Výměna vody

Myslím si, že dosiahnuť udržateľný stav (i keď možno nie ideálny) by bez výmeny vody možné mohlo byť, hlavne v "low-tech" podmienkach. Asi ťažšie to bude ešte aj bez hnojenia spojeného s meraniami. Zrejme sa totiž krmivo pridávať bude, takže nejaké živiny sa pridajú, ale asi sa budú aj vyťahovať prerastené rastliny, staré listy a podobne, teda živiny odoberať. Problém je, že zloženie krmiva nebude presne zodpovedať spotrebe rastlín, a teda tam časom niektorých živín bude viac a iných nedostatok. Jednoduchšie je robiť občas kontrolné merania a podľa nich pridať práve také živiny, ktoré chýbajú a tým udržiavať nejakú rovnováhu, kompenzovať nezhodu medzi krmivom a spotrebou rastlín.

Druhá možnosť by bola úplná recyklácia, teda rastliny nechať tak, staré listy nechať zhniť a vrátiť živiny, nekŕmiť, ale udržiavať len toľko rýb, aby prežil aj planktón (mne sa takto sama odchovala rybka z omylom zanesenej ikry do akvária s malými ancíkmi - živila sa planktónom, ktorý sa v nádrži vyskytoval a ancíkovia ho nelovili) a prípadné červy vo dne (tie mám zase v druhom akváriu, kde mám veľa organického znečistenia). Ale to mi príde zložitejšie. Už tu bol spomínaný článok z aktuálneho čísla časopisu Akvárium č. 28, stojí za to preštudovať na inšpiráciu.

Čo konkrétne sa bude hromadiť, čo by bolo jedovaté? Ono je to ťažko povedať, ale určite to nebude ani amoniak, ani dusitany, ba pri zarastení rastlinami ani dusičnany. Skôr to tipujem na to všeobecné organické znečistenie (rôzne organické látky), s tým mám problém v mojom prerybnenom akváriu. Orientačne merať ide, Marcel ho stanovuje aj meraním ORP: prirodni-akvarium.cz/…, prirodni-akvarium.cz/… Teoreticky, ak tam nebude veľa rýb a nenechajú sa príliš hniť rastliny, by to mohli zvládať rozkladné batérie.

Lenže môže sa tam hromadiť napr. aj nejaký kov - nemusí ísť ani o hnojenie mikroprvkami, stačí kúsok kovovej rúrky a podobne.

Obávam sa, že s tým asi nikto nemá praktické skúsenosti, všetci aspoň raz za čas meníme vodu skôr preventívne - aby sa tam "niečo" nehromadilo. Súčasné hlavné akvárium som kedysi v minulosti prevádzkoval tak, že som vodu menil zhruba raz za pol roka. Žiadne hnojenie, žiadne CO2, veľmi slabé svetlo, iba filter - bublifuk (ten som pral tiež len asi raz za pol roka), boli tam samozrejme úplne iné rastliny (hlavne Anubiasy, pomerne často kvitli). Rastliny rástli, rias tam kupodivu nebolo, rybky žili - no keď tak spätne na to pozerám, pochybujem, že zrovna šťastne. Vtedy som nemal žiadne testy na vodu, no tipujem, že tam museli byť veľmi vysoké dusičnany.

Celkom sa mi tá myšlienka páči a budem držať palce v realizácii - sám budem zvedavý na nejaké výsledky.

1) Proč to "prodlužuju"? Protože každej místo toho, aby se zaměřil na výzvu a odpovídal (pokud má co), tak řeší offtopic! Jasně, Váš názor je měnit vodu, to Vám nikdo nebere, tak to tady známe, tak ten si nechte pro sebe ... viz můj příklad s baráky odolnými proti zemětřesením - spousta lidí řeklo, že to přece nejde, ale pár chytrejch přišlo, vzalo to jako výzvu a postavili je. Proto tady píšu.

2) Už jsem psal, že domácí čistička byla extrém, který jsem musel použít, abych Vás odvedl od toho neustáleho offtopic, že voda se musí měnit za novou a přivedl na to, jak takovou čističku vyrobit ideálně na přírodním principu. A zatím jediný, kdo poradil, byl romant, bohužel jeho odpověď se v záplavě Vašich offtopic ztrácí.

3) Ano, první příspěvek byl jestli je vodu nutné točit nebo jestli by to špatné šlo nějak rovnou "odstraňovat" v nádrži, když bude dostatečně velké ... ale hned v druhém příspěvku jsem přidal i možnost vodu recyklovat = místo běžného filtru použít něco lepšího, když běžný filtr nestačí ... něco jako tu čističku.

4) Nikdy jsem nepsal, že budu mít ekodům, bylo to jen přirovnání k tomu udělat akvárium, které bude šetřit zdroje a nebude zatěžovat okolní přírodu ... je jedno jak málo je voda z jednoho akvária ... splodiny z jednoho auta taky neudělají takovou paseku, ale když je těch aut víc? ... a tak jako to jde u ekodomků, tak to jde určitě i tady.

5) Už nespočetněkrát jsem psal, že 10 neonek v 1000 litrové nádrži neberu jako uspěch a pořád to tu někdo offtipoc vytahuje jako že to je můj cíl.

Takže prosím všichni přestaňte řešit offtopic. Pokud Vás to nezajímá, nečtěte to. Pokud nemáte co říct, tak nepište. Já taky v chovu L-sumců neradím, ať takové sumce nechovají, že je to zbytečně moc práce a ať si pořídí raději něco jiného.

Zatím jediným nápadem byla kořenová čistička. Dají se k tomu použít nějaké emerzní rostliny a mohlo by to vypadat zajímavě = jako na kraji nějakého rybníčka.
A teď už jen to měření - otázka, kterou jsem měl možná začít. Co je to špatné, kvůli čemu se ta voda musí měnit? Protože z těch běžných testů, které kontrolují jedovaté látky, mi vše ukazuje 0 ... a potvrzují i další akvaristé s výkonými filtry ... takže co je to špatné, co tam zůstává, resp. jak to jde měřit?

Když už jsme u té ekologie, tak ta domácí čistička potřebuje pro provoz elektřinu, která u nás pochází především z tepelných elektráren. Ty znamenají mnohem větší zátěž než ta voda.

Mě přijde, že pořádně nevíte co chcete a snažíte se tuto diskuzi prodlužovat a dovádět do nesmyslných extrémů. Když vás budu citovat "Zatím nemám prostory ani finance na něco tak velkého, ale je to můj sen ..." to se ještě mluvilo pouze o akváriu, že byste takové jednou chtěl a nutnosti výměny vody.
"elektřina a teplo ze slunce, voda ze studny, ... prostě akvárium tak jako v přírodě s minimem zasahování z venčí ... nechci hnojit, nechci přidávat CO2 ... nejde o peníze" tady to začínáte směřovat k vědeckému pokusu a teoretickým úvahám s ekologickým zaměřením.
Nechci se vás nijak dotknout, nemyslím to špatně, ani vás nechci urazit, ale co vidíte třeba ekologického na budování čističky pro akvárium, když její cena jednoznačně přesáhne cenu vody, kterou v ní kdy vyčistíte? Když budete mít ten ekodům a energii zadarmo a studnu, tak tu vodu přeci můžete do akvárka zavést, pokud možno aspoň částečně přes RO, protože studniční voda je málokdy pro akvaristiku vhodná a odvést jí zpátky na zahradu, aby se do té studny zase vsákla, prostě s ní zalít trávu, případně ji využívat jako vodu užitkovou, třeba na splachování WC. Když nebudete mít studnu, dá se využít i voda dešťová, alespoň v některých oblastech.

Složité experimenty, které navrhujete nemají jasný účel a smysl, většina z nás má akvárium proto, aby vypadalo pěkně, mohli jsme se na něj koukat, ovlivňovat v něm věci a měli dobrý pocit z našich ryb a rostlin, údržba nás uspokojuje a děláme jí s radostí, většinou. Vy ale básníte o akváriu na které nebudete muset sáhnout, zřejmě tedy jen pro potěchu oka, 1000 litrů s 10 modrými neonkami, hustě zarostlé nenáročnými rostlinami, které vydrží ve studniční vodě bez hnojení a CO2. Některé to určitě vydrží, ale nevím jestli bych chtěl mít takové akvárium doma, řekňeme v obýváku.

Pokoušet se o perpetuum mobile, tak to je pořádná výzva. Nezapomeň přidat UV lampu. Já bych radši měnil vodu.

A proč myslíš, že jsem tady psal? Nějak nevěřím, že jsem jediný s takovým nápadem, a že nikdo zde nic podobného nezkoušel ... a než se do něčeho pustím, chtěl jsem posbírat rady ostatních

Tak v tom udělej průlom, fakt beze srandy a narážek, pokud ti to tak vrtá v hlavě, tak to vyzkoušej.

Neříkám, hned do toho narvat desetitisíce, ale třeba pořídit akva okolo 60 litrů, k tomu další, kde vytvoříš kořenový čistič, můžeš nějak poskládat ty sedimentační vrstvy a po nějakých intervalech měřit parametry vody, ať už v nějaké laborce nebo sám domácími testy. Třeba se ti po čase a pár pokusech s vrstvami, velikostí nádrže atp. podaří najít onen poměr a můžeš se s tou zkušeností pokusit o provedení ve větším měřítku.

Byl by to zajímavý experiment a článek, který bych si rád přečetl. Ale zase, každé akvárium je jiné, co by fungovalo u malého, ve velkém nebo jiném obdobném fungovat nemusí.

To že pustim vodu do záchoda není ekologie ... čim víc vody se plýtvá, tím víc čističek musí vzniknout (tím víc případné chemie atd.) ... ta domácí čistička už byl extrém a ideální by bylo něco právě na přírodní fázi ... třeba jako psal romant tu kořenovou čističku ... už jen najít poměr takového zařízení pro velikost akvária ...

ahoj, ktomu probíhajícímu...
vymyslet něco, co bude běhat v rovnováze, asi není tak lehké... zkoušeli se i složité vědecké pokusy a... Ani příroda to vlastně nedokáže dokonale. Tam se něco přemnoží, musí kvůli tomu se rozmnožit i něco dalšího, dělá to v obrovském měřítku proti tvému akváriu. A sem tam si pomůže potopou, která to vše spláchne, suchem, extrémní zimou atd.
Ale blogy tohohle pána myslím pasují k tématu, stojí za přečtení a zamyšlení... mimochodem, hodně staré články. A tady na těchto stránkách už proběhly, odtud je znám i já.
scobak.blog.sme.sk/…
scobak.blog.sme.sk/…

Ono je to s tebou těžké, když dokážeš v jedné větě napsat jak "příroda vodu nemění", tak i "naprší a roztají ledovce". To prostě svědčí spíš o tom, že nevíš moc co chceš. Poradit si nenecháš a argumenty asi nečteš.

Nejlépe ti přírodu napodobí destilace. A následné doplnění různých minerálů, atd. Případně reverzní osmóza. Jak to zautomatizovat nevím, nic jednoduchého to nebude. Třeba by se ti povedlo najít správné množství vody protlačené osmózou měsíčně. Mě se to ale moc nezdá, protože budeš měřit jak šílený, abys nehoupal parametry vody jak houpačkář na pouti.

Výměna vody není neekologická. Ta voda nezmizí. Vrátí se do přírody. Ať už kanalizací u nás panelákových, nebo do půdy u domkářů co tím zalévají.

V každém případě si hraj. Výsledek možná bude zajímat dost lidí. Bude-li pozitivní ...

Tak se nedoplatíš , klasická tří komorová ČOVka 1,5m3 stojí kolem 30tis , kubík betonu, 4kubíky výkopu , zemní vsakovací filtr 25tis trubky atd, jseš tam cca za 70tis s potrubím , nějak to zas musíš poslat do baráku (čerpadlo , trubky zásobník )-a pochybuji že taková voda bude použitelná pro akvaristiku ...
oproti stokoruně za kubík vody z kohoutku ....
Raději investuj tuhle energii do vymyslení jednoduché aspon poloautomatické výměny vody a uděláš líp

Pokud je voda z té čističky bezproblémová pro vypuštění do přírody, rybám by to nic udělat pravděpodobně nemělo.

Vy zase ignorujete koloběh vody v přírodě co probíhá miliony let, takže s tím vybíráním si co se hodí bych pomlčel

Co se ekologie týče, v čem je takový problém? U nás prostě vypustím vodu do WC, ta putuje i s ostatním odpadem do čističky a následně je po vyčištění pouštěna do potoka. V čem je voda z akvária horší pro naši biosféru než odpad z praní, umývání nádobí? Pokud hovoříme o plýtvání vody, to je jediný argument, který bych vzal v úvahu, ale když vidím sousedův bazén, můžeme o tom polemizovat

Kořenová čistička, to bych vyhledal.

Zeptám se tedy jinak. Voda se točit musí, ok. A co když akvárium napojím na domácí čističku vody? Vím že se takové prodávají, když někdo bydlí v domku, ale nemá kanalizaci ani septik, veškerá voda jde do domácí čističky a odchází v takové čistotě, že je možné ji vypouštět bezobav do řeky.
Pokud bych takovou čističku pořídil, případně vyrobil na nějakém přírodním principu a použil ji místo běžného filtru. Mohlo by to fungovat nebo se bude v akváriu pořád něco "špatného" hromadit? A případně zkoušel jste někdo takový "filtr" vyrobit?

Nikde v tom co píšu nevidím, že bych si stěžoval, že nemám na to, abych zaplatil vodu, vy to tam snad vidíte?

Tím "neekonomické" myslím to stejné jako můžete svítit zářivkama = jsou levné a lehce sehnatelné ... a nebo si koupit velmi drahé, ale do budoucna úsporné LED ... já si koupil LED ...

A to že píšu "neekologické", to ignorujete, že? Vyberete si jen to co se Vám hodí, abyste to překroutíl, místo toho, aby jste odpovídal k věci ...

odikcz napsal: Je nutnost výměny vody dána velikostí akvária nebo počtem ryb/rostlin? Měnit třeba u 1000 litrového akvária každý týden 300 litrů vody mi přijde neokonomické i neekologické ...

...

Zatím nemám prostory ani finance na něco tak velkého, ale je to můj sen ... a právě jsem si říkal, jestli je ta výměna vody nutná ... v přírodě ji taky nikdo nemění - jenom co naprší nebo se někde roztaje z ledovců ... a ryby i rostliny v tom žijí v pohodě

Tak to pardon, z tohohle mi to tak přišlo, jinak jsem naprosto klidný, vodu už mám dneska všude vyměněnou

O co tedy jde? O to aby jsi měl doma akvárium a nemusel na něj šáhnout? Už ti to tu vysvětlovali, i rybník, kterému by ses chtěl přiblížit má přítoky a odtoky, voda naprší a odpaří se. Ten koloběh vody by jsme se měli snažit napodobit i v akváriích.

E: Rozhodně to neber nijak jako urážku, jen si to prostě nedovedu představit.

1) Nevim co sem furt melete cenu vody, a že to řeším kvůli tomu ... systém co zde popisuju by byl na sestavení rozhodně finančně náročnější, takže klidni! Jde o to vytvořit něco samostatně fungujícího a dlouhodobě udržitelného.

2) Když budeš mít barák s pozemkem 1000m2, tak je to pořád "doma" a bude to fungovat ... Proto zde taky řeším velké akvárium a né vytvořit něco takového v 1 litrovém bettárku!

Já teda nevím, ale když už bych si pořizoval akvárium o objemu 1000 litrů a uvážím pořizovací náklady a provozní náklady kromě výměn vody, tak by mi těch asi 85 Kč (cena za cca 1200 litrů vody u nás, může se lišit) měsíčně bylo jedno. Kdo musí řešit cenu vody kterou mění, ať si to akvárium radši nepořizuje, jsou to pak jen starosti než radosti.

Jestli máš psa, zkus ho dva týdny nevenčit, ať vykonává svoje potřeby doma... v přírodě zvířatům exkrementy taky nikdo neuklízí a funguje to, takže dle logiky prezentované v tvých příspěvcích, to musí v omezeném prostoru domova fungovat taky.

Když už se voda musí točit, tak jsem doufal v nějakou možnou recyklaci ... nějak se mi s tím pořád nedaří smířit ...

Příklad:
Použít půdní filtr pro nasávání vody. Samotný filtr mít stejné velikosti jako je akvárium. V něm mít usazovací část, pak část s kameny, část s pískem, část s hlínou apod. V jednotlivých částech umístit plovoucí a bahenní rostliny atd. Ano vytvořit si takový smůj malý vodní svět.

Samozřejmě pokud by něco takového znamenalo, aby byl filtr 100x větší než akvárium ... nebo aby v akváriu o 1000 litrech bylo 10 neonek, tak to samozřejmě nepovažuji za řešení, ale při všech těch dnešních technologiích, zázračných filtračních médiích a teoretických poznatcích. Jasně, že je jednodušší měnit vodu. Ale v zemích, kde jsou častá zemětřesí si taky neřekli, že je jednodušší postavit ty baráky znovu a mrakodrapy nestavět. Využili technologie a postavili budovy, které tomu odolávají atd. To jsem jediný, komu se myšlenka takového akvária líbí?

MonterMonty napsal: A když tam budeš mít moc rostlin , budou potřebovat víc živin , když jich tam dáš víc , budeš muset měnit vodu , začnou se ti některé nespotřebované živiny hromadit , když jim je nedodáš , začnou ti chřadnou , nebudou prosperovat a bude z toho hromada odpoadu a budeš muset měnit vodu - prostě začarovanej kruh
Jde o to najít optimální kombinaci. Řekl bych, že v přírodě je podobný poměr. I když tam je to zase v nesrovnatelně větším objemu a je tam plankton a podobné věci, které taky mají dost podstatný vliv. Jinak souhlasím, já bych do takovýho akvárka nešel ( zaprvé, neuspořádaný rostliny by asi vypadaly dost blbě,zadruhé, hledat 20 neonek v 1000L by mě moc nebavilo a za třetí by mi bylo trapně z toho, že se pokouším napodobit přírodu, a navíc s takovým výsledkem ), jen si myslím, že by se to teoreticky dalo udržet.

Zákony přírody jsou neúprosné.Biomasa na měrnou jednotku musí být přiměřená.Akvakultura o tom ví své.V závislosti na průtoku,sedimentu a samočistící schopnosti vody se i v přírodních podmínkách vyskytnou fatální stavy,ale téměř vždy přežijí organismy schopné své reprodukce. Akvárium je uzavřený mikrosvět,kde se setkávají rotlinné a živočišné druhy na minimélní ploše a objemu, na kterém by se mimo striktních biotopních nádr6í nikdy nevyskytly.

Zjednodušeně řečeno toho nejsme toho schopni proto, že nepracujeme v tak velkém objemu a tak neskutečně komplexně. Koloběh látek v přírodě funguje s neskutečným množstvím producentů, konzumentů a rovnováh a na nepředstavitelně velké ploše. TA voda někde naprší a pak různě teče a prosakuje, rozpouští a zase odevzdává, střídají se podmínky a na různých místech v různých podmínkách probíhají děje, které pak hodí dohromady ten celek. V akváriu třeba nejsme schopni poskytnout anoxické nebo anaerobní prostředí potřebné pro některé procesy. A kdybychom byli, vzhledem k tomu jak je to malé a jak jsou ty "vrstvy" blízko u sebe tak nám některé toxické produkty těch procesů udělají problém dřív, než stačí přejít zase na něco jiného. Je to asi obtížně představitelné, ale je to prostě obrovský komplex, který v akváriu nikdy napodobit nedokážeme. Jen velikost těch akvárií má vliv na to, jak rychle nám to v něčem selže.

Zkus si na netu najít jak třeba funguje vodárna Kárany , z větší části to tam funguje jako v přírodě

Všichni strašně vtipný, ale tohle jsem tu psal už hned v prvním příspěvku! Déšť a tání ledovců ... pořád jsme ale u toho, že to rozhodně není 1/3 nové vody každý týden ... já klidně budu doplňovat odpařenou vodu tak jako by pršelo vodou čerstvou, ale pak se hromadí v akváriu to špatné ... tak jakto, že se to ve volné přírodě neděje? Co dělá navíc a co my nejsme schopni? Proč?

MonterMonty napsal: Odik , koloběh vody v přírodě snad berou na prvním stupni 4 třída, přírodopis.

Odik , koloběh vody v přírodě snad berou na prvním stupni

Prší.

Tojsouvěci napsal: ... chemické složení vody nevrátí na vstupní ...A jak to ta příroda teda dělá?

A když tam budeš mít moc rostlin , budou potřebovat víc živin , když jich tam dáš víc , budeš muset měnit vodu , začnou se ti některé nespotřebované živiny hromadit , když jim je nedodáš , začnou ti chřadnou , nebudou prosperovat a bude z toho hromada odpoadu a budeš muset měnit vodu - prostě začarovanej kruh

Jenže já jsem nemyslel techniku, ta v přírodě není ( bylo by tam maximálně světlo a topení ), já jsem myslel spíš na to, že odpad z dvaceti neonek je v tisíci litrech natolik zanedbatelný, že by v podstatě mohlo být jedno, jestli tam jsou nebo ne ( samozřejmě to platí pouze za předpokladu, že tam bude dost rostlin ). Možná by ani nebylo potřeby krmit ( kvůli planktonu a podobným mikroorganismům ), ale to je opravdu jen odhad. Ale netvrdím, že to nutně musí fungovat ( nikdy jsem to nezkoušel, a ani to nemám v plánu ).

Perpetum mobile nebude .Údržba se dá při vhodných parametrech a osazenstvu nádrže silně zredukovat,ale chemické látky obsažené ve vodě s odpadních produktů budeš muset,sem tam odstranit výměnou vody,sebelepší filtrace a odpěňovače Ti chemické složení vody nevrátí na vstupní,nebo dosažené optimální hodnoty.Pokud bys měl v bytě kadibudku,tak by to byl námět k zamyšlení,že splachovací zařízení je i pro akva nezbytností.

odikcz napsal: Když já bych se přírodě chtěl co nejvíc přiblížit ...
No jo, jenže, jak už tu bylo dříve řečeno, v přírodě je úplně jiný poměr množství vody a živočišné biomasy. Kdybys tam dal těch neonek třeba dvacet, tak by to byla opravdu naprostá bezúdržbovka ( kromě dolívání odpařené vody ).

e-akvarium.cz/…

Doporučuji se podívat zejména na stranu 21 a přečíst si o pokusu Biosphere 2

Sice je to trochu odbočka, ale pro mne jasná podstata...bez výměn vody a tedy nějakého simulovaného koloběhu vody v přírodě to v akváriu prostě nebude dlouhodobě fungovat. O to více, když nebude vypomáhat technika. Ten pokus ukazuje jak i s vědeckým přístupem a financemi nebylo možné takový ,,uzavřený svět" vytvořit.

Když já bych se přírodě chtěl co nejvíc přiblížit ... obrovskej filtr, nejlepší filtrační materiály, výměna vody atd. to už mám teď ... ale prostě se mi nechce věřit, že to nejde jinak ... stejně jako jde mít akvárium bez filtru

Odik , myslím že jdeš hlavou proti zdi , snažíš se vymyslet něco co už někdo neúspěšně zkoušel , proto se akvaristika provozuje tak jak se provozuje , základem jsou výměny vody , pořádná filtrace , rostliny atd , jak již to známe nejen z tohoto vebu.
nemůžeš srovnávat přírodu s akváriem ,pač to jsou dvě naprosto rozdílné věci.

Proc potom jednoduse nenapises dotaz.
chci 1000l akvariu a vnem modre neonky.
Jaky narhujete pocet pro minilani udrzbu akvaria.
Doporucuji i uvest co si predstavujes pod pojmem minimalniudrzbou.

Za mne s modryma neonkama nepocitej bez vymen vody.
Pokud tam teda nebude nejakej pocet, u ktereho budes v akvu hledat, jestli tam nejaka ryba je.

Ale tvuj dotaz uz se konecne pohne, a treba dostanes konkretnejsi odpoved. MOzna v jinem vlaknu.

Odkaz tak trosku souvisi s onou udrzbou (ostavec rovnovaha akvaria), a zajimal me tvuj "dnensi" nazor. Kam ses za ty roky pohnul ze zkusenostma.

Ještěmě napadlo. Co se podívat na nějaké stránky o mořské akvaristice? U mořských akvárií se mění mnohem méně vody, zato je tam mnohem více techniky. Možná tam najdeš něco zajímavého. U sladkovodní akvaristiky je výměna vody nejjednodušší řešení údržby.

Už několikrát jsem psal o neonkách modrých, tak se můžeš držet toho. Chci něco jako jsou teď populární ekodomky = elektřina a teplo ze slunce, voda ze studny, ... prostě akvárium tak jako v přírodě s minimem zasahování z venčí ... nechci hnojit, nechci přidávat CO2 ... nejde o peníze, jde o to, vytvořit něco co nejvíc samostaně fungujícího ... a to že do akvária byť automaticky napustim každý týden 300 litrů vody a jiných 300 litrů vyteče do pryč za to nepovažuju ... ale recyklovat ji třeba nějakým filtrem založeným na písku a hlíně bych zvažoval.

PS: Netuším proč sem taháš OT = odkaz na blog.

Ano, příroda je mocný kouzelník ... Prostě někde se odpaří, někde spadne, někde se přefiltruje přes půdu a někde zase vyvěrá.

Mimochodem v mém akváriu rozhodně nevznikají sedimenty jako v přírodě

Všechno to je o množství. Jak vody, tak života v ní. V přírodě je rovnováha dlouhodobě vytvářená. Rybníky do toho moc netahej, to je spíš akvárium. Jak dopadne rybník bez rybářů? Bez údržby? Bez občasného použití třeba bagru.

Co ti udělá akvárium za tři čtyři týdny? Pokud bude otevřené, přijdeš o třetinu vody jen odparem. Ale veškeré škodliviny ti tam zůstanou. Pokud jen doleješ, tak to trochu naředíš, ale stále koncentrace porostou. V přírodě máš průběžný průplach čistou vodou (nebo čistější ...). A když je to třeba v létě horší, hned je průšvih např. se sinicemi. A to i tam, kam teče Vltava ...

Udělat rovnováhu v libovolně velkém akváriu je dle mého úsudku nemožné. A to ani za pomoci techniky. Té vody je tam prostě málo.
Možná by stálo za pokus (přefiltrovanou) vodu destilovat, v poměru blížícím se přírodě. Tedy simulovat deště. To by jít mohlo. Otázkou je, jaký by ten poměr měl být. A jestli to není prostě zbytečný kanón na neonku ...

Něco mě napadlo:

Rybník Svět má plochu 215 hektarů a objem 3325000 m³
Loni 676 mm srážek v jihočeském kraji. Tedy 676 litrů na metr čtvereční.
Do rybníka tedy padlo 2150000x676 = 1453400m³. Výměna jen deštěm tedy přes 40%. Byť ročně ...

O napájení potokem se mi nepodařilo moc najít, ale pokud vezmu jeden údaj o minimálním průtoku 0.045 kubíku za vteřinu, tak to dělá 1419120 m³ ročně. Tedy v podstatě to samé, co déšť.

Snad mě nikdo nepraští do hlavy, když prohlásím, že přírodní síly vymění celý obrovský rybník jednou ročně.
Akvárium vyměníme jednou za měsíc, plus mínus. Ale poměr vody k rybě (viz níže) je podstatně horší ...

www.trebonsko.cz/…
portal.chmi.cz/…
www.pvl.cz/…

Počet ryb v rybníku se mi opět nedaří najít (no ... zase tak intenzivně nehledám). Ale dle klasifikace je nejvyšší kategorie nad 200kg na hektar. V tomto příkladu tedy 15465m³/ha. Každá ryba, resp její kilogram, má tedy k dispozici 77000 litrů vody!
Výpočet sice trochu z té vody vaří, ale ani řádová chyba ty počty vlastně moc nezmění.

Kolik může vážit taková neonka? Vůbec si netroufám odhadovat ... deset gramů? Sto kusů do kila?


NO A PROTO VŠECHNO VODU V AKVÁRIU CO? No měníme! Každý jinak, někdo málo, někdo hodně ... ale měníme podstatně častěji, než příroda.

Zkusil bych tuto konverzaci malinko nasmerovat.
Pises, ze 1000 litru je tvuj sen.

Chces 1000 litru zarostlich rostlinama, protoze se ti libi mit velkou zarostlou nadrz?
Nebo nejaky vetsi druh ryb cihlidy apd.?
Nebo jen proste chces mit takovou kubaturu + ekonomicky a ekologicky zalozenou, a potom polozis dotaz, jakou osadku doporcujete do XYZ l nadrze. protoze nemas predstavu ?

Je jasne, ze kazda nadrz bude jinak zatezovana a mit jine potreby na filtr, svetlo, udrzbu atd.

Myslim, ze tady ti exaktne(vzoreckove) nikdo neodpovi. Podle mne to ani nelze.

Mozna, kdyz zkusis napsat nejakou predstavu o osadce do 1000l.
Potom by tady mohli zacit padat rady na udrzbu s konkretnima zkusenostma + potrebama ryb atd.

A co se tyce kolobehu vody, to je tusim ucivo zakladnich skol.

eidt:
jakej mas dnes nazor na tento clanek ?
www.odik.cz/…

odikcz napsal: Nebo je to tím poměrem, a pak by mě zajímalo jaký je limit ... 10, 100, 500 modrých neonek v 1000 litrovém akváriu? Vím že lidi bez zkušeností ten poměr nedokážou říct a proto tady hledám někoho, kdo to zkoušel ... a určitě takoví lidé existují Nie som rybár, no z toho mála, čo viem, by som to zdôvodnil práve tým iným pomerom rýb na objem. Rýb býva oveľa menej, okrem nich tam žijú aj rôzne malé organizmy, ako napr. dafnie a tie s filtrovaním pomáhajú tiež. Ak by sa ryby premnožili, bol by iste problém. Tiež ma celkom zaujíma, koľko rybiek by mohlo byť vo veľkom akváriu pri minimálne výmene vody a čo vlastne hrozí. Osobne si myslím, že rybky trpieť nebudú (práve kvôli tomu, čo som už písal, že dusičnany nie sú problém, lebo ich je možné ľahko eliminovať), skôr asi hrozí riasová pohroma, napr. ruducha organické znečistenie obľubuje. V prírode sú riasy možno bežné (ba i v tých obrovských nádržiach v ZOO a podobne), ale my ich v akváriu moc neobľubujeme.

A v akváriu se snad ta tvoje "špinavost" neusazuje?

"Ani ty rybníky nejsou bez přívodu čerstvé" Tak to mi povězde, kde se ta čerstvá voda bere? Nějaký kouzelník ji tam vyčaruje? Někdo ji tam nosí z čističky v kyblíkách? Ne, jediný přívod vody je déšť nebo tající ledovce jak jsem psal už v prvním příspěvku a nevěřím, že takové vody je týdně 1/3 ... a že do rybníka přitéká voda potůčkem? Ale odkud ta voda je? Z jiného rybníku apod. ... Tam všude jsou ryby, rostliny apod. Tak jako v akváriu ... Přesto když vezmete vodu z jednoho akvária a dáte ji do jiného, tak se to jako výměna vody nepovažuje ... A nikdo nevezme 1/3 vody týdně z rybníka a nehodí tam místo toho nachytanou dešťovou vodu nebo vodu z ledovce ... Takže buď dokáže příroda vodu filtrovat líp než nejlepší filtry, že není zapotřebí ji měnit ... Nebo je to tím poměrem, a pak by mě zajímalo jaký je limit ... 10, 100, 500 modrých neonek v 1000 litrovém akváriu? Vím že lidi bez zkušeností ten poměr nedokážou říct a proto tady hledám někoho, kdo to zkoušel ... a určitě takoví lidé existují

Nevím jak zahradní jezírka, ale obecně v přírodě si představ koloběh vody. Pořád se destiluje Špinavost se buď usazuje, nebo je odplavena. Ani ty rybníky nejsou bez přívodu čerstvé. Jak to dopadá bez přívodů je vidět na Mrtvém moři. Nebo třeba už asi i na Aralském jezeře. A také to jsou "sakra" jiné objemy vody. Takový potopený ropný tanker udělá opravdu hodně škody - ale vadí to moři? Ne. Jen lokálně (i když tento pojem může znamenat plochu celého státu).
odikcz napsal: ... do zahradního jezírka, rybníku nebo moře taky nikdo nechodí měnit 1/3 vody týdně ...

NHKG napsal:Ryb bylo tak kolem 20 ve 100l, takže docela přerybněno i kdyby se voda měnila. Rostla mi tam hodně Engerie, ale takovou osádku nemohla zvládnout. Jsou náplně co umí odbourávat no3 a tudíž omezit nutnost výměny vody. Tak to je celkom zvláštne - moje "hlavné akvárium" je podstatne viac prerybnené a keby bola nutnosť meniť vodu daná len obsahom dusičnanov, tak nemusím meniť nikdy, pretože dusičnany tam musím pridávať, aby neboli nulové. Ak je silné svetlo, dostatok CO₂ a samozrejme rastlín, tak dusičnanov sa minie viac ako vznikne, to nie je problém. Lenže to má dva háčiky: 1. dusičnany nie sú všetko, napr. organické látky sa mi v akváriu hojne hromadia; 2. takéto akvárium nie je bezúdržbové - treba intenzívne redukovať (zastrihávať / odrezávať) rastliny.

Ono to moc nefungovalo. Bylo takové běžné začátečnícké akvárium. Prostě odolné druhy ryb přežily, ty méně odolné ne. Ryb bylo tak kolem 20 ve 100l, takže docela přerybněno i kdyby se voda měnila. Rostla mi tam hodně Engerie, ale takovou osádku nemohla zvládnout.
Jsou náplně co umí odbourávat no3 a tudíž omezit nutnost výměny vody. Zkoušel jsem jednu na bázi síry, ale nefungovala.
Počítej tak s pětinovou osádkou proti běžnému akvalriu a množstvím plovoucích rostlin, pak by to mohlo fungovat. Testy nesou zas tak drahé, takže než se to zaběhne a ustálí, můžeš měřit Nlátky a podle toho ladit údržbu a osádku.

Na nic takového jsem se neptal, takže když nemáte nic k tématu, tak nepřispívejte, děkuji. To že to děláte nějak (já v malých akváriích také měním vodu), vůbec neznamená, že to nejde dělat i jinak ... do zahradního jezírka, rybníku nebo moře taky nikdo nechodí měnit 1/3 vody týdně ...

Jak jsem psal, ani by mi nevadila možnost, pokud by odčerpaná voda šla nějak upravit na "dobrou" a příště ji znovu použít do akvária ... a takhle to točit dokola ... jen si neumím představit, jak by toho šlo dosáhnout ...

Tak samozřejmě bych tam nedávál nějaké extrémně citlivé či přešlechtěné ryby ... Můžete dát příklad velikosti akvária a +- počtu kterých ryb, kdy to ještě fungovalo? Jen abych si udělal přehled o poměru.

Jestli chcete šetřit na vodě, ať už kvůli penězům nebo práci, tak si radši akvárko nepořizujte. Výměny se samozřejmě omezit dají, cca 1x za měsíc je to docela dobře udržitelné, samozřejmě v závislosti na osádce, ale proč to dělat, když výměny akvárku prospívají. V určitých situacích se mění voda i mnohem častěji. Provozní náklady akvárka nejsou zanedbatelné a proto by s nimi měl každý počítat, pořizivací cena samotného akvária je proti tomu zanedbatelná

Vodu z akvária co přebude ze zalívání liju na trávník, takže se čistí leda v půdě a stejně do řeky určitě doteče.
Já kdysi s otcem takové akvárium provozoval a byl docela problém s tím, že sme ryb měli moc a co chvíli přišla nějaká katastrofa a i bez ní přežily jen nejodolnější druhy - živorodky, pakeříčkovci, thorakáti a šedí čichavci. Rostlin bylo spousta, ale no3 muselo jít přes 100mg/l. Bezúdržbové akvárium mi přijde moc křehké na udržení stability a prázdné (málo ryb, moc rostlin).