Výměna vody

Radši nic nepiš....

Já mám už delší dobu jako sen akvárium s automatickou průběžnou výměnou vody. Nastavil bych si výměnu cca 20% objemu akvária denně a v klidu akvárium mírně přerybnil. Bohužel to není v mém současném bytě možné nějak rozumně zrealizovat.

Ten dotaz nebol neurčitý. Zásah do zloženia vody je určite veľký, ked meníš 1/3 každý den, alebo sa mýlim? Ved im za pár dní zmeníš komplet zloženie vody, čomu nerozumieš? Zvyšok vid koment pre kolegu Romant...

Dakujem, ale nežijem v omyle. Aké výkyvy N látek? Za 24 hodín? Asi ty žiješ v omyle, ako sa dokážu za 24 h zmeniť hodnoty? A po tých výmenách žijú ryby vlastne vo vode z vodovodu. Škoda, že nemôžu hovoriť... Čo by si povedal ty, keby ťa niekto každých 24 hodín sťahoval do iného bytu, aby si sa vyvetral? Asi by si ho poslal niekam, že?

catfish napsal: Prečo by mal preboha meniť týžden, den čo den 1/3 vody? príde mi to choré.
A mně přijde choré pokládat neurčitý dotaz když vlastně znáš odpověď. Já když dělám větší zásahy v nádržích taky dělám výrazně častější výměny vody po nějakou dobu. Například teď v horkých dnech jsem po dobu 14 dnů denně měnil třetinu vody za chladnější a akvárku to jen prospělo. Je jasné, že to nemá význam dělat stále. Dále by mně docela zajímalo co máš na mysli tím brutálním zásahem do rovnováhy. Výměny vody to budou těžko. Jediné pozitivní o co při výměně vody může přijít je hnojivo pokud ho tam přidává.

Ziješ v omylu, právě že se poděkují, protože tou výměnou vody jim budeš eliminovat případný výkyvy N látek, který po takovým zásahu, jenž tazatel bude provádět, bezprostředně hrozí, tak proč tomu nepředejít tou výměnou vody.

Nevieš o čo ide, nebola to výmena dna, len presadenie zopár rastlín.

Podľa mňa je to blbosť, neprimerané opatrenie. Za týžden urobíš z toho akva po tých výmenách úplne inú nádrž, má tam terčovce, tie sa mu asi podakujú. Taká zmena vody je určite horšia, než to, čo sa udeje pri presádzaní rastlín.

Tvrdost i Ph vody se dá zvednout, snížit dle potřeby. Není to sice úplně jednoduché, ale po chvilce experimentování se naučíš. Takže pokud chceš Malawi a máš dost velkou nádrž, začni trošku googlit a zjisti si co a jak.

@Catfish: Výměna vody bez vrtání do dna a filtru nějak neovlivňuje rovnováhu akvária, pokud se dolívá voda slušných parametrů. Pokud vím, Romant to dennodenní měnění vody doporučoval po výměně dna, což je velký zásah do akvária a hrozí po něm dost problémů. Ta výměna vody nemůže uškodit, ale může pomoct předejít různým zbytečným problémům.

Jsem rád že se bavíš, taky mám rád humor. Milej zlatej, ten člověk akvárium načne docela významně a to co budoval je pryč a proto to moje doporučení a můžeš se stavět třeba na hlavu, budu toto radit v těchto případech vždy a možná že by jsi si měl vyvětrat.
Edit: rybicky.net/forum/10563-prestavba-akvaria…

Súhlasím, akurát to naruší zabehaný systém.

Vyvetranie nádrže? Tak to si ma pobavil. Ale konkrétne tento človek sa nepotýka s problémami v nádrži, nepotrebuje suplovať nitrifikačný proces, on len presadzuje rastliny! Prečo by mal preboha meniť týžden, den čo den 1/3 vody? príde mi to choré. Ved on tam rovnováhu má a týmto brutálnym zásahom si pokazí všetko, čo tam roky budoval. Fakt odborná rada, pán redaktor!

Ahoj, chtěl jsem se zeptat stále se nemohu rozhodnout zda Malawi a nebo společenské akvaraium(neonky, ancík, p.očka, wingerovky, pancernicky a pár dalších. má někdo rozbor vody z Bene, našel jsem jen toto:
zdroj pitné vody: Želivka
tvrdost vody: 1,12 mmol/l
stupeň tvrdosti: měkká
německé stupně: 6,272
francouzké stupně: 11,2
Dotaz zní: dá se to vůbec na to Malawi použít u většiny ryb jsem viděl dgH stupně nad 8, ph jsem měřil jak tu píšete papírky a je okolo 7,5
a jinak kdyby se mi ozval někdo z Bene tak bych to taky uvítal, třeba pivko a pokec o problematice vítán.

Toto doporučení je vydáváno v drtivý většině v případech, kdy se majitel nádrže potýká s nějakým problémem se stabilitou nádrže. Výměnu vody lze chápat jako vyvětrání, protože se tímto zbavujeme těch látek, který jsou pro akvárium škodlivý a nebo je akvárium nedokáže spotřebovat. Ta intenzivní výměna je vlastně suplováním ne zcela funkčního nitrifikačního procesu se kterým se z těch či oněch příčin akvo potýká. Intenzivnější výměnu vody lze taktéž doporučit v případech, že se pokoušíme o vyvolání tření, což může zafungovat u spousty druhů ryb, kdy se při té výměně současně zacvičí s teplotou, směrem dolů, což může evokovat to období v přírodě, kdy k rozmnožování dochází.

afc1886 napsal: Co je podle vás lepší?Častěji měnit méně vody,nebo méně často víc vody.Dík
Kolik a jak často, to je různé případ od případu podle objemu nádrže, osádky, rostlin, filtrace, vstupní vodě, krmení, hnojení.... K tomu si musí každý akvarista u konkrétní nádrže dojít sám, proměřit se k tomu, vypozorovat to. Sice se všude uvádí 1/3, 1X za týden, ale mnohdy to nestačí, nebo naopak to je zbytečné.... Dle mě na to takto odpovědět nelze

Pokud se tím u zaběhnuté nádrže neřeší nějaký nečekaný problém (výměna filtru, odumření většího množství organismů apod....) tak to význam nemá.

Mám dotaz: aký má význam meniť v zabehnutej nádrži 1/3 vody denne po dobu 1 týždňa?

Já zase polovinu. Ta 1/3 je podle mě kompromis.

Já měním 1/4 objemu vody v akváriu

Jednou týdně 1/3 objemu akvária.

Co je podle vás lepší?Častěji měnit méně vody,nebo méně často víc vody.Dík

jiri609 napsal: Nevím, jak bylo chsk měřeno.
V akreditované laboratoři.

wikipedie - (CHSK) oproti BSK udává spotřebu kyslíku potřebnou k oxidaci všech látek, tedy nejen těch, které mohou být odbourány biologickou cestou.Jde o uzanční stanovení míry znečištění vody organickými a oxidovatelnými anorganickými látkami.
Tak by měla být poznat i na příkladu, který je uváděn. Nevím, jak bylo chsk měřeno. Nebyl jsem u konkrétního případu, nechci hrotit. Jinak, pokud bych chtěl takto hlídat kvalitu vody, z těch dostupných metod bych přidal i vodivost. Tam jde poznat zvýšený obsah jakýchkoliv solí... Ale vše tohle je orientační stanovení, nelze tady nikde najít přímou úměru...

Takhle mi funguje elementka s krevetkama, kde dolívám vodu až když už bublifuk skoro neplive vodu. Okolo velkého pořád tancuju a a ten prcek vypadá dobře i bez údržby. Nebo právě proto.

odikcz napsal: Když u Windows jsou lidé také zvyklí, že prostě jednou za čas kompletně přeinstalují OS, aby se zbavili toho špatného, co jim brzdí počítač ... ale na Linuxu nic takového nedělají = a přesto funguje To je len o prístupe a schopnostiach ľudí. Ja preinštalovávam Windows až keď mením po rokoch počítače a stále ide perfektne. V jednej práci prevádzkujem počítač s ohováraným Windows Vista od novembra 2006 bez preinštalovania, pritom celé tie roky beží a slúži každý deň (len na noc sa vypína). Podobne je to i s akvárkom - niekto to udrží a niekto "rozhasí" hneď

To zní, jako by se to nechtělo vodu měnit...
Moc toho u zarybněného akvária nevymyslíš. Když celou noc profuníš v zavřené ložnici, tak ti taky nezbude nic než vyvětrat.

Nekde jsem tu narazil na prirovnani:
pravidelna vymena vody v akvariu je neco jako pravidelne vetrani bytu.

Ted otazka co a jak pouzit v byte/akvariu, aby jsme se bez toho vetrani citili pokud mozno prijemne.

odikcz napsal: PS: Vy se tím zabýváte nějak víc, že máte všechny potřebné přístoje, znalosti apod. nebo jen koníček?
Zabývám se tím víc (takže mám spoustu užitečných přístrojů), ale mám to jen jako koníček.
PS: Ten linux mě přivedl na myšlenku, že až se jednou odvážíme lépe pochopit, jak přesně věci v našich akvárcích fungují (a nebudeme se řídit jen tím, co se dočteme na fórech), budeme možná také schopni je provozovat bez častých výměn vody. To by ale (stejně jako u linuxu) vyžadovalo trochu více nadšenců, kteří tomu budou ochotni věnovat svůj čas a třeba i trochu peněz (přístroje a vybavení bohužel nejsou zadarmo).

... Pro mě je tedy výměna vody něco jako "zformátování harddisku" (nebo "reset").Když u Windows jsou lidé také zvyklí, že prostě jednou za čas kompletně přeinstalují OS, aby se zbavili toho špatného, co jim brzdí počítač ... ale na Linuxu nic takového nedělají = a přesto funguje

PS: Vy se tím zabýváte nějak víc, že máte všechny potřebné přístoje, znalosti apod. nebo jen koníček?

jiri609 napsal: to něco - dobrý ukazatel je CHSK /chemická spotřeba kyslíku/
ChSK je podle mě užitečný ukazatel pouze v případě, kdy se ti akvarijní voda promění skutečně v žumpu (resp. kdy začneš mít ve vodě opravdu velké množství rozpuštěných organických látek ... což je nejčastěji právě případ vyloženě odpadních vod. Třeba v rostlinných akváriích je tento ukazatel málokdy vypovídající. Mrkni například na obrázek jednoho mého miniakvárka (12L), ve kterém se mi uvolňovalo ze substrátu NPK hnojivo (ve vodě jsem měl přes 160 mg/l NO3 !), akvárko bylo doslova zamořené všemi možnými řasami a sinicemi. A hodnota ChSK byla <0,5 mgO2/L (takže prakticky neměřitelná). Hodnota pH klesla až na 5,4. V tomhle akvárku nakonec přežily pouze rozsivky. Co je zajímavé, je, že v tomhle akvárku během mého testu neustále stoupal redox => z původní hodnoty +350 mV až k +540 mV (což už je silně oxidační [až dezinfekční] prostředí). Takže navzdory předpokladům (= obrovské množství zelených řas a sinic, které postupně odumíraly až tam zbyly jen rozsivky) byl obsah rozpuštěných organických látek v akvárku neměřitelný a redox naopak (nebo možná právě proto) extrémně vysoký.

Jak už jsem psal, na některé otázky se nehledají odpovědi snadno. Jinak výměna vody většinu "nestandardních" hodnot vrací +- k normálu (tj. redox na hodnotu kolem +300 mV, koncentraci živin a ostatních rozpuštěných látek na přijatelné hodnoty). Pro mě je tedy výměna vody něco jako "zformátování harddisku" (nebo "reset").

www.akvarko.cz/… Ono to nemusí být retro, ale hlavně dnes teče úplně jiná voda z kohoutku.

to něco - dobrý ukazatel je CHSK /chemická spotřeba kyslíku/, stanovit se dá titračně, není moc náročné. Tohle se dá použít u odpadních vod, ale určitě i u vody z akva.
cs.wikipedia.org/…

Vo tom žádná, i když dneska už je to trošku někde jinde, tedy hlavně ty ryby, jejich choulostivost je daleko větší než byla před těma x lety, kdy se v těchto "rezatých" vodách dařilo živorodkám, tak dnes je to spíš ty kyselinky pro tetry. Ty rostliny jsem zmínil zcela záměrně a myslím si, že odpovídají tomu co jsi napsal.
Edit: Podle mě do takovýchto nádrží nepatří žádnej jinej filtr než bublifuk, prostě retro jako prase.

Znám pár lidí, který to tak dělaj dodnes :o) ... stará, činností rostlin zpracovaná voda je pro ně poklad, který se jen tak nevyhazuje (nevylejvá). Chce to najít poměrně křehkou rovnováhu mezi množstvím ryb a rostlin - zde totiž neplatí "čím víc rostlin, tím lépe", protože pokud jsou rostliny odkázané jen na hnojení od rybiček, musí jich být jen tolik, aby neživořily ... tedy přiměřeně ...

Mýlíš se, tak jak to popisuješ se akvaristika taky provozovala, tedy před 30 rokama určitě, dokonce i já si to pamatuju, žádný výměny, jenom dolévání. 2x do roka pořádný odkalení, rostliny anubiasy, microsoria, kryptokoryny.

Takže je klidně možné, že u nepřerybněné a rostlinami dobře osázené nádrže s kvalitním filtrem už třeba není po nějaké době zapotřebí měnit vodu (= stačí dolévat vodu odpařenou) ... ale nikdo to nezkusil, protože je snažší vodu měnit, než to nějak složitě zkoumat nebo riskovat ... tak to je teda dobré plýtvání pitné vody (na celém světě)

Čím hlouběji se začne člověk nořit do tajů akvaristiky, tím složitější vazby a interakce začne objevovat. V jednu chvíli pak začne litovat, proč se kdysi nedokázal spokojit s nějakým povrchním konstatováním typu "znečištění vody způsobuje hromadění toxických látek" apod. Tahle zákonitost platí snad ve všech oblastech - od vody, přes živiny a světlo, až po řasy, rostliny a ryby. Podle toho se pak také pozná, jak na tom ten který akvarista vlastně je. Ten, co vidí všechno černobíle a na všechno zná odpověď (ruducha = málo CO2, zelená přisedlá řasa = málo PO4 apod.), klouže zatím po povrchu. A ten, co vidí souvislosti, se do podobných diskuzí většinou nezapojuje, protože si moc dobře uvědomuje, jak je situace složitá a nalezení řešení často nad naše síly a vědomosti.

PS: V těch skriptech jsem našel informaci, že v 1 mL vody z řeky může být 1-10 miliónů bakterií. To jen pro představu, do čeho se tady pouštíme.

Problém je, že to nejmenované cosi, může být pokaždé jiné. Moc bych doporučil uchopit nějakou učebnici hydrochemie nebo skripta typu Mikrobiální ekologie vody (Věra Straškrabová a kol.) nebo něco podobného a udělat si alespoň představu o nějaké části toho komplexu.

Zas to tu malinko oživím, jestli se třeba neobjeví někdo, kdo by věděl, jak měřit to nejmenované "cosi", co se hromadí v akváriu (= kvůli čemu je nutná výměna vody).

Marcel G psal o měření redoxu, ale když jsem to hodil do Google, tak takový přístroje stojí 5000Kč a to je dost (kvůli experimentu).

Pokud ale nezjistím co a jak nějak rozumně v domácích podmínkách měřit, tak nemá cenu se pouštět do "kořenové čističky", protože nemám jak zjistit, jestli si povede líp než filtr v mém akváriu.

Tohle mě taky zaujalo :o) ... nedávno jsem to dával do "zajímavých akvaristických odkazů" ...

Dobry den posilam odkaz

video.aktualne.cz/…

treba to bude nekdy soucasti filtru

ludvik napsal: Já o pitné vodě nepsal naprosto nic Aha. Ty nepoužíváš do akvárka pitnou vodu? Taky sorry ... s tím jsem nepočítal. Ale to jsi asi (dost velká) vyjímka. My ostatní používáme čistou, hygienicky nezávadnou a tedy pitnou vodu. A té je málo. A bude jí ještě mnohem míň. Takže bude mnohem dražší. (Dokonce i tady ve střední Evropě). To je celkem jednoduchá myšlenková konstrukce. Nečekal jsem, že s tím bude nějaký problém.

ludvik napsal: ... A do vesmíru se v nejbližších pár miliardách let také nejspíš neodfoukne ...Tak na tuhle trapnost nevím, jestli mám reagovat ... docházej argumenty? Já tu přece nepsal nic o zmizení vody někam do vesmíru, ale o tom, že je čím dál tím víc znečištěnější a že je čím dál obtížnější z ní získat pitnou vodu ... a že bude hůř ... Až nebude co pít, tak bude akvárko celkem přepychová záležitost ... a nebo se to rovnou zakáže. A ta doba prý není zas tak daleko, jak si většina lidí myslí ...

Já o pitné vodě nepsal naprosto nic

Ale lze to říci i jinak. Cena jakéhokoliv statku není "náklady plus přiměřený zisk", ale definice "vzácnosti". Tedy dokud toho "bude dost", bude cena taková, jaká je a tedy zanedbatelná ... Sice je vodovod přirozený monopol, ale platí to také.

Kromě toho si za tím stojím. Nezmizí. O lokální nedostupnosti jsem také nic nepsal. A do vesmíru se v nejbližších pár miliardách let také nejspíš neodfoukne ...

ludvik napsal: Výměna vody není neekologická. Ta voda nezmizí. Vrátí se do přírody. Sorry, ale tahle hláška mi připadá jak z jiného světa. Nalejme si čistého vína (resp. vody :o) ... Z ekologického hlediska není totiž akvaristika nic jiného než plýtvání pitnou vodou. Sladké vody je málo a pitné ještě míň ... a její získávání je stále obtížnější a dražší (znečištěné povrchové zdroje, vyčerpané podzemní zásoby, klimatické změny atd.) ... Mimochodem, prognózy se shodují v tom, že většina válečných konfliktů ve 21.století nebude kvůli územní rozpínavosti nebo kvůli náboženství ... svět čekají války o vodu. (A my tady blbneme s EI :o) ... (To jen aby tady těch off-topic příspěvků nebylo málo :o) ...

Přiznám se, že diskuzi jsem nečetl, ale zkusím zareagovat alespoň na poslední příspěvek.
Udržet vodu v akváriu dlouhodobě v dobré kvalitě pro život rostlin i živočichů je podle mě docela velká výzva, a pokud si dá někdo tu práci to zkusit a třeba i nějak zdokumentovat, moc rád se z toho poučím. Podle mě (jak píše Dušan/zervan) by tam určitě neměl být problém s dusíkatými látkami typu NH3/NH4 ani NO2 ... alespoň pokud tam bude alespoň nějaký menší filtr (ten se o tyhle toxické látky postará). Velkou roli v míře "znečištění" vody bude určitě hrát počet živočichů a tedy i množství organických zplodin, které budou v akváriu vznikat. S tím podle mě souvisí i hlavní problém "staré" vody. Nikdo z akvaristů totiž asi neví, co přesně naše akvarijní voda vlastně obsahuje. Víme, že obsahuje nějaké živiny, které nás zajímají z hlediska výživy rostlin, ale to jsou všechno látky vesměs netoxické (snad jen kromě těžkých kovů). Laboratorní rozbory se také zaměřují spíše na "obvyklé" typy znečištění a neřeší různé organické sloučeniny, které by mohly v akváriu vznikat. Podle mě bude tedy hlavním zdrojem znečištění (a tedy tím hlavním, co "kazí" kvalitu vody) produkty látkové výměny a rozkladu organických látek - a to nejen ty dosud nerozpuštěné, ale možná hlavně ty již rozpuštěné. To jsou redukční činidla. Tohle je podle mě jedna miska vah, a tou druhou jsou podle mě látky přesně opačné, oxidační činidla. Ukazatel těchto látek je pak tzv. redox. Při degradaci vody redox klesá, při její oxidaci zase stoupá. V určitém rozmezí hodnot redoxu se bude všemu (relativně) dařit. Jakmile se ale misky vah převáží moc na jednu nebo druhou stranu, začne systém vykazovat nejrůznější problémy. V rostlinných akváriích nebývá obvykle problém s nízkým redoxem, ale spíše vysokým (v důsledku vysoké produkce kyslíku rostlinami) ... obzvláště, pokud je v akváriu jen malé množství ryb. V akváriích zaměřených spíše na chov ryb bývá zase problém opačný a redox tam obvykle postupem času klesá. Zajímavé je, že redox se málokdy podaří udržet v akváriích po delší dobu na stejných hodnotách. V praxi to bývá tak, že redox buď soustavně klesá nebo naopak stoupá. Výměnou vody se redox vlastně "resetuje" a vrací se do nějakých příhodných mezí (odkud se pak opět začne postupem času odchylovat). Když by se v hustě osázeném rostlinném akváriu neměnila několik týdnů voda, redox by mohl vystoupat až nad +500 mV, což už je silně oxidační (nebo spíše dezinfekční) prostředí. Nejprve to asi odnesou různé bakterie, pak bezobratlí a nakonec ryby. Rostliny toho v tomto ohledu snesou obvykle více než živočichové, ale při redoxu +550 mV už mi začal odumírat i jinak velmi odolný Anubias. Dalo by se v podstatě říct, že se vám akvárko promění v dezinfekční roztok Sava (se všemi negativními následky pro život). Naopak při nízkém redoxu (pod +100 až +200 mV) může zase vznikat prostředí příhodné pro růst řas a sinic (nízký redox bývá obvykle spojen s vyšším obsahem rozpuštěných organických látek ve vodě, z čehož řasy obvykle profitují). Udržet rozumný redox bez výměn vody je podle mě dost složitý úkol. Určitě bych doporučoval vyrobit si kvalitní filtr v podobě nějakého dalšího akvárka, ve kterém by vodu "čistily" rostiny nebo řasy. Prostě nahoře výstavní akvárko a dole třeba 2-3x tak velké filtrační akvárko plné nenáročných rostlin nebo řas => biologická filtrace (ta bude podle mě účinnější než klasické filtry, protože rostliny jakožto živé organismy dokáží z vody odstranit možná většinu škodlivých látek a přispívat k okysličení). Muselo by se to ale asi zkusmo vychytat, aby byly obě rovnice (produkce organických látkek vs. kyslíku) v rovnováze.

PS: Bez výměn vody se bude naše akvárko podobat spíše nějakému rybníku. Jenže i rybníky mívají nějaký přítok a odtok (i když minimální), a navíc venku celkem často prší, jsou bouřky, bývá tam silný vítr apod. I přesto se ale v létě voda ve spoustě rybnících "kazí". Takže ani v přírodě asi nenajdeme příliš mnoho inspirace.

Myslím si, že dosiahnuť udržateľný stav (i keď možno nie ideálny) by bez výmeny vody možné mohlo byť, hlavne v "low-tech" podmienkach. Asi ťažšie to bude ešte aj bez hnojenia spojeného s meraniami. Zrejme sa totiž krmivo pridávať bude, takže nejaké živiny sa pridajú, ale asi sa budú aj vyťahovať prerastené rastliny, staré listy a podobne, teda živiny odoberať. Problém je, že zloženie krmiva nebude presne zodpovedať spotrebe rastlín, a teda tam časom niektorých živín bude viac a iných nedostatok. Jednoduchšie je robiť občas kontrolné merania a podľa nich pridať práve také živiny, ktoré chýbajú a tým udržiavať nejakú rovnováhu, kompenzovať nezhodu medzi krmivom a spotrebou rastlín.

Druhá možnosť by bola úplná recyklácia, teda rastliny nechať tak, staré listy nechať zhniť a vrátiť živiny, nekŕmiť, ale udržiavať len toľko rýb, aby prežil aj planktón (mne sa takto sama odchovala rybka z omylom zanesenej ikry do akvária s malými ancíkmi - živila sa planktónom, ktorý sa v nádrži vyskytoval a ancíkovia ho nelovili) a prípadné červy vo dne (tie mám zase v druhom akváriu, kde mám veľa organického znečistenia). Ale to mi príde zložitejšie. Už tu bol spomínaný článok z aktuálneho čísla časopisu Akvárium č. 28, stojí za to preštudovať na inšpiráciu.

Čo konkrétne sa bude hromadiť, čo by bolo jedovaté? Ono je to ťažko povedať, ale určite to nebude ani amoniak, ani dusitany, ba pri zarastení rastlinami ani dusičnany. Skôr to tipujem na to všeobecné organické znečistenie (rôzne organické látky), s tým mám problém v mojom prerybnenom akváriu. Orientačne merať ide, Marcel ho stanovuje aj meraním ORP: prirodni-akvarium.cz/…, prirodni-akvarium.cz/… Teoreticky, ak tam nebude veľa rýb a nenechajú sa príliš hniť rastliny, by to mohli zvládať rozkladné batérie.

Lenže môže sa tam hromadiť napr. aj nejaký kov - nemusí ísť ani o hnojenie mikroprvkami, stačí kúsok kovovej rúrky a podobne.

Obávam sa, že s tým asi nikto nemá praktické skúsenosti, všetci aspoň raz za čas meníme vodu skôr preventívne - aby sa tam "niečo" nehromadilo. Súčasné hlavné akvárium som kedysi v minulosti prevádzkoval tak, že som vodu menil zhruba raz za pol roka. Žiadne hnojenie, žiadne CO2, veľmi slabé svetlo, iba filter - bublifuk (ten som pral tiež len asi raz za pol roka), boli tam samozrejme úplne iné rastliny (hlavne Anubiasy, pomerne často kvitli). Rastliny rástli, rias tam kupodivu nebolo, rybky žili - no keď tak spätne na to pozerám, pochybujem, že zrovna šťastne. Vtedy som nemal žiadne testy na vodu, no tipujem, že tam museli byť veľmi vysoké dusičnany.

Celkom sa mi tá myšlienka páči a budem držať palce v realizácii - sám budem zvedavý na nejaké výsledky.

1) Proč to "prodlužuju"? Protože každej místo toho, aby se zaměřil na výzvu a odpovídal (pokud má co), tak řeší offtopic! Jasně, Váš názor je měnit vodu, to Vám nikdo nebere, tak to tady známe, tak ten si nechte pro sebe ... viz můj příklad s baráky odolnými proti zemětřesením - spousta lidí řeklo, že to přece nejde, ale pár chytrejch přišlo, vzalo to jako výzvu a postavili je. Proto tady píšu.

2) Už jsem psal, že domácí čistička byla extrém, který jsem musel použít, abych Vás odvedl od toho neustáleho offtopic, že voda se musí měnit za novou a přivedl na to, jak takovou čističku vyrobit ideálně na přírodním principu. A zatím jediný, kdo poradil, byl romant, bohužel jeho odpověď se v záplavě Vašich offtopic ztrácí.

3) Ano, první příspěvek byl jestli je vodu nutné točit nebo jestli by to špatné šlo nějak rovnou "odstraňovat" v nádrži, když bude dostatečně velké ... ale hned v druhém příspěvku jsem přidal i možnost vodu recyklovat = místo běžného filtru použít něco lepšího, když běžný filtr nestačí ... něco jako tu čističku.

4) Nikdy jsem nepsal, že budu mít ekodům, bylo to jen přirovnání k tomu udělat akvárium, které bude šetřit zdroje a nebude zatěžovat okolní přírodu ... je jedno jak málo je voda z jednoho akvária ... splodiny z jednoho auta taky neudělají takovou paseku, ale když je těch aut víc? ... a tak jako to jde u ekodomků, tak to jde určitě i tady.

5) Už nespočetněkrát jsem psal, že 10 neonek v 1000 litrové nádrži neberu jako uspěch a pořád to tu někdo offtipoc vytahuje jako že to je můj cíl.

Takže prosím všichni přestaňte řešit offtopic. Pokud Vás to nezajímá, nečtěte to. Pokud nemáte co říct, tak nepište. Já taky v chovu L-sumců neradím, ať takové sumce nechovají, že je to zbytečně moc práce a ať si pořídí raději něco jiného.

Zatím jediným nápadem byla kořenová čistička. Dají se k tomu použít nějaké emerzní rostliny a mohlo by to vypadat zajímavě = jako na kraji nějakého rybníčka.
A teď už jen to měření - otázka, kterou jsem měl možná začít. Co je to špatné, kvůli čemu se ta voda musí měnit? Protože z těch běžných testů, které kontrolují jedovaté látky, mi vše ukazuje 0 ... a potvrzují i další akvaristé s výkonými filtry ... takže co je to špatné, co tam zůstává, resp. jak to jde měřit?

Když už jsme u té ekologie, tak ta domácí čistička potřebuje pro provoz elektřinu, která u nás pochází především z tepelných elektráren. Ty znamenají mnohem větší zátěž než ta voda.

Mě přijde, že pořádně nevíte co chcete a snažíte se tuto diskuzi prodlužovat a dovádět do nesmyslných extrémů. Když vás budu citovat "Zatím nemám prostory ani finance na něco tak velkého, ale je to můj sen ..." to se ještě mluvilo pouze o akváriu, že byste takové jednou chtěl a nutnosti výměny vody.
"elektřina a teplo ze slunce, voda ze studny, ... prostě akvárium tak jako v přírodě s minimem zasahování z venčí ... nechci hnojit, nechci přidávat CO2 ... nejde o peníze" tady to začínáte směřovat k vědeckému pokusu a teoretickým úvahám s ekologickým zaměřením.
Nechci se vás nijak dotknout, nemyslím to špatně, ani vás nechci urazit, ale co vidíte třeba ekologického na budování čističky pro akvárium, když její cena jednoznačně přesáhne cenu vody, kterou v ní kdy vyčistíte? Když budete mít ten ekodům a energii zadarmo a studnu, tak tu vodu přeci můžete do akvárka zavést, pokud možno aspoň částečně přes RO, protože studniční voda je málokdy pro akvaristiku vhodná a odvést jí zpátky na zahradu, aby se do té studny zase vsákla, prostě s ní zalít trávu, případně ji využívat jako vodu užitkovou, třeba na splachování WC. Když nebudete mít studnu, dá se využít i voda dešťová, alespoň v některých oblastech.

Složité experimenty, které navrhujete nemají jasný účel a smysl, většina z nás má akvárium proto, aby vypadalo pěkně, mohli jsme se na něj koukat, ovlivňovat v něm věci a měli dobrý pocit z našich ryb a rostlin, údržba nás uspokojuje a děláme jí s radostí, většinou. Vy ale básníte o akváriu na které nebudete muset sáhnout, zřejmě tedy jen pro potěchu oka, 1000 litrů s 10 modrými neonkami, hustě zarostlé nenáročnými rostlinami, které vydrží ve studniční vodě bez hnojení a CO2. Některé to určitě vydrží, ale nevím jestli bych chtěl mít takové akvárium doma, řekňeme v obýváku.

Pokoušet se o perpetuum mobile, tak to je pořádná výzva. Nezapomeň přidat UV lampu. Já bych radši měnil vodu.

A proč myslíš, že jsem tady psal? Nějak nevěřím, že jsem jediný s takovým nápadem, a že nikdo zde nic podobného nezkoušel ... a než se do něčeho pustím, chtěl jsem posbírat rady ostatních