tak moc světla sakriš. Víš jak se na Vallisnérce bude držet řasa ? Echíkům a hnědovce stačí 0,1 W/l, vallisnérce O,2 W/l. V akvárku kde sou jenom echíky, vallisnérka a hodně světla, je ráj pro řasy. hmm Stačí 2 trubice 90cm, nějak 0,3 W/l, víc ne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 22:35 Muž kristian [80] – Re: balty
A jake tam mate ted osvetleni?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 21:56 Muž boruberry [159] - Raci, krabi, krevetky
Lepsi budou 90cm zarivky .... pokryji celou plochu akva. Obecne se udava 0,4 - 0,6W na litr
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 21:33 balty – Re: kortezhugo
mám tam nějaké echináčky,hnědovky a valisnerky.nějak se jim nedaří.mám pocit že mají málo světla.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 21:30 kortezhugo – Re: balty
4ks 18w 60cm trubice - ale zalezi co tam chces mat-?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.06.2009 21:24 balty – světlo na akva
zdravím všechny.chtěl jsem se zeptat kolik watů a kolik zářivek bych měl použít na akva o rozměrech š44 h50 d100.předem děkuji za rady.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2009 13:32 Muž Sid [6637] - Rostliny – Re: beowulfx
AQUA GLO je nejmenší ZLO z "oných" zářivek. (Nebo je to SUN GLO?! Kdo by se v těch ..... vyznal...? :))
Nic to však nemění na tom, že mají v porovnání s např. "obyčejnými" třípásmovými zářivkami, (které jsou prokazatelně velmi dobrým a levným řešením nejen pro rostlinná akvária), mizernou životnost a nehoráznou cenu. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2009 13:14 Muž beowulfx [131] - Amazonské ryby a cichlidy – Re: Sid
No a jak řek Sid, musím svůj příspěvek rovněž poupravit, jaksik jsem se nezamyslel nad tím počtem zářivek, Ďas uvedl, že svítí AquaGlo, ale počet neuvedl, pokud však svítí jen jednou na 120 L tak rozhodně musím doplnit svůj příspěvek, kdy v takové případě tou změnou osvětlení určitě něco vyřeší, k AquaGlo se doporučuji taky běžné Osramky řady 8xx, kupodivu AquaGlo v testech vychází docela slušně ale rozhodně bych jich nedával např. 3 do jednoho akva, nebo v kombinaci s dalšími Glo, to pak akva vypadá jak omalovánka, u mně tyto již dožívají nové už budou běžné, je mi líto je vyhodit :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2009 12:47 Muž Sid [6637] - Rostliny – Re: Ďas
Jestli máte tu zářivku jen jednu na 120 l akva, moc rád bych viděl, jak vám v něm kytky sice rostou rychle... :-)
A jestli je ta trubice starší půl roku, pak bych od vás ten "zázrak" koupil. :)
Kvalitní a dostatečné osvětlení je alfou a omegou dobře fungujícího rostlinného akva.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.05.2009 12:09 Muž beowulfx [131] - Amazonské ryby a cichlidy – Re: Ďas
No máš poměrně dost běžný problém, když budeš poctive študovat a brouzdat tady na fóru, tak se jistě nějkých užitečných rad dočteš, to na co se ptáš je tak poměrně dost rozsáhly a obecný dotaz, je těžko Ti z toho cos napsal obejktivně poradit, jinak AguaGlo je známá tím, že drobek řasy podporuje, jelikož má poměrně dost modrého světla, spíše se ale zaměř na podmínky kvality života a vody v akva, více kytek atd. světlem to moc účinně či dlouhodobě asi nevyřešíš, ale jsou i takové případy, jak jsem řekl musíš více zabrouzdat po zdejším fóru X-)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [78] ...... 89

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 108114x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/3565?od=3851