Výměna vody

Zjednodušeně řečeno toho nejsme toho schopni proto, že nepracujeme v tak velkém objemu a tak neskutečně komplexně. Koloběh látek v přírodě funguje s neskutečným množstvím producentů, konzumentů a rovnováh a na nepředstavitelně velké ploše. TA voda někde naprší a pak různě teče a prosakuje, rozpouští a zase odevzdává, střídají se podmínky a na různých místech v různých podmínkách probíhají děje, které pak hodí dohromady ten celek. V akváriu třeba nejsme schopni poskytnout anoxické nebo anaerobní prostředí potřebné pro některé procesy. A kdybychom byli, vzhledem k tomu jak je to malé a jak jsou ty "vrstvy" blízko u sebe tak nám některé toxické produkty těch procesů udělají problém dřív, než stačí přejít zase na něco jiného. Je to asi obtížně představitelné, ale je to prostě obrovský komplex, který v akváriu nikdy napodobit nedokážeme. Jen velikost těch akvárií má vliv na to, jak rychle nám to v něčem selže.

Zkus si na netu najít jak třeba funguje vodárna Kárany , z větší části to tam funguje jako v přírodě

Všichni strašně vtipný, ale tohle jsem tu psal už hned v prvním příspěvku! Déšť a tání ledovců ... pořád jsme ale u toho, že to rozhodně není 1/3 nové vody každý týden ... já klidně budu doplňovat odpařenou vodu tak jako by pršelo vodou čerstvou, ale pak se hromadí v akváriu to špatné ... tak jakto, že se to ve volné přírodě neděje? Co dělá navíc a co my nejsme schopni? Proč?

MonterMonty napsal: Odik , koloběh vody v přírodě snad berou na prvním stupni 4 třída, přírodopis.

Odik , koloběh vody v přírodě snad berou na prvním stupni

Prší.

Tojsouvěci napsal: ... chemické složení vody nevrátí na vstupní ...A jak to ta příroda teda dělá?

A když tam budeš mít moc rostlin , budou potřebovat víc živin , když jich tam dáš víc , budeš muset měnit vodu , začnou se ti některé nespotřebované živiny hromadit , když jim je nedodáš , začnou ti chřadnou , nebudou prosperovat a bude z toho hromada odpoadu a budeš muset měnit vodu - prostě začarovanej kruh

Jenže já jsem nemyslel techniku, ta v přírodě není ( bylo by tam maximálně světlo a topení ), já jsem myslel spíš na to, že odpad z dvaceti neonek je v tisíci litrech natolik zanedbatelný, že by v podstatě mohlo být jedno, jestli tam jsou nebo ne ( samozřejmě to platí pouze za předpokladu, že tam bude dost rostlin ). Možná by ani nebylo potřeby krmit ( kvůli planktonu a podobným mikroorganismům ), ale to je opravdu jen odhad. Ale netvrdím, že to nutně musí fungovat ( nikdy jsem to nezkoušel, a ani to nemám v plánu ).

Perpetum mobile nebude .Údržba se dá při vhodných parametrech a osazenstvu nádrže silně zredukovat,ale chemické látky obsažené ve vodě s odpadních produktů budeš muset,sem tam odstranit výměnou vody,sebelepší filtrace a odpěňovače Ti chemické složení vody nevrátí na vstupní,nebo dosažené optimální hodnoty.Pokud bys měl v bytě kadibudku,tak by to byl námět k zamyšlení,že splachovací zařízení je i pro akva nezbytností.

odikcz napsal: Když já bych se přírodě chtěl co nejvíc přiblížit ...
No jo, jenže, jak už tu bylo dříve řečeno, v přírodě je úplně jiný poměr množství vody a živočišné biomasy. Kdybys tam dal těch neonek třeba dvacet, tak by to byla opravdu naprostá bezúdržbovka ( kromě dolívání odpařené vody ).

e-akvarium.cz/…

Doporučuji se podívat zejména na stranu 21 a přečíst si o pokusu Biosphere 2

Sice je to trochu odbočka, ale pro mne jasná podstata...bez výměn vody a tedy nějakého simulovaného koloběhu vody v přírodě to v akváriu prostě nebude dlouhodobě fungovat. O to více, když nebude vypomáhat technika. Ten pokus ukazuje jak i s vědeckým přístupem a financemi nebylo možné takový ,,uzavřený svět" vytvořit.

Když já bych se přírodě chtěl co nejvíc přiblížit ... obrovskej filtr, nejlepší filtrační materiály, výměna vody atd. to už mám teď ... ale prostě se mi nechce věřit, že to nejde jinak ... stejně jako jde mít akvárium bez filtru

Odik , myslím že jdeš hlavou proti zdi , snažíš se vymyslet něco co už někdo neúspěšně zkoušel , proto se akvaristika provozuje tak jak se provozuje , základem jsou výměny vody , pořádná filtrace , rostliny atd , jak již to známe nejen z tohoto vebu.
nemůžeš srovnávat přírodu s akváriem ,pač to jsou dvě naprosto rozdílné věci.

Proc potom jednoduse nenapises dotaz.
chci 1000l akvariu a vnem modre neonky.
Jaky narhujete pocet pro minilani udrzbu akvaria.
Doporucuji i uvest co si predstavujes pod pojmem minimalniudrzbou.

Za mne s modryma neonkama nepocitej bez vymen vody.
Pokud tam teda nebude nejakej pocet, u ktereho budes v akvu hledat, jestli tam nejaka ryba je.

Ale tvuj dotaz uz se konecne pohne, a treba dostanes konkretnejsi odpoved. MOzna v jinem vlaknu.

Odkaz tak trosku souvisi s onou udrzbou (ostavec rovnovaha akvaria), a zajimal me tvuj "dnensi" nazor. Kam ses za ty roky pohnul ze zkusenostma.

Ještěmě napadlo. Co se podívat na nějaké stránky o mořské akvaristice? U mořských akvárií se mění mnohem méně vody, zato je tam mnohem více techniky. Možná tam najdeš něco zajímavého. U sladkovodní akvaristiky je výměna vody nejjednodušší řešení údržby.

Už několikrát jsem psal o neonkách modrých, tak se můžeš držet toho. Chci něco jako jsou teď populární ekodomky = elektřina a teplo ze slunce, voda ze studny, ... prostě akvárium tak jako v přírodě s minimem zasahování z venčí ... nechci hnojit, nechci přidávat CO2 ... nejde o peníze, jde o to, vytvořit něco co nejvíc samostaně fungujícího ... a to že do akvária byť automaticky napustim každý týden 300 litrů vody a jiných 300 litrů vyteče do pryč za to nepovažuju ... ale recyklovat ji třeba nějakým filtrem založeným na písku a hlíně bych zvažoval.

PS: Netuším proč sem taháš OT = odkaz na blog.

Ano, příroda je mocný kouzelník ... Prostě někde se odpaří, někde spadne, někde se přefiltruje přes půdu a někde zase vyvěrá.

Mimochodem v mém akváriu rozhodně nevznikají sedimenty jako v přírodě

Všechno to je o množství. Jak vody, tak života v ní. V přírodě je rovnováha dlouhodobě vytvářená. Rybníky do toho moc netahej, to je spíš akvárium. Jak dopadne rybník bez rybářů? Bez údržby? Bez občasného použití třeba bagru.

Co ti udělá akvárium za tři čtyři týdny? Pokud bude otevřené, přijdeš o třetinu vody jen odparem. Ale veškeré škodliviny ti tam zůstanou. Pokud jen doleješ, tak to trochu naředíš, ale stále koncentrace porostou. V přírodě máš průběžný průplach čistou vodou (nebo čistější ...). A když je to třeba v létě horší, hned je průšvih např. se sinicemi. A to i tam, kam teče Vltava ...

Udělat rovnováhu v libovolně velkém akváriu je dle mého úsudku nemožné. A to ani za pomoci techniky. Té vody je tam prostě málo.
Možná by stálo za pokus (přefiltrovanou) vodu destilovat, v poměru blížícím se přírodě. Tedy simulovat deště. To by jít mohlo. Otázkou je, jaký by ten poměr měl být. A jestli to není prostě zbytečný kanón na neonku ...

Něco mě napadlo:

Rybník Svět má plochu 215 hektarů a objem 3325000 m³
Loni 676 mm srážek v jihočeském kraji. Tedy 676 litrů na metr čtvereční.
Do rybníka tedy padlo 2150000x676 = 1453400m³. Výměna jen deštěm tedy přes 40%. Byť ročně ...

O napájení potokem se mi nepodařilo moc najít, ale pokud vezmu jeden údaj o minimálním průtoku 0.045 kubíku za vteřinu, tak to dělá 1419120 m³ ročně. Tedy v podstatě to samé, co déšť.

Snad mě nikdo nepraští do hlavy, když prohlásím, že přírodní síly vymění celý obrovský rybník jednou ročně.
Akvárium vyměníme jednou za měsíc, plus mínus. Ale poměr vody k rybě (viz níže) je podstatně horší ...

www.trebonsko.cz/…
portal.chmi.cz/…
www.pvl.cz/…

Počet ryb v rybníku se mi opět nedaří najít (no ... zase tak intenzivně nehledám). Ale dle klasifikace je nejvyšší kategorie nad 200kg na hektar. V tomto příkladu tedy 15465m³/ha. Každá ryba, resp její kilogram, má tedy k dispozici 77000 litrů vody!
Výpočet sice trochu z té vody vaří, ale ani řádová chyba ty počty vlastně moc nezmění.

Kolik může vážit taková neonka? Vůbec si netroufám odhadovat ... deset gramů? Sto kusů do kila?


NO A PROTO VŠECHNO VODU V AKVÁRIU CO? No měníme! Každý jinak, někdo málo, někdo hodně ... ale měníme podstatně častěji, než příroda.

Zkusil bych tuto konverzaci malinko nasmerovat.
Pises, ze 1000 litru je tvuj sen.

Chces 1000 litru zarostlich rostlinama, protoze se ti libi mit velkou zarostlou nadrz?
Nebo nejaky vetsi druh ryb cihlidy apd.?
Nebo jen proste chces mit takovou kubaturu + ekonomicky a ekologicky zalozenou, a potom polozis dotaz, jakou osadku doporcujete do XYZ l nadrze. protoze nemas predstavu ?

Je jasne, ze kazda nadrz bude jinak zatezovana a mit jine potreby na filtr, svetlo, udrzbu atd.

Myslim, ze tady ti exaktne(vzoreckove) nikdo neodpovi. Podle mne to ani nelze.

Mozna, kdyz zkusis napsat nejakou predstavu o osadce do 1000l.
Potom by tady mohli zacit padat rady na udrzbu s konkretnima zkusenostma + potrebama ryb atd.

A co se tyce kolobehu vody, to je tusim ucivo zakladnich skol.

eidt:
jakej mas dnes nazor na tento clanek ?
www.odik.cz/…

odikcz napsal: Nebo je to tím poměrem, a pak by mě zajímalo jaký je limit ... 10, 100, 500 modrých neonek v 1000 litrovém akváriu? Vím že lidi bez zkušeností ten poměr nedokážou říct a proto tady hledám někoho, kdo to zkoušel ... a určitě takoví lidé existují Nie som rybár, no z toho mála, čo viem, by som to zdôvodnil práve tým iným pomerom rýb na objem. Rýb býva oveľa menej, okrem nich tam žijú aj rôzne malé organizmy, ako napr. dafnie a tie s filtrovaním pomáhajú tiež. Ak by sa ryby premnožili, bol by iste problém. Tiež ma celkom zaujíma, koľko rybiek by mohlo byť vo veľkom akváriu pri minimálne výmene vody a čo vlastne hrozí. Osobne si myslím, že rybky trpieť nebudú (práve kvôli tomu, čo som už písal, že dusičnany nie sú problém, lebo ich je možné ľahko eliminovať), skôr asi hrozí riasová pohroma, napr. ruducha organické znečistenie obľubuje. V prírode sú riasy možno bežné (ba i v tých obrovských nádržiach v ZOO a podobne), ale my ich v akváriu moc neobľubujeme.

A v akváriu se snad ta tvoje "špinavost" neusazuje?

"Ani ty rybníky nejsou bez přívodu čerstvé" Tak to mi povězde, kde se ta čerstvá voda bere? Nějaký kouzelník ji tam vyčaruje? Někdo ji tam nosí z čističky v kyblíkách? Ne, jediný přívod vody je déšť nebo tající ledovce jak jsem psal už v prvním příspěvku a nevěřím, že takové vody je týdně 1/3 ... a že do rybníka přitéká voda potůčkem? Ale odkud ta voda je? Z jiného rybníku apod. ... Tam všude jsou ryby, rostliny apod. Tak jako v akváriu ... Přesto když vezmete vodu z jednoho akvária a dáte ji do jiného, tak se to jako výměna vody nepovažuje ... A nikdo nevezme 1/3 vody týdně z rybníka a nehodí tam místo toho nachytanou dešťovou vodu nebo vodu z ledovce ... Takže buď dokáže příroda vodu filtrovat líp než nejlepší filtry, že není zapotřebí ji měnit ... Nebo je to tím poměrem, a pak by mě zajímalo jaký je limit ... 10, 100, 500 modrých neonek v 1000 litrovém akváriu? Vím že lidi bez zkušeností ten poměr nedokážou říct a proto tady hledám někoho, kdo to zkoušel ... a určitě takoví lidé existují

Nevím jak zahradní jezírka, ale obecně v přírodě si představ koloběh vody. Pořád se destiluje Špinavost se buď usazuje, nebo je odplavena. Ani ty rybníky nejsou bez přívodu čerstvé. Jak to dopadá bez přívodů je vidět na Mrtvém moři. Nebo třeba už asi i na Aralském jezeře. A také to jsou "sakra" jiné objemy vody. Takový potopený ropný tanker udělá opravdu hodně škody - ale vadí to moři? Ne. Jen lokálně (i když tento pojem může znamenat plochu celého státu).
odikcz napsal: ... do zahradního jezírka, rybníku nebo moře taky nikdo nechodí měnit 1/3 vody týdně ...

NHKG napsal:Ryb bylo tak kolem 20 ve 100l, takže docela přerybněno i kdyby se voda měnila. Rostla mi tam hodně Engerie, ale takovou osádku nemohla zvládnout. Jsou náplně co umí odbourávat no3 a tudíž omezit nutnost výměny vody. Tak to je celkom zvláštne - moje "hlavné akvárium" je podstatne viac prerybnené a keby bola nutnosť meniť vodu daná len obsahom dusičnanov, tak nemusím meniť nikdy, pretože dusičnany tam musím pridávať, aby neboli nulové. Ak je silné svetlo, dostatok CO₂ a samozrejme rastlín, tak dusičnanov sa minie viac ako vznikne, to nie je problém. Lenže to má dva háčiky: 1. dusičnany nie sú všetko, napr. organické látky sa mi v akváriu hojne hromadia; 2. takéto akvárium nie je bezúdržbové - treba intenzívne redukovať (zastrihávať / odrezávať) rastliny.

Ono to moc nefungovalo. Bylo takové běžné začátečnícké akvárium. Prostě odolné druhy ryb přežily, ty méně odolné ne. Ryb bylo tak kolem 20 ve 100l, takže docela přerybněno i kdyby se voda měnila. Rostla mi tam hodně Engerie, ale takovou osádku nemohla zvládnout.
Jsou náplně co umí odbourávat no3 a tudíž omezit nutnost výměny vody. Zkoušel jsem jednu na bázi síry, ale nefungovala.
Počítej tak s pětinovou osádkou proti běžnému akvalriu a množstvím plovoucích rostlin, pak by to mohlo fungovat. Testy nesou zas tak drahé, takže než se to zaběhne a ustálí, můžeš měřit Nlátky a podle toho ladit údržbu a osádku.

Na nic takového jsem se neptal, takže když nemáte nic k tématu, tak nepřispívejte, děkuji. To že to děláte nějak (já v malých akváriích také měním vodu), vůbec neznamená, že to nejde dělat i jinak ... do zahradního jezírka, rybníku nebo moře taky nikdo nechodí měnit 1/3 vody týdně ...

Jak jsem psal, ani by mi nevadila možnost, pokud by odčerpaná voda šla nějak upravit na "dobrou" a příště ji znovu použít do akvária ... a takhle to točit dokola ... jen si neumím představit, jak by toho šlo dosáhnout ...

Tak samozřejmě bych tam nedávál nějaké extrémně citlivé či přešlechtěné ryby ... Můžete dát příklad velikosti akvária a +- počtu kterých ryb, kdy to ještě fungovalo? Jen abych si udělal přehled o poměru.

Jestli chcete šetřit na vodě, ať už kvůli penězům nebo práci, tak si radši akvárko nepořizujte. Výměny se samozřejmě omezit dají, cca 1x za měsíc je to docela dobře udržitelné, samozřejmě v závislosti na osádce, ale proč to dělat, když výměny akvárku prospívají. V určitých situacích se mění voda i mnohem častěji. Provozní náklady akvárka nejsou zanedbatelné a proto by s nimi měl každý počítat, pořizivací cena samotného akvária je proti tomu zanedbatelná

Vodu z akvária co přebude ze zalívání liju na trávník, takže se čistí leda v půdě a stejně do řeky určitě doteče.
Já kdysi s otcem takové akvárium provozoval a byl docela problém s tím, že sme ryb měli moc a co chvíli přišla nějaká katastrofa a i bez ní přežily jen nejodolnější druhy - živorodky, pakeříčkovci, thorakáti a šedí čichavci. Rostlin bylo spousta, ale no3 muselo jít přes 100mg/l. Bezúdržbové akvárium mi přijde moc křehké na udržení stability a prázdné (málo ryb, moc rostlin).

Zapomínáš na fakt, že veškerá odpadní voda se musí čistit ... takže to není tak, že vezmu vodu z přehrady a vrátím jí do řeky

Jestli je to jen o poměru (hnojit nějak ve velkém neplánuji, v přírodě taky nikdo nehnojí, takže jen to co vyprodukují rybky, šneci, ...), tak by to mělo jít ozkoušet i v menším akváriu ... teď už jen jak najít ten správný poměr

Je to jenom o množství ryb a hnojení rostlin. Když ryb bude málo a nebudeš hnojit, nebude problém bez výměny vody. Řešit vodu mi ale přijde směšné. A tak velké akvárium bych určitě dělal s automatickou výměnou vody, takže to ani není pracné.
Náklady jsou oproti elektrice mnohem menší a většinou to ani není neekologické. Vodu odebírají většinou z přehrad a po vypuštění z akvária přejde zpátky do řeky, kterou by stejně tekla...

Re: RBeil
A přesně proto píšu sem, zda už někdo z místních neexperiemntoval a nemá nějaké poznatky ... pro radu "hledej" jsem sem opravdu nešel ... samozřejmě vím, že člověk si toho musí spoustu dohledat, ale sem jsem šel za reálnou radou, jestli má někdo reálnou zkušenost

RE: tojehnus
Aktuálně vodou z akvária kytky zalévám, ale představa 300 litrů vody týdně ... tolik těch kytek opravdu nemám ...

Chce to studovat a hledat. Někdo s tím i experimentuje a info píše na svůj web. Ovšem pokud bude akva vedene jako Low-tech tak by neměl být problém s méně častým a méně objemnou výměnou vody.

Vodu z akvárka můžeš využít na zalívání nebo na spláchnutí záchodu. Jen bych ji asi nepil

Zatím nemám prostory ani finance na něco tak velkého, ale je to můj sen ... a právě jsem si říkal, jestli je ta výměna vody nutná ... v přírodě ji taky nikdo nemění - jenom co naprší nebo se někde roztaje z ledovců ... a ryby i rostliny v tom žijí v pohodě

Tak mě zajímá jestli je to velikostí nebo poměrem ryb na vodu ... samozřejmě pokud (aby stačilo jen doplňovat odpařenou vodu) by znamenalo, že v 1000 litrech můžu mít jen 10 neonek modrých, tak je to naprd ... ale určitě to jde líp

Nebo jestli se ta voda dá nějak přírodní cestou (bez chemie) recyklovat a při příští výměně ji znovu použít?

Zaleži jak máš v akva dobrou rovnováhu a kvalitni filtr. Samozřejmě se najde někdo kdo řekne že to je nutné, ale když jsi počteš něco o Low-tech akvarii tak je běžná výměna vody jednou za měsic či méně.

Vše záleží na tom jaké tam budeš mít osazenstvo.Pokud tam budou třeba terčovci tak i těch 300litrů bude málo.To jsou aspekty které musíš před založením zvážit a dopředu s nimi počítat.

Je nutnost výměny vody dána velikostí akvária nebo počtem ryb/rostlin? Měnit třeba u 1000 litrového akvária každý týden 300 litrů vody mi přijde neokonomické i neekologické ...

Ano, drž se té třetiny. Udělal bych to tak, že bych měnil 2x týdně, filtr nečistil měsíc(pokud bude funkční), po měsíci lehký promáhnutí v akva vodě a odkaloval bych za ten měsíc tak 1-2x. Jinak to, že nemáš akvo podle tvých představ vymazlený, neznamená, že si tu prezenatci neuděláš, ono se mlžeš ledacos zajímavýho a hlavně přínosnýho z toho, jako to akvo bude vypadat od návštěvníků dozvědět. No a názory typu "máš to hrozný", ty budou vždycky a pomyslíš si o tom svoje, kdo chce napsat rozumnou radu, udělá to, bez ohledu na to komu to píše. Uvidíš, že s tou prezentací s co nejvíce údajema to bude daleko snažší, to tvoje akvaristický snažení.

Díky za rady,u té výměny můžu třetinu?Tuším mi někdo říkal že u tak malého akvária je to moc.

Pokud odkaluješ a pereš filtr zároveň, je to u akvária tvojí velikosti hodně velkej zásah do rovnováhy. Nedělej to společně, ale třeba týden po sobě, vodu můžeš měnit klidně i vícekrát týdně, o bakterie strach neměj, tedy při výměně vody, ty nejsou ve vodě přítomny(když tak v min. množství), žijí tzv. přisedle na předmětech v akváriu, ve dně, ve filtru. Prostě tak jak jsi to popsal, podmínky v akváriu se neustále houpou a to je špatně. Chce to zvolnit a nechat tomu více možnost se stabilizovat.

Filtr jen vymáčknu a dno projedu odkalovačem,snad to dělám dobře.

Vodovodní voda ti bakterie ve filtru a ve dně nezabije. Jenom upustíš trochu vody a pak doliješ novou. Samozřejmě do dna a filtru nesmíš zasahovat při každé výměně vody.

A nestane se tak častou výměnou že budu více méně znemožňovat tvorbu bakterií akváriu přínosných?

Ano, začal jsi špatně. Pořídil jsi si moc malé akvárium. V takhle malém se těžko nastavuje rovnovaha, ty malé jsou vhodné jen pro zkušené akvaristy. Navic máš dost početnou osádku. Můžeš měnit vodu 2x týdně, pokud máš dobrou vstupní vodu, pomůže to. A pokud nemáš, tak si pořiďt nějaké nenáročné extrémně rychle rostoucí rostliny, například růžkatec.

Jak jsem psal,začal jsem blbě,mám tam 6 neonek a 4 pancéřničky pandy a 4 pancéřníčky zlatopruhé,piskořky a kružníky.Měním týdně třetinu vody.

Musíš se víc rozepsat. Kolik vody týdně měníš? Jak je akva velké? Co v něm plave? Jak často a čím krmíš? Jak je akva osvětlené? Pomohla by spíše prezentace, jinak je to hádání nežli rada?

Mám 30l a chlubit se s tím zatím nechci,asi jsem překrmoval a začalo se mi hodně akvárium špinit,tím i přičítám vinu za řasy,měl jsem slabé osvětlení a trochu se obávám i toho kde je umístěné,není přímo u okna ale můj pokoj je hodně prosvětlený oknem.

Kolik vody měníš? Běžně se mění 30% 1x týdně. Pokud to nestačí, chyba bude jinde. Ale bez znalosti akvária nejde radit. Založ si presentaci akvária a vše vyplň pokud potřebuješ více poradit.

Zdravím,měním vodu jednou týdně při odkalování,měl a stále jěště mám problém s řasou,myslím že ruduchou vousatou na kořeni a trochu na některých listech rostlin,tvoří se mi i vlasovitá řasa na průduchu filtru,měl bych častěji měnit část vody?Díky

Tak jasně. Sám mám vodu jen ze studny (bez RO si ani neškrtnu) ne kvůli NO3/NO2, ale kvůli krasové tvrdosti. Široko daleko není žádné pole, jen lesy a podle toho co měřím, tak stabilní je. NO3 +- 6 NO2 0. Hloubka studny 32m. Potvrdili mi to i laboratorní testy.
To ale neznamená, že jinde to bude stejné.