Výměna vody

Side, kateřinko. Krásný příklad od Raviolky. Akumulace dusičnanů v Akvarista sk. Dovolím si ocitovat. 100l akvárium každý den přidáváme 16mg dusíku dík krmení. 16 : 100 = O,16 mg/l NH3-N (koncentrace amoniaku) dusík z něj tvoří 82% stoupá denně o 0,2 mg/l. Nebýt bakterií (nebo rostlin) za týden bych naměřila 1,4 mg amoniaku. (a to by nebylo už co krmit).
Pojďme dále, píše akvárium je plně zaběhlé a veškerý čpavek NH3 je hned přeměněn na NO2 a následně NO3. Napustila jsem akvárium vodovodní a to velice čistou vodou o obsahu 20mg NO3/l. Po dvou týdnech má voda 30mg/l, vyměním 1/4 objemu. Znamená to, že po výměně bude v akváriu 30x3+20 : 4 = 27,5 mgNO3/l. Za další dva týdny to bude před výměnou 37,5 mg/l NO3 po výměně 1/4 to bude jen 33mg/ NO3 . Další výměna před 43mg/l NO3 a po výměně 37 mg/l NO3 atd.....
Kolik to bude dělat u pitné vody vstupní s obsahem dusičnanů 35- 5O mg/l ? Ještě se vám zdá vstupní voda s dusíky co běžně máme ve vodovodní vodě jako dobrá dostačující voda? Kterou nemusíme není už potřeba už nijak upravovat? Je i málo rostlinných akvárii které mají dusičnany na nule nebo v nízkých hodnotách dík vodovodní vodě. Nehledě k tomu že rostliny si nechávají NO3 až jako poslední možnost. Dávají přednost jiné formě dusíku pokud je dostupná.

Tak jo, necháme toho

Němci něco v tomto smyslu testovali... Ale už mě to přešlo. (Chuť na podobné téma poklábosit. )

No já to chtěl také, ale měl jste na práci čištění nádrží...beryllium...třeba

Já vím, ale kolega Martin71 psal o N-látkách, tak jsem se toho chytil.
Můj původní záměr byl podebatit s vámi o těžkých kovech a dalších látkách, které by se mohly hromadit etc...

Sid napsal: LiborSprysl: ...ani sebečastější výměna vody zcela neodstraní z akvária škodlivé látky (tedy pokud je opravdu nenecháme plavat v té vodě z kohoutku) a je na rybách, jak se s tím poperou...
Sid: ...Které škodlivé látky byste chtěl zcela z akva odstraňovat a proč?
Připustíme-li, že "standardní" vodovodní voda obsahuje v "normou povoleném množství" látky, které by ve vysokých koncentracích působily škodlivě, skutečně by podle vás mohlo dojít při běžné údržbě, (výměně části vody), k takové jejich akumulaci, že by mohly ohrozit živočichy a rostliny v akva?
Tento Liborův výrok byl důvodem mého vstupu do diskuse. Všechno ostatní, s čím se na mě obracíte, mě k dalším reakcím nemotivuje, spíš naopak.
Jak jsem napsal dřív: v mých příspěvcích čtete i to, co v nich není... Např. mi opakovaně podsouváte, že jsem "odpůrce používání chemie", (viz. třeba: možná pak uznáte že je občas ta chemie důležitá), přestože jsem se už dříve vyjádřil v tom smyslu, že také chemii používám...
Mě ale opravdu zajímá, jak se podle Libora při pravidelné výměně části vody zvýší obsah např. NO3, když ve vodovodní vodě (o níž tu jde) budou NO3 někde u horní hranice, řekněme 45 mg/l. A to i třeba v nádrži bez rostlin.
(Vylučme, prosím variantu, že se akvarista(?) rozhodne pro chov nějakých hodně citlivých apistogram s vědomím, že jim jinou vodu než vodovodní nabídnout nemůže a "zahazovat se s hloupými rostlinami", které by mu s dusíkem mohly pomoct, v žádném případě nebude.)
Tak co - o kolik se zvýší koncentrace NO3 v nádrži s africkými tlamovci za půl roku, když budu týdně měnit 30% objemu akva vodovodní vodou, v níž bude 45mg NO3/l? O kolik to bude za rok a o kolik za dva?
A co když budu měnit místo 30% třeba 50%?
ale já jsem nepsal o NO3

LiborSprysl: ...ani sebečastější výměna vody zcela neodstraní z akvária škodlivé látky (tedy pokud je opravdu nenecháme plavat v té vodě z kohoutku) a je na rybách, jak se s tím poperou...
Sid: ...Které škodlivé látky byste chtěl zcela z akva odstraňovat a proč?
Připustíme-li, že "standardní" vodovodní voda obsahuje v "normou povoleném množství" látky, které by ve vysokých koncentracích působily škodlivě, skutečně by podle vás mohlo dojít při běžné údržbě, (výměně části vody), k takové jejich akumulaci, že by mohly ohrozit živočichy a rostliny v akva?
Tento Liborův výrok byl důvodem mého vstupu do diskuse. Všechno ostatní, s čím se na mě obracíte, mě k dalším reakcím nemotivuje, spíš naopak.
Jak jsem napsal dřív: v mých příspěvcích čtete i to, co v nich není... Např. mi opakovaně podsouváte, že jsem "odpůrce používání chemie", (viz. třeba: možná pak uznáte že je občas ta chemie důležitá), přestože jsem se už dříve vyjádřil v tom smyslu, že také chemii používám...
Mě ale opravdu zajímá, jak se podle Libora při pravidelné výměně části vody zvýší obsah např. NO3, když ve vodovodní vodě (o níž tu jde) budou NO3 někde u horní hranice, řekněme 45 mg/l. A to i třeba v nádrži bez rostlin.
(Vylučme, prosím variantu, že se akvarista(?) rozhodne pro chov nějakých hodně citlivých apistogram s vědomím, že jim jinou vodu než vodovodní nabídnout nemůže a "zahazovat se s hloupými rostlinami", které by mu s dusíkem mohly pomoct, v žádném případě nebude.)
Tak co - o kolik se zvýší koncentrace NO3 v nádrži s africkými tlamovci za půl roku, když budu týdně měnit 30% objemu akva vodovodní vodou, v níž bude 45mg NO3/l? O kolik to bude za rok a o kolik za dva?
A co když budu měnit místo 30% třeba 50%?

Chemie skutku potřeba není. Jen v těch akváriích bez rostlin musí být dokonalejší filtrace, hlavně biologická. Proto u akvárek, kde nejsou zastoupeny rostliny v hojném množství, se doporučuje mít větší obsah filtů. Nezanedbatelným faktorem je i četnost výměny vody, ale to je pak u každého akvárka individuální.

Martin Honzejk

Martin71 napsal: Sid napsal: Obhajovat úžasnou samočistící schopností dík rostlinám není vždy možné jak to tedy dělají? Že je z vody dostatečně odbouráno amonium, fosfát, dusík? Není to dík chemii?

opravdu není potřeba chemie, přeměnit amonium a dusitany na dusičnany zvládnou bakterie, stejně tak jiné bakterie zvládnou z vody odbourat i dusičnany na dusík který se v plnném stavů dostane pryč z akvárka. Další procesy principu bakterií bez použití chemie zvládnou i vysrážet fosfor. Sice některé tyhle procesy v akvaristice až tak nevyužívají ale jde to. Příroda si umí poradit nejlíp, nádrž s přebytkem nutrientů zaroste sinicí, ty všechno vyžerou a pak je zas "čisto"

Trestaneckými koloniemi Sid nemyslel AQ bez rostlin. Jak jsem vyrozumněl já, mněl na mysli špatně udržovaná akva. Co se týče té chemie. Mám malawi cichlidy s minimem rostlin a kupodivu i bez kapky zázračné chemie. Přesto, světe div se, ryby žijí, nedusí se, neplesnivý, jiné nemoci se také neprojevují ba naopak jsou aktivní, výborný apetit a množí se. Jen řasy jsou trochu potíž. Rybky je spásaj rychleji než stíhaj dorůstat . Takže chemie na běžný provoz potřeba není!!!

Sid napsal: ...A nakonec sám píšete že častou výměnou vody nikdy neodstraníte z vody všechno. Na to není pak potřeba chemie?
Není to potřeba. Dobře provozovaná nádrž má velkou samočistící schopnost, díky níž se ani po dlouhá léta nenakumulují případné škodliviny do takových koncentrací, aby významně ovlivnily osazenstvo nádrže. (Ale to už jsem psal. )
Něco jiného jsou špatně provozovaná akvária, která mnohdy připomínají rybí trestanecké tábory. V takových nádržích je jen otázkou času, kdy se systém sesype.

Side já chápu že jste zaměřený na rostlinky a vždy s nima budete ve svém akváriu počítat. Ale bohu dík akvaristika není jen o rostlinkách. Ty "trestanecké" nádrže podle Vás jsou například i u chovatelů velkých střed. A. cichlid, afrických cichlid, chovných nádrží, biotopních nádrží kde je pH na 6 atd. kde nic moc už neroste? Debata byla o škodlivosti vstupní vody a jak vstupní voda dokáže zahnout s vodou v akváriu. Na to celou dobu reaguju. Děkuji za rady ohledně akvárii kde je přednost rostlin. Dodávat dusík, fosát, stačí výměna vody i za tu plnou dusičnanů apod. Já jsem Vám to už psal. Citlivost ryb na dusík a amonium, amoniak je velice odlišná od pěstování rostlin. To že existují akvária kde není ani možné dík kyselé vodě, či příliš zásadité vodě nebo dík pouhé druhové skladbě ryb pěstovat rostliny. Nemůžete popřít a přesto majitelé těchto nádrží se nepovažuji za neakvaristy vlastníky "trestaneckých" nádrží. Obhajovat úžasnou samočistící schopností dík rostlinám není vždy možné jak to tedy dělají? Že je z vody dostatečně odbouráno amonium, fosfát, dusík? Není to dík chemii? Možná pak uznáte že je občas ta chemie důležitá. Na tohle téma o samočistících filtrech u například mořské akvaristiky dík řasám psal Frank v AT. Na jedno mořské akvárium by bylo potřeba x krát tolik řas aby byla voda čistá. Takže mořská akvaristika a ta "jiná" se spoléhá na daleko dokonalejší systém čištění vody než Vám stačí u rotlin.

Kápnout můžeš, ale nemusíš. Při přečtení této věty mne napadly dvě asociace - Jedna kapka a už to ťapká. A ta druhá kápnout a zkápnout. Držme se té druhé -
preventivní kapání jakýchkoliv léčiv je ten největší nesmysl, jaký existuje! Vytváří rezistenci ryb na léčiva pokud budou skutečně potřebná.

Já nic neměřim,jednou za týden vyměnim vodu,když se mi nechce tak za 14 dní a ryby žijou taky

...A nakonec sám píšete že častou výměnou vody nikdy neodstraníte z vody všechno. Na to není pak potřeba chemie?
Není to potřeba. Dobře provozovaná nádrž má velkou samočistící schopnost, díky níž se ani po dlouhá léta nenakumulují případné škodliviny do takových koncentrací, aby významně ovlivnily osazenstvo nádrže. (Ale to už jsem psal. )
Něco jiného jsou špatně provozovaná akvária, která mnohdy připomínají rybí trestanecké tábory. V takových nádržích je jen otázkou času, kdy se systém sesype.

...Pokud mám vstupní vodu kde je dusičnanů 35mg/l a bakterie mě v akváriu udržují "dělají" dík strávení amonia další nitrát,+ krmení, ryby ptám se, nesčítá se nám to? Pravda malou část odstraní rostliny, ale co ten zbytek po dobu těch 5 let? Bude stačit všude jen výměna vody s 35mgNO3/l?
Na tomto vašem dotazu vysvětlím předchozí komentář.
Když akva dobře poskládáte a provozujete, není důvod, aby vám akva sloužilo 5 i více let, a to přesto, že vstupní voda obsahuje třeba těch vašich 35mg NO3/l.
Stačí správným způsobem upravit poměr mezi producenty N-látek a jejich konzumenty.
Zjednodušeně: velký podíl fungujících rostlin, malý ryb a může nastat situace, kdy ani výměna části vody nebude stíhat dusík rostlinám dodávat a budete muset sáhnout po nějakém zdroji NO3. (Třeba dalších rybkách, KNO3 ap.)

Ale s Liborem se bavíme o jiné věci.

Místo toho tzv. preventivního občasnýho kapání FMC, měň pravidelně vodu, tím akváriu prospěješ daleko lépe. V návodu k použití toho FMC se dočteš, že po použití tohoto prostředku je dobrý použít nějaký bakterie restartující přípravek, což v překladu znamená, že si ty užitečný, nitrifikační bakterie tím preventivním kapáním vyvražďuješ a tím způsobuješ v akváriu zcela opačný efekt, než si myslíš.

Dobrým ukazatelem připravenosti nádrže pro začátek nasazování obyvatel jsou hodnoty NO2. Tento test by se měl rozhodně při zakládání nádrže provádět.

Kápnout můžeš, ale nemusíš. Bez přihlédnutí ke všem předešlým příspěvkům Ti doporučuji jediné, které se mi opravdu osvědčilo. A to je : Častá výměna vody při založení akvária a pravidelná výměna vody po jeho nastartování plus přiměřené odkalování. Od té doby, co jsem začal aplikovat pravidelné výměny vody a intenzivnější výměny vody při komplikacích, je vše jak má být ve všech akváriích.
Za to díky všem, kteří mne navedli na tuto cestu.
Takže vlastně ti doporučuji - nekapej . Nutno ale přihlédnout k tomu, odkud bereš vodu .
Edit : Ta častá výměna při založení je myšlena tak, že pokud nastanou nějaké zákaly atd. (bez osazenstva), tak se mi vyplatilo měnit třeba každý den část vody a problém do dvou tří dnů vymizel. Než umístíš nějakou živou rybku, doporučuji odzkoušet stav vody třeba na plžích.

Děkuji. Rybky ještě nemám, respektive mučím bettku ve 2L, dokud nebude to nové připravené. Část jsem vyměnila a kořen už je také separé. Mám v plánu měnit jednou týdně cca 10L. Jen netuším, kdy bude akvárko hotové a jak to poznám. Občas kapu bettce FMC. Čtu tu, že tu jsou velcí zarytci proti chemii. Mám to kápnout při výměně do velkého nebo ne?

Nepřu se s myšlenkou Sida, ale používání nebo hlídání si "chemie" kvality vody je důležitá věc. Pokud ti dostatečně funguje filtrace (třeba dík chemii) nebo hodně rostlin je to samozřejmě udržitelný stav po dobu několik let, ale určitě ne žádné perpetum mobile které funguje samo jen dík výměně vody. U vody kde bude minimum rostlin (afrika) se ty dusíky významně sčítají. Existují i návody na "regeneraci staré vody" ale proč to dělat?

Martine, ten pán vstoupil do debaty otázkou, které prvky se mohou v nádrži s čerstvou vodou z kohoutku kumulovat. On se s vámi nepře o vaši pravdu, kterou vám dokonce ani já neberu. Ty dusíci se sčítat nebudou, protože za ideálního stavu budou pořád na vstupních hodnotách. (Porostou-li, máte binec v nádrži.) Samozřejmě se dá chemicky pomoci tomu, aby i hodnoty dusíků byly nižší, pokud jsou ve vstupní vodě vyšší...to je ta moje myšlenka idealizace vody a nejen v případě dusíků...

Né? A já myslel že např. vyšší dusík v akváriu případně větší amonium + zásaditá čerstvá voda může být docela velká chemie někdy dokonce i jed. Neříkám že zrovna u Vás. Že vyšší obsah dusičnanů může škodit dlouhodobě vybrabným druhům ryb. Že vysoký obsah fosforečnanů způsobuje jiný problém. A nakonec sám píšete že častou výměnou vody nikdy neodstraníte z vody všechno. Na to není pak potřeba chemie? Pokud mám vstupní vodu kde je dusičnanů 35mg/l a bakterie mě v akváriu udržují "dělají" dík strávení amonia další nitrát,+ krmení, ryby ptám se, nesčítá se nám to? Pravda malou část odstraní rostliny, ale co ten zbytek po dobu těch 5 let? Bude stačit všude jen výměna vody s 35mgNO3/l?

Teď už si zase nejsem jistý, jak to pán myslel vaše nádrže považuji vskutku za dost výjmečné...sice si nemyslím, že by se například některé škodlivé prvky, normou na pitnou vodu v určitém rozměru povolené, nemohly usazovat, ba dokonce kumulovat, například v substrátu dna, ale na druhou stranu to u vás vaši chovanci skousnou. Protože tu rovnováhu umíte dokonale. V dně řeky či potoka se také podobná svinstva usazují a většinou se s tím ryby srovnají. Dokud není rovnováha porušena...

Problém je, že jste stále nepochopil, že o ne/používání chemie nepíšu.

Tak to netvrdím ani bych si nedovolil. Jde jen o rozdíl kdy se chemie musí a nemusí používat. Dobrý sluha který pomůže s rovnováhou v akváriu ale v nedobrých rukách to může dopadnout i opačně.

...Chcete mě tvrdit že u Vás funguje bio rovnováha v jakémkoliv akváriu třeba i pět let bez zásahů jen s výměnou vody?
Proč by měla? O ničem podobném se nezmiňuji.
Pěstuji rostliny, ty je třeba hnojit. Mám i rybky, ty je třeba krmit. Taky měním vodu, v některých nádržích topím, nad všemi svítím. Občas měním trubice a tak podobně. Co z toho máte problém pochopit? Že při takovém provozování akvária nedojde k takové akumulaci látek, aby dosáhly škodlivé koncentrace pro osazenstvo nádrže, jak se vyjádřil Libor?
Podobné debaty jsou ztrátou času... Mně je skutečně jedno, že ve svých nádržích neměníte i víc jak 10 let vodu. (Toto je váš styl diskuse. )

Nebo jsem "exot", když provozuji akva bez "předělávek" po dobu 5 i více let?
(A mám "veterány", kteří v tom prostředí "zamořeném naakumulovanými škodlivinami" prostředí žíjí už hodně, hodně dlouho...) Tohle snad side píšete ne? Já rozhodně nejsem zastáncem staré vody, naopak a pokud si přečtet víc příspěvků odemne. Pokud nemám vodu dostupnou (vodovodní) která mně vyhovuje už k vodě v akváriu tak ji upravuji a to k samotnému stavu k akváriu třeba i chemii. Vaše nádrž vydrží 5 let a více jen s výměnou vody. Proti tomu nic nemám, moje nádrže fungují i 10 let za jediné podmínky o proti Vám, že ty zásahy musím naopak dělat. A to i ty chemické. Přidávám jiná filtrační media, nebo naopak přidávám, to co je do vody momentálně potřeba, odbourávám možnost vzniku čpavku, přidávám co2 pokud je potřeba, přidávám stopové prvky do vody atd. Vy to neděláte? Chemii nepoužíváte? Založíte akvárium a 5 let funguje? Ryby, plži neuhynou, rostliny vám nepřerostou, neupadnou jim listy atd? To není změna organické čistoty vody? Chcete mě tvrdit že u Vás funguje bio rovnováha v jakémkoliv akváriu třeba i pět let bez zásahů jen s výměnou vody? Tak to jste pán bůh stvořil jste perpetum - mobile. Přírodu.

Také bych ještě makal...ale s berlema mi to ještě moc nejde, tak rehabilituji koleno vsedě

Vím, kam se podívat, abych alespoň částečně odpověděl, nač se ptáte. Omlouvám se, ale opravdu mi chybí vůle se tím zabývat.
(Raději zvednu zadek a vyměním část vody ve svých akva. Pro Martina71: Jako téměř každý víkend, pokud mi do toho něco nevleze... )

Taky nejste ženská 1,2-dichlorethan µg/l 3,0 NMH...tahle látka mi také nepřijde jako něco vyloženě zářivého pro tak proklamativní hlásiče té kvality pitné naší pitné vody...

Člověče, vy máte schopnost číst i to, co nikdo nenapsal. Jak to děláte?
EDIT: To s čím tu dnes a denně operuje v poslední době Romant, jsem tu už před léty argumentoval já. A dobře si pamatuji, jak se tehdy na mě sesypali zastánci nepříliš časté výměny části vody, protože - podle nich - častá výměna části vody destabilizuje poměry v akváriích.
Takže specielně pro vás: I když jdou provozovat akva s absolutně minimální výměnou vody, já razím cestu opačnou.
A také v této diskusi řeším úplně něco jiného, než vy.
Potřetí: Ptám se Libora, které že to látky se budou v nádržích při mpravidelné výměně vody akumulovat natolik, že by mohly dosáhnout škodlivé koncentrace pro rybky.

Side akvaristiku už nějakou dobu dělám , ale bez údržbového "veterána" bez mých pomocných zásáhů nepamatuji snad jediného. Dlouhodobé perpetum - mobile bych rád u Vás viděl. A nevěřím že jste až tak dobrý. Nic ve zlém...

...Soudím podle mé drahé, jednou za rok mění kytky, které přerostou a dekorace, aby byla změna...
Dekorace zásadně nevedu - zabírají zbytečně místo kytkám.
Ale ani já nekoukám neustále do té samé scenérie! Některé ("základní") rostliny držím dlouho, jiné jen dočasně. Buď mě přestanou bavit, (jako nedávno např. Proserpinaca palustris, kterou jsem provozoval, dokud byla u nás vzácná, a zbavil jsem se jí poté, co jsem jí hromady rozeslal po republice a tím pádem "zevšedněla" ), nebo když potřebuji udělat místo pro nějakou novinku.
Jak je to s Beryliem, z hlavy nevím. Na hledání odpovědi není dostatek vůle... Odpočívám. (Lenoším. )

Nó...trochu exot jooo. Protože jen málokdo se vydrží takovou dobu dívat na pořád stejné akvárko. Soudím podle mé drahé, jednou za rok mění kytky, které přerostou a dekorace, aby byla změna.
Mimochodem, jak je to s tím berylliem...to se usazovat dovede, nebo ho samočistící akvárium vyčistí? z norem - beryllium Be µg/l 2,0 NMH 10
To se ptám fakt vážně, sám nevím

...Nicméně ta samočistící schopnost (rovnováha ) netrvá bohužel věčně na věky věků. Na to je akvarijní biosystém akvária příliš malý...
Na věky nevydrží nic. Ani sluneční soustava.
Skutečně - vše je jen otázkou času.
Ale zpátky na zem!
I malé akvárium dokáže fungovat při odpovídající péči bez zjevného negativního vlivu na jeho osazenstvo dlouhá léta.
Nebo jsem "exot", když provozuji akva bez "předělávek" po dobu 5 i více let?
(A mám "veterány", kteří v tom prostředí "zamořeném naakumulovanými škodlivinami" prostředí žíjí už hodně, hodně dlouho...)

A jsme zase skoro na začátku... jenže to je pochopitelné jen některým

"Samočistící" schopnost dobře vedeného akva podpořená pravidelnou výměnou části vody je až překvapivě vysoká.

K té samočistící schopnosti je cesta daleká a pro začátečníka někdy i nekonečná. Dokud nepochopí co je rovnováha v akváriu,někdy mu pak tedy ta chemie dokáže dost podstatně tu misku vah vyrovnat.

Samočistící schopnost akvária? Za půl roku se o tom dá uvažovat při dodržení základních věcí. Nicméně ta samočistící schopnost (rovnováha ) netrvá bohužel věčně na věky věků. Na to je akvarijní biosystém akvária příliš malý.

...ani sebečastější výměna vody zcela neodstraní z akvária škodlivé látky.

Tak tady si rozumíme. Takže pokud nedokážem zajistit kvalitu vodu jen tou z vodovodu proč bych se měl bránit "chemii"? Bouchat se do prsou že chemie je špatná? Proč bych neměl používat filtrační media, iontoměniče které mě pomůžou odbourávat NO3, amonium? Fosfát? atd? Proč bych neměl použít RO ?
Nebo pokud mě hrozí otrava čpavkem, proč bych nepoužil při výměně vody sera toxivec? Nesnížil pH vstupní vody pod 7.
Pokud chci udělat akvarijní výstavu, nebo mě potká nějaká havárie, proč bych čerstvě napuštěnou vodu neošetříl přípravkem na odstranění těžkých kovů a chloru?
Vítr v peněžence si dělají akvaristé sami. Tím že nečtou a kupují věci které třeba ani nepotřebují. Nebou čtou a reagují snad jen na rozkazy z reklam. Máte problém s řasou? Tak šup honem další dusík a fosfor Ten poslední příklad se týká naštěstí jen jednoho webu. Dennerle, Rataj, JBL, Tetra, jsou jiného názoru. Názor podpořený tím, že mají rozhodně lepší chemické laboratoře a vybavení pro odborníky. Než my řasu ve sklenici na parapetu.

O "samočistící" schopnosti dobře zavedených nádrží, v nichž se majitel snaží o rovnováhu se přece nepřeme. To se týká jak malých, tak velkých. Ovšem jinak to bude ve vašem akvárku a jinak to bude v padesátce dvakrát do roka zakládané. I když si nemyslím, že třeba berylium by nebylo schopné se i v samočistícím akváriu ukládat a v pitné vodě přípustné je. A těch normou přípustných prvků podobného typu je více...

Aniž bych byl jakkoli konkrétní (z důvodu, který jsem napsal v předchozím příspěvku) jen utrousím poznámku: s kumulací škodlivých látek do koncentrací, které by významnou měrou ovlivnily život v akva, to není tak žhavé. "Samočistící" schopnost dobře vedeného akva podpořená pravidelnou výměnou části vody je až překvapivě vysoká.
(Skutečně nehovořím o "pofidérních zdrojích vody" a "zanedbaných, nefunkčních akváriích"!)

Neřeším úpravu vody ve vodárně, hovořím k tomu, co řeší každý hobby akvarista, tedy tak 80% účastníků tohoto webu. A to je výměna vody v nádrži. A stojím si za tím, že pokud neřešíš nějaký havarijní stav (nebo speciální nádrže s vzácnými druhy), tak pitná neupravovaná voda je naprosto pohodová.
Proto přípravky jako Aquasafe či Akvaregulátor považuji při běžné výměně vody za zcela zbytné, stejně tak jako odstávání vody kvůli chlóru.

Hm, to bych to musel umět...vždyť víte, že comp většinou ovládá mne

Tím se mi nechce "prorolovávat"... Nešlo to zkopírovat a upravit tak, aby to bylo čitelné?!

...Ano můžou v zanedbaném akváriu...
Pláčete sice hezky, ale na špatném hrobě. Přečtěte si ještě jednou, nač se Libora ptám, a máte-li vy k tomu co říct, tak se nenechte prosit.
Napovím vám: ...ani sebečastější výměna vody zcela neodstraní z akvária škodlivé látky...

Protože si hluboce vážím vašich znalostí, nejsem si zcela jistý, že by mnohé prvky byly provozem akvária odbouratelné, tudíž by ke kumulaci docházet podle mého mělo, a nejsem si jistý, zda řada z nich není jedovatá. Jsou normou připouštěné...Vyhláška je z roku 2004, nevím jestli je nějaká čerstvější

č.
ukazatel
symbol
jednotka
limit
typ limitu
vysvětlivky

11
1,2-dichlorethan
µg/l
3,0
NMH

12
akrylamid
µg/l
0,1
NMH
8

13
amonné ionty
NH4+
mg/l
0,50
MH

14
antimon
Sb
µg/l
5,0
NMH

15
arsen
As
µg/l
10
NMH

16
barva
mg/1 Pt
20
MH

17
benzen
µg/l
1,0
NMH
9

18
benzo[a]pyren
BaP
µg/1
0,010
NMH

19
beryllium
Be
µg/l
2,0
NMH
10

20
bor
B
mg/l
1,0
NMH








21
bromičnany
BrO3 -
µg/l
10
NMH
11,36

22
celkový organický uhlík
TOC
mg/l
5,0
MH
12

23
dusičnany
NO3-
mg/l
50
NMH
13

24
dusitany
NO2 -
mg/l
0,50
NMH
13

25
epichlorhydrin
µg/l
0,10
NMH
8

26
fluoridy
F -
mg/l
1,5
NMH

27
hliník
Al
mg/l
0,20
MH

28
hořčík
Mg
mg/l
10
MH
14












20-30
DH
15

29
chemická spotřeba kyslíku (manganistanem)
CHSK-Mn
mg/l
3,0
MH
16

30
chlor volný
mg/l
0,30
MH
17

31
chlorethen (vinylchlorid)
µg/l
0,50
NMH
8

32
chloridy
Cl -
mg/l
100
MH
18,19

33
chloritany
C1O2 -
µg/l
200
MH
11,17,35

34
chrom
Cr
µg/l
50
NMH

35
chuť
přijatelná pro odběratele
MH
20

36
kadmium
Cd
µg/l
5,0
NMH

37
konduktivita
K
mS/m
125
MH
19,21

38
kyanidy celkové
CN -
mg/l
0,050
NMH

39
mangan
Mn
mg/l
0,050
MH
22

40
měď
Cu
µg/l
1000
NMH
23

41
microcystin-LR
µg/l
1
NMH
24

42
nikl
Ni
µg/1
20
NMH
25

43
olovo
Pb
µg/l
10
NMH
25,35

44
ozon
O3
µg/l
50
MH
17

45
pach
přijatelný pro odběratele
MH
20

46
pesticidní látky
µg/l
0,10
NMH
26

47
pesticidní látky celkem
µg/l
0,50
NMH
27

48
pH
pH
6,5 - 9,5
MH
19,29

49
polycyklické aromatické uhlovodíky
PAU
µg/l
0,10
NMH
28

50
rtuť
Hg
ug/l
1,0
NMH

51
selen
Se
ug/l
10
NMH








52
sírany
SO42-
mg/l
250
MH
19

53
sodík
Na
mg/l
200
MH

54
stříbro
Ag
µg/l
50
NMH
30

55
tetrachlorethen
PCE
µg/l
10
NMH
31

56
trihalomethany
THM
µg/l
100
NMH
32

57
trichlorethen
TCE
µg/l
10
NMH
31

58
trichlormethan (chloroform)
µg/l
30
MH

59
vápník
Ca
mg/l
30
MH
14
40-80
DH
15

60
vápník a hořčík
Ca + Mg
mmol/1
2-3,5
DH
15

61

...před týdnem jsem založila akvárko... a moc se mu nedaří... Mám vyměnit vodu?
Část vody měňte tak často, jak jen můžete. (Návodů najdete na těchto stránkách dost. )
Kořen vyndejte, vložte ho do nádoby s vodou, (tu občas také vyměňte), a nastavte si tak podmínky pro zdárné vyřešení vašeho problému.
Čas pro kořen ještě přijde.

Pokud by voda z vodovodu byla opravdu v takovém stavu že by bylo použití podobné chemie nezbytné, tak by se těžko v takové neupravené vodě rozmnožovaly běžně i ryby citlivé na kvalitu vody...
Neupravená voda je tedy podle mne jen ta, která vtéká do akvária. Už smícháním se zbytkem vody v akváriu se mění a míchá se tedy i se zbytkem prvků v akvarijní vodě obsažené. Jestliže například hřebenáčci žijí ve vodě s neměřitelnými dusíky, vodě víceméně kyselé ( ale zvyknou si i na horší vodu, to je pravda ), pak mohu pro úpravu vody v akváriu udělat i něco víc, než jen vyměňovat vodu. Když mám pH na vstupu třeba 7. Není-liž pravda?

...ta polemika je o tom, zda může akvarijní chemie (průmyslová nebo přírodní) přispět k ještě většímu zidealizování akvarijní vody...
Já vím - čtu tohle vlákno. Ale já se ptám na něco jiného.
Reagoval jsem na váš výrok o schopnosti (resp. "neschopnosti") výměny části vody ovlivnit odstraňování škodlivých látek z akva.
Tak se zeptám znovu: které látky obsažené ve vodovodné vodě (nebo jinou cestou se dostávající do akva) se i přes pravidelnou výměnu části vody mohou kumulovat natolik, aby se staly pro ryby škodlivými.
(Znovu připomínám, že v jistých koncentracích se stávají "v podstatě všechny" chemické látky škodlivými. )

Připustíme-li, že "standardní" vodovodní voda obsahuje v "normou povoleném množství" látky, které by ve vysokých koncentracích působily škodlivě, skutečně by podle vás mohlo dojít při běžné údržbě, (výměně části vody), k takové jejich akumulaci, že by mohly ohrozit živočichy a rostliny v akva?

Ano můžou v zanedbaném akváriu. Některé rychle jiné dlouhodobě. Norma pro pitnou vodu je asi 50mg/l NO3? kojenecká voda teče málo komu z kohoutku. V akváriu vám z amonia dělají bakterie další neškodný "dusík" + vodovodní voda,něco spotřebují rostliny a ten zbytek se pořád doplňuje dík výměnně vody. Citlivost ryb na tehle druh znečištění je hodně moc rozdílná. Své by vám řekl každý kdo se třeba zabívá chovem J.A. cichlidek, ramirézek jak jim prospívají dlouhodobě ve vodě plné dusičnanů. Pokud se podíváte na vznik nemocí v akváriu tak 95% problémů vzniká právě dík špatné vodě nebo špatné skladbě ryb jen mizivé procento je dík nějakým virům apod.. Kvalita vodovodní vody je horší než byla, čističky nemají tzv. "třetí" stupeň filtrace. Takže do vody se dostává i daleko víc fosfátů než dříve. Nastala doba o které už kdysi psal Frank, že pokud budeme chtít opravdu kvalitní vodu budeme si ji muset dělat z RO a následně upravovat. Tahle doba je myslím už tady.

To že kořen barví vodu je ok(uvolňuje huminiové látky) po čase přestane barvit, ale jestli hnije, tak ho dej pryč. Rostliny jsou"zaprášené" od rozvířeného kalu a dna, zkus je oklepat špejlí. řasa je normální. Doufám, že tam ještě nemáš ryby, jinak vodu měn minimálně 1 týdně vodu cca 10 l ve tvém akva, já to také dělám. ve své 54l, asi máme podobné akva