Hnojení

Ještě bych počkal, ale nějakou tou kuličkou ke kořenům neuškosíš.

Dnes jsou to přesně dva týdny. Tak nějak jsem počítala, že by s emerzním listím mohly být už hotové.

Jak dlouho máš ty echinodory pod vodou? Ještě týden mohou tvořit emersní listy.

Díky za tip. Počítám, že normálně funguje i ve sladké vodě?
Zatím jsem si našla co píší o obsahu Ca a Mg lokální vodárny: Ca = 89,9 mg/l a Ca + Mg = 3,06 mmol/l. Ca jsem převedla internetovým kalkulátorem na 2,25 mmol/l, odečetla a dostala se na 0,81 mmol/l Mg, což by mělo odpovídat 19,7 mg/l. To by znamenalo poměr 4,6 : 1, ale nejsem si jistá jestli tu nepočítám hrušky s jablky, tím, že se mi tom motají ty mmol/l. Ještě vodárna uvádí obsah železa 0,006 mg/l, tak je možná problém tam?
Dnes jsem koukala na hnojiva do dna, něco jako www.rataj-spk.cz/… nebo www.rostlinna-akvaria.cz/… (mikroprvky bez dusíku), že bych pár kuliček šoupla pod ty postižené echináče. Přijde mi to docela bezpečné a blbuvzdorné, ale pro jistotu se chci zeptat, jestli je u těchhle hnojiv nějaké riziko jak by se jimi dalo zabíhající se akva dodrbat (počítám se střídmým dávkováním a opatrným odkalováním v blízkosti aplikace)?

Souhlasím. Ale nemám pocit, že by "druhá strana" kdoví jak respektovala a uznávala "sedláckou" akvaristiku...

Keby sme mali všetci takéto spiatočnícke uvažovanie, dodnes by sme žili kultúrne na úrovni amazonských indiánov. Niekomu to síce môže vyhovovať, no určite nie každému. Ak niekto chce praktizovať akvaristiku jednoducho, je to jeho plné právo a voľba. Ak ju chce niekto objavovať do hĺbky, baví ho veci analyzovať a hľadať súvislosti, je to rovnako jeho právo a voľba. Nechápem toto neustále spochybňovanie a podprahové zosmiešňovanie iného spôsobu akvaristiky, namiesto tolerancie alebo vecnej argumentácie.

Pokud by tě zajímal test na Mg tak já používám tenhle www.akva-tera.cz/…

Děkuji za odpověď. To jsem si právě při letmém pohledu včera myslela taky, ale dnes jsem se v tom hrabala a flekatí se mi i ty nově rostoucí (na fotce viditelné podle odstínu listů -> tmavozelené = původní, světle zelené = narostlé už u mě v akva) a navíc se i horizontálně stáčí. Právě ta kombinace mě dovedla k podezření, že chybí hořčík (nebo železo, které se nevstřebává kvůli nedostatku hořčíku). Pokud bych se mýlila, budu jen ráda - dost na tom, že mi tím od založení proteklo skoro tisíc litrů vody, netřeba ještě navíc prolévat hnojivo .

vlka napsal: ...to hnojení ale musí být věda...já to zatim nechal na rybičkách...
Hnojenie nie je veda, to ju len niektorí z neho robia...a prezentujú to učene, aby to vyzeralo dôveryhodnejšie. Ohurujú presnými výpočtami a pomermi, no zabúdajú, že vlastne ani nevedia čo všetko pridávajú krmivom, či výmenou vody (lebo len málokto robí podrobný chemický rozbor pri každej výmene, či krmení).

Samozrejme, sú ľudia, ktorí majú v akvátku rastliny, čo vyžadujú "vyšší level" starostlivosti a tam to potom chce viac (pre mňa nie je krajší pohľad, ako viditeľná fotosyntéza), ale vhodne zvolené rastliny, primeraná osádka rýb a bežná údržba dokážu tiež urobiť pekne zarastené akvárko. Dôkazom nech sú akvárka svokrovcov, ktoré poznám vyše 25 rokov a nikdy nevideli iné hnojivo ako krmivo rybkám a (občasnú) výmenu vody.

No a, samozrejme, sú aj ľudia, ktorí si pletú akvárko s chemickým laboratóriom... No robiť všetko s mierou a citom môže priniesť lepšie výsledky ako tá najlepšia malkulačka hnojiva (sám som svoho času jednu naprogramoval).

Máš nové rostliny které jsou pěstované ve skleníku a pod vodou si vytvoří nové listy a ta staré odejdou.

Dobrý večer, dovolím si do vaší debaty vstoupit s dotazem. Pojala jsem podezření na nedostatek hořčíku na základě projevů na listech, viz. foto. Postiženy jsou takhle Echinodory ocelot-green (2 ks) a red flame (3 ks). Ještě tam mám 2x amazonicus - těm nic není, ani jiným rostlinám. Akvárium je založené necelé dva týdny a skvrny se objevily včera. Jinak rostliny rostou, nasazují nové listy, zrovna ten echináč na fotce je snad dvakrát takový než když jsem ho sázela. Skvrny se dělají i na těch nových listech, takže nemyslím, že by jen odcházely emerzní listy.
Čím měříte ve vodě koncentrace Mg? Testy na Ca jsem prodávat viděla, ale na hořčík ne (nebo blbě hledám). Tím, že to zatím není zaběhlé a pořád měním vodu jsem do toho nechtěla nic zbytečně přilévat, ale teď uvažuji, jestli by rostlinám neprospělo přihnojit nějakým hnojivem bez dusíku, třeba: www.sklorex-akvarium.cz/…. Co myslíte?

Já jsem taky nechtěl říct že je poměr Ca a Mg je jediný faktor omezující růst ale pokud víme že je tento poměr spíše nepoměr zkusit ho trochu vylepšit je logické řešení. Nemusí to pomoci ale tvrdit že je to v pořádku a že to rostlinám nijak nevadí mi prostě přišlo špatně a proto jsem se ozval.

Zbytečné nejsou. To jsem doufám nerekl. Jen se mi nepotvrdilo, že by rostliny nemohly růst i v tak „nepříznivých“ poměrech. A když jsem ty poměry zkusmo na dva a půl měsíce zmenil, tak jsem se výraznějšího růstu rostlin nedočkal.
Já neříkám že tam nemůžou být jiné faktory, které neznám. A je jasné, že u někoho, to srovnání poměru samo o sobě může výrazně pomoct. To jsem doufám taky nezpochybňoval. Zpochybnil jsem, že se tu musí mermomocí hnojit Mg. Protože tak jsem z tvých příspěvků pochopil. Jestli to z mé strany vyznělo jinak, tak se omlouvám.

Pokud seš přesvědčen že jsou poměry prvků zbytečné pak by neměl být problém změřit který je na nule. Myslím že nebude žádný a přesto bude nějaký limitní.
Rozhodně jsem nechtěl znevažovat tvojí zkušenost ale to jak byla podána nepovažuji za šťastné. Jsem ochotný ustoupit v tom živoření a říct že se najdou druhy které v tomto poměru nějak porostou a budou se tvářit zdravě ale to neznamená že by se jim při vhodnějším poměru nedařilo lépe. A to jste oba jaksi nebyli schopni uznat.

Smetany napsal: Jak jinak se zlepší "žraní" fosforečnanů za použití Mg než tím že jsi zlepšil poměr a rostliny lépe prosperují?
Mg bylo první, co mě napadlo jako limitní prvek, při pohledu na rozbor vody. Ale zatím se to nepotvrdilo. Prostě budu v hledání „limitniho“ prvku pokračovat. Můj problém jsou spíš fosforečnany z krmení, ne poměr Ca:Mg.
Edit: Prostě tvrzení, že tu budou živořit i nenáročné rostliny, je celkem neobhajitelné. A kdybys tenhle názor nenapsal, tak se ani neouzvu. Jestli považuješ mojí vlastní zkušenost za dezinformaci, jen protože se ti nehodí, tak to už je tvůj problém.

Ten poměr mám 80 mg/l Ca na 8 mg/l Mg ale voda se mění a tak mám někdy 40 -60 mg/l Ca na 6-8 mg/l Mg.

Někdy asi i v jednoduchosti je síla

To hnojení ale musí být věda. Já to zatim nechal na rybičkách.

Ono když sytíš CO2 tak jsou rostliny schopné i lehký nepoměr zvládnout bez újmy. Přesto že je pro ně získávání Mg energeticky náročnější.
Ale stejně nevěřím že máš poměr horší než 6-8:1
Aby si mě špatně nepochopil já nejsem odpůrce CO2 naopak vítám každou věc která usnadní akvaristovi život.

Jak jinak se zlepší "žraní" fosforečnanů za použití Mg než tím že jsi zlepšil poměr a rostliny lépe prosperují?

No to jo. Ale ne kvůli poměru CA a Mg. Ten mi jako takový prostě nevadí. Já mám relativně vysoké fosforečnany (vím proč), tak laboruju s tím aby jich rostliny víc „sežraly“. Ale předtím jsem nehnojil od toho konce roku 2017. A ti při poměru nějakých 2,5 mg/l Mg ku 75 mg/l Ca. Takhle to pak vypadalo: rybicky.net/fotogalerie.php… Neříkám, že je to nějaký zazrak ale rostliny nestrádaly. Netvrdil bych ti to, kdybych nevěděl a neznal místní situaci.

Test na Ca samozřejmě mám, ten tvůj poměr lze praktikovat u měkkých vod nebo z RO dosypávat ale takovouhle vodovodní vodu je nesmysl. Můžeš přidávat trochu ale ne na poměr 3:1 Rostliny mě rostou velice dobře i když tenhle poměr zdaleka nedosahuji. Jak to dopadá když někdo takovou radu poslechne jsem už párkrát řešil.

Nádrž "Nová" v sekci chemie píše že dává MgSO4x7H2O 1x týdně od 7.3.2019 což je datum založení nádrže

Anthrax ve své prezentaci píše: „jednou za týden od 07.03.2019.“

Poslední aktualizace nádrže, ve které se píše o dodávání draslíku a hořčíku, je z 15.11.2017, takže rok a půl stará.

Letmo jsem nahlédl do tvých prezentací (máš to moc hezké) ale zaujala mě jedna věc přidáváš do vody Mg. Není to náhodou kvůli tomu aby si zlepšil ten tragický poměr ve vstupní vodě? Proč když tohle oba z Václavem víte a poměr upravujete tak se tady začátečníkům snažíte tvrdit že je to zbytečné. To je vážně tak důležité obhájit Václavův názor který navíc plácnul jen pro to aby znemožnil soka akvaristu, že ti to stojí za desinformování začátečníků kteří to budou číst?

Nevím proč by mělo kulhat. Já píšu o akváriích konkrétně těchto hodnot. Ne o nějakých jiných. Nepíšu o lidech kteří mají lepší poměr Ca a Mg. Píšu konkrétně, ne obecně. A z vlastní zkušenosti vím, že se prostě mýlíš, když tvrdíš, že tu budou nenáročné rostliny bez přihnojování živořit. V Liberci zas tolik zdrojů vody nemáme. A ty poměry jsou vesměs kolem 30:1 všude.

Tak dokup ještě test na vápník a v rámci sebevzdělání nastav poměr Ca : Mg na 30:1 a za měsíc nám můžeš poreferovat jak se rostlinám daří.

Ten argument dost "kulhá". Já znám taky spoustu lidí kteří dají jahody do země a oni rostou a jsou krásné. Ale to přece neznamená že jahody porostou v čemkoli do čeho je zasadíme. To že má spoustu Akvaristů štěstí a má "přijatelný" poměr prvků ve vodovodní vodě neznamená že ho musí mít všichni. A u tohoto konkrétního dotazu známe poměr Ca a Mg který je 30:1. Rada od redaktora který je navíc specialista na rostliny zní: neřeš to hořčíku je tam dost a možná tam něco poroste. To mi vážně nepřipadá jako odpověď hodná odborníka.
Co se týče toho že chci být v opozici. Chtěl bych říct že kdyby se nejednalo o Václava ozval sem se už o pár příspěvků dřív ale snažím se do jejich přestřelek zasahovat co nejméně. Navíc jsem naprosto bez emocí jen napsal jak je to s poměrem prvků a přidal vlastní zkušenost. Kdyby Václav neměl potřebu obhajovat něco co obhájit nešlo mohlo to tím skončit.

Test na hořčík vlastním a vím kolik ho stačí k tomu aby mě dobře rostly rostliny. Doporučovat někomu aby si pro pár rostlin musel sypat tolik hořčíku do vody je podle mě nesmysl.

Václav má pravdu. A blbost nenapsal. Znám tu dost akvaristů, kteří neřeší žádné hnojení a akvária jim fungují. Rostliny rostou bez problémů. Takže tvé domněnky, že i nenáročné rostliny budou živořit jsou víc než liché.
Čili pánové, není to jen snaha být za každou cenu v opozici vůči Václavovi?

vaclav napsal: Ty si myslíš že tohle bude dotyčný řešit nebo měřit? Oba testy jsou ty nejdražší a dá se říci nemají pro něho cenu. Nakonec skončí u rostlin které mu tam v tvrdé vodě porostou a bude klid.
Řeším tuhle blbost co jsi napsal jen aby si byl v opozici proti Maqovi. Tohle má za následek že pokud dotyčný nezapojí svůj rozum a náhodou si tě vybere jako důvěryhodného rádce, tak krom toho, že z něho děláš blbce který nikdy nebude pěstovat zajímavější kytky, tak ho necháš v tom že mu budou i ty nenáročné živořit. A to vše jen kvůli vzájemné averzi dvou akvaristů. To myslím je důvod k zamyšlení.

Jestli jsi četl všechny příspěvky tak je tam odkaz na PMDD a tohle hnojivo hořčík obsahuje. Pak mu stačí nějaký kalkulátor. Takže co tu stále řešíš.

Ano ale pokud bude remineralizovat tím že bude míchat s původní vodou poměr bude zase stejný a hořčík bude muset přidat. A pokud nebude zase bude muset dodat i Mg i Ca v rozumném poměru. Z toho plyne že ať se bude snažit sebevíc tak se přidávání Mg nevyhne. Zkus tento fakt prosím uznat ať tady zbytečně nepleteme původního tazatele.

Změkčení vody poměr těch prvků nezmění. Tak předpokládám že bude mít RO a ta to určitě změní.

Tomu věřím dokonce jsem někde viděl pokus s poměrem Ca Mg 1:10 a rostlinám to evidentně nevadilo. Ale mám ověřeno a proto jsem to tady psal že v mém akváriu poměr 8:1 nefunguje zatímco 3:1 ano. A proto myslím že i pokud dotyčný nebude nic měřit zvýšení Mg se nevyhne pokud chce mít v akváriu rostliny. Změkčení vody poměr těch prvků nezmění.

Pokud se chceš bavit obecně tak už jsem o tom četl leccos a to i doporučení že by ten poměr 3:1 by mohl být i obráceně 1:3.

Nevím jestli jsi se kouknul do prezentace dotyčného a že řeší přestavbu. Takže při současném stavu bych hořčík neřešil.

Ahoj, zkus tento článek,kdysi jsem měl stejný problém jako ty.
rybicky.net/clanky/765-priprava-standardnich-roztoku-pro-stanoveni-no3-no2-p

A tento:

rybicky.net/clanky/762-kalibrace-pro-testy-no3-a-po4-referencni-roztok

Nechtěl jsem... Ale musím. Ono to není až tak o množství jako o poměru. Mě rostliny taky nevyčerpají množství Mg. Přesto když sem měl poměr Ca a Mg 8:1 rostliny vykazovaly příznaky nedostatku (některé) teď když jsem poměr dostal cca 3:1 tak se urychlil růst všech a i ty které předtím nerostly se pomalu lepší. Obecně mi přijde že se výrazně snížilo množství Mg ve vodovodní vodě. Mám podezření že vodárny přestaly používat dolomit na přitvrzení. Ten dodával do vody i Mg.

Jeho současné rostliny ho nevyčerpají ani náhodou až vymění dno změkčí vodu může použít PMDD kde hořčík obsažen je. Tak nevím co tu řešíš.

vaclav napsal: Ty si myslíš že tohle bude dotyčný řešit nebo měřit? Oba testy jsou ty nejdražší a dá se říci nemají pro něho cenu. Nakonec skončí u rostlin které mu tam v tvrdé vodě porostou a bude klid.

Vápník a hořčík měřit nemusí. Já je taky neměřím (protože při jejich rozlišení a mých koncentracích by ukazovaly nejspíš záporné hodnoty...). Ale jestliže si přečtu že tam mám 90 mg vápníku a <10 mg hořčíku, nepotřebuju nic měřit, abych nabeton věděl, že rostlinám bude hořčík chybět.

CO2 jsem momentálně vypnul. Tady asi taky platí pravidlo že nic není hned, chce to trpělivost Díky

Tu už moja múdrosť končí Ešte ma napadá, nie je ten test starý? Nie od nákupu, ale od výroby, sú to drahšie testy, tak im mohol v obchode ležať... Sám som test NO3 od Tetry používal k plnej spokojnosti, no teraz už meriam málokedy.

Tak jsem vyzkoušel snížit přidané KNO3 tak, aby to vycházelo na cca 60 mg/l a barví se to pořád stejně (cca 10 mg/l). Myslíte, že má smysl investovat ještě do jiného test? Nebo je to z nějakého důvodu neměřitelné?

Pokud chceš začít s CO2 v měkčí vodě tak na to by jsi měl být trochu vybavený základ je mít aspoň drop checker a opravdu velké množství rostlin. Nemusíš je všechny kupovat lze je sehnat i jinak rybicky.net/inzeraty/prebytky/rostliny nebo počkat až se ti druhy co ti porostou namnoží. Nemá cenu se ze začátku trápit s těmi co ti neporostou, k těm se můžeš vrátit třeba později. Počítej s tím že pokud to dokážeš budeš muset po pár měsících (někdy i dříve) začít přihnojovat akvarijni-hnojivo.cz/…
Další důležitá věc je způsob rozpouštění doporučuji nějaký reaktor.

Dobře díky, dnes změřím, posléze budu řešit. Jakými způsoby změkčit mám nastudováno.

To už neplatí to byl nevhodný dárek. V prezentaci je aktuální osazenstvo. Fotky zítra aktualizuji.

Pokud jde o CO2 tak si změř jaké KH máš v akváriu. www.akvarista.cz/…. www.rostlinna-akvaria.cz/…
V příliš tvrdé vodě při KH nad 10 není CO2 ale už příliš účinné.

a máš tam cihlidy,a závojnatku nebo to už neplatí ?
hnojit můžeš jak chceš a čím chceš , jen bych do vstupní vody "nerval" zbytečně dusík... krmením a rybama si to pohnojíš dost.