Hnojení

Tak pokud myslí tekutý uhlík, tak to důrazně doporučuju držet se dávkování dle výrobce. Mnoho lidí toho dává mnoho a pak se diví. Jinak tekutý uhlík denně,doporučenou dávku a nejlépe před nebo těsně po zapnutí světel. Ale nejsem příznivcem této metody.

Obávam, sa, že JD1609 myslí "tekutý CO2"

maniakva.sweb.cz/…

Na rostlinkách se ti může projevit spoustu znaků svědčících o chybějícím nějakém prvku. Netřeba to dopředu řešit. Jinak možno zadat do Googlu. Pokud chceš CO2 dávat jen občas, tak raději vůbec ne, jen si přivodíš řasy.

jak se na rostlinách může projevit nedostatek železa? A stačí když budu Co2 dávat po výměně vody?

Tak pokud je nově založené akva tak to není až tak potřeba. Potom možno trochu přihnojit ale zase jen pokud se projevý na rostlinkách nedostatek železa. S CO2 velmi opatrně, pokud jsi se rozhodl dávkovat CO2 tak někdo preferuje nonstop dávkování, já kupříkladu dávkuju jen při zapnutých světlech. Jde o to aby byly co nejmenší výkyvy v koncentraci během svícení. Ale s CO2 opravdu opatrně, ať neotrávíš ryby.

Je nutné dávat do AQ tablety se železem pro rostliny? A jak často se musí dávkovat CO₂ ?

dobře tak ti to upřesním... jbl manado ;)

No, rozhodně je to komplexní hnojivo za přijatelný peníz, dá se s ním pracovat podle parametrů daný vody v nádrži, tedy tak toto rozšířené hnojivo používám já. Mnohdy jsou ony značkový jenom vtipně a do hezkýho obalu přebalený právě varianty PMDD, ale rád si počkám na zkušenosti s konkrétním hnojivem na něž se dotazuješ, já jsem sedlák a nejsem kovanej rostlinář.

JBL nie je hnojivo, ale nemecká spoločnosť (firma).
ADA Amazonia asi tiež nie je hnojivo, ale substrát.
Roman odpovedal asi najlepšie, ako sa dalo

to je kvalitnější než tyhle 2?

PMDD?

Jaké je kvalitnější hnojivo: ???
-JBL
-ADA Amazonia

To se musíš podívat co to tvoje pískové hnojivo obsahuje.

A pokud mám sypké ("pískové") hnojivo, je potřeba přilívat něco jako toto nebo ne? www.akvamex.cz/…

já to sice nikdy neviděl, ale mám za to, že je to tekuté hnojivo ne? jak to potom chceš aplikovat pod substrát?

Hnojivo pro všechny vodní rostliny s obsahem železa, minerálů a stopových prvků. sera florena® neobsahuje ani nitráty ani fosfáty a zajistí zdravý a bujný růst rostlin.

Jak tam píšou jsou to jen stopové prvky a pokud chceš rostlinné akvárium musíš mít většinou makroprvky jako dusík a fosfor možná i hořčík. akvarijni-hnojivo.cz/…

Zdravím,
dá se použít toto hnojivo (www.akvamex.cz/…) místo hnojiva pod písek? Popř.: má někdo s ním zkušenosti?

Ahojte, povenoval som sa množstvu ale hlavne pomeru pridávaného N a P v akváriu z krmiva. Celé výpočty som spracoval v čiastočne editovateľnom excely, ktorý je stiahnuteľný tu:
ulozto.sk/…
heslo: rybicky.net

Chcel som si výpočtom overiť dogmu o hromadení fosforu z krmiva v akváriu. Je možné si zadať krmnú dávku, zloženie vašeho krmiva (aj malá databáza čo som používal resp našiel na nete), pomer N a P v tele ryby (dostupná databáza konzumných rýb), pomer N a P v sušine rastlín (zdrojom informácii sú aj stránky MarcelaG). V závere mám pomocné výpočty na dávkovanie hnojiva pre izbové kvety, ale dá sa prispôsobiť aj na PMDD)
Ocenil by som od vás doplnenie konkrétnych rastlín (sušina), prípadne tropikých rýb.
Výpočet umožňuje nasimulovať si rôzne situácie. Napr. ak máte v akva rastliny pažravé na fosfor (plávajúce alebo stonkové), používate prevažne sušené krmivá ktoré sú dnes chudobné na fosfor, tak v akva sa bude hromadiť NO3 zatiaľ čo PO4 bude limitujúce, čo môže vysvetlovať problémy s raslinkami v mnohých akva, kde sa nehnojí fosforom.
Snažil som si kontrolovať správnosť výpočtov, ale ruku do ohňa za to nedám Konštruktívnu kritiku ocením.

Našel jsem nějaké údaje v bezpečnostních listech:
pH roztoku 50g/l je 7.5-9.0 (= čili v našich koncentracích to neudělá celkem nic, myslím)
LC50 76h ryby = 18-32 gramů/l (nespletl jsem se, jsou to gramy, ne miligramy, čili toxicita prakticky žádná)
biologická odbouratelnost: >90% /2d
chem. spotřeba kyslíku: 425 mg/g
===
Vychází mi z toho, že se rozloží víceméně úplně za dva dny. Jedovatější glutaraldehyd se rozkládá asi den. To je srovnatelné.
Teď budu přemýšlet, jak z toho údaje o chem. spotřebě kyslíku vypočítat, kolik vznikne CO2. A nebo je snad možné, že nějaký uhlík zoxiduje jen na CO??? To by byl průser...

Mimochodom, pred par mesiacmi som niektorym ludom slubil modelovy vypocet zrazania zeleza v pritomnosti fosforecnanov. Bohuzial kvoli mojej zivotnej situacii som si na to nasiel cas az teraz. Dokument demonstruje ako vypocitat hranicu koncentracie fosforecnanov, pri ktorej dochadza k zrazaniu (pre rozne komplexy a koncentracie Fe).

www.filedropper.com/…

P.S.: Ak ma niekto panicky strach z matematiky, mozete preskocit az na zaver.

Velmi poučné, děkuji.
Mně ale v daném případě ani nešlo o pH, jako spíš o (ne)zvyšování celkové mineralizace vody. Používám vodovodní vodu a v té je hodně síranů a ještě víc chloridů. Ty nejsou považovány za škodlivé, jsou spíš ve zbytečném nadbytku. Proto jsem uvažoval o způsobu, jak ten nadbytek nezvyšovat... a třeba přidat trochu CO2.
Samozřejmě, Tvoje vysvětlení ohledně pH budu muset uvážit.

Obavam sa, ze to funguje v podstate uplne naopak ako si myslis. Soli silnych kyselin su totiz extremne slabe zasady a naopak. Soli silnych kyselin teda "nereaguju" s vodou a neovplyvnuju pH. Graficky:

Cl^- + H₂O ⇄ HCl + OH^-

(rovnovaha je posunuta uplne vlavo, takze chloridy nezvysuju pH vody)

Naopak, citraty su soli slabych kyselin, a preto su to silne(jsie) zasady. Reaguju s vodou a zvysuju pH vody. Opat, graficky:

citrat^3- + H₂O ⇄ citratH^2- + OH^-

(rovnovaha je posunuta vyrazne vpravo, vznika OH^- a vyrazne sa zvysuje pH vody)

Z tohoto dovodu sa prave casto pouzivaju soli organickych kyselin ako pufry v zasaditej oblasti, napr. v biologii. Z pohladu zmeny pH ma teda vacsi zmysel pouzit sirany a chloridy. Druha strana su potencialne negativne dosledky nadbytku pre rastliny, ale o tom som zatial nepocul. Mozno MarcelG by nieco k tomu vedel povedat?

No, já jsem k tomu došel tak, že se chci vyhnout zvyšování koncentrace síranů a chloridů (což jsou soli velmi silných kyselin), a tak jsem uvažoval (a v případě draslíku už začal) o přidávání K, Ca a Mg v solích organických kyselin (citronany a octany, podle toho, co se dobře rozpouští).
Že se rychlost rozkladu nedá odhadnout, to docela chápu. Ale nakonec z toho to CO2 bude.
Ale když zmiňuješ vliv na pH, to nechápu. Proč by citronan měl okyselit víc než třeba síran? Funguje to u solí organických kyselin jinak?

zervan napsal: Keďže som s testom na amoniak prakticky asi nikdy nič nenameral a mám ho už dlhšie (moc nepoužívam bežne), skúsim pre istotu zarobiť slabý roztok dusičnanu amónneho a zmerať to, aby som sa uistil, že test vôbec funguje. Chlapi, mám zlú správu: ten test asi nefunguje Mám ho už dlho, lebo som ho prakticky ani nepoužíval a možno je už proste starý.

Prosím o kontrolu: v pivnici som našiel pixlu s nápisom "liadok amónny" - to si ešte otec takto dával rôzne hnojivá kedysi dávno. Otvoril som, bol tam nejaký sáčok s béžovými guľôčkami, žiaden zápach to nemalo. Navážil som 0,5 g (asi 10 guličiek), dal do 1 dl vody (100 ml). Z tohoto roztoku som dal 1 ml do litra vody - ak som dobre počítal, mal by som namerať 1,1 mg/l amoniaku. Lenže som nenameral nič. Tak som pridal do toho litra ešte 9 ml (spolu 10 ml), zase nič. Tak neviem. Ešte je možné, že to nebol liadok amónny (teoreticky sa to mohlo nejako popliesť medzičasom), skúsim nájsť niečo iné.

Nie so biolog, ale kedze je sucastou Krebsovho cyklu, tak som si takmer isty, ze ho nieco rozlozi na CO₂ a H₂O. Ako zdroj CO₂ to asi nebude velmi prakticke (pH, rychlost rozkladu (?)).

Jsem si spáchal citronan draselný když jsem chtěl přidávat draslík bez dusíku.
Co se pak stane s tím citrátovým aniontem? Rozloží se na CO2 a vodu? Jak rychle? Dá se to považovat za zdroj CO2?

OT: 2.05 g, mal som tam chybu, ako Zervan spravne upozornil.

Rozumiem tomu dobre že 4,1g: Mg(NO3)2 dodám 1O mg/l:NO3 a 1,85mg/L:Mg na 100L?

Acinonyx napsal: Aby si dodal 10 mg/L NO₃ pre 100L akva:
10 × 100 / 62 * 256.4 = 4135 mg = 4.1 g Mg(NO₃)₂.6H₂O
Pozor, dusičnany sú tam 2 razy, takže nie /62, ale /124, teda 2,05 g.

Aby si dodal 10 mg/L NO₃ pre 100L akva:

10 × 100 / 62 / 2 × 256.4 = 4135 mg = 2.05 g Mg(NO₃)₂.6H₂O

Bohuzial, ten pomer Mg a NO₃ v tej zlucenine je pevne dany, cize ak pridas 10 mg/L NO₃, tak s tym pridas zaroven 1.85 mg/L Mg, a s tym sa neda nic robit. Ak by si chcel pridat viac Mg bez zmeny NO₃, tak to potrebujes dorovnat inou zluceninou. Napriklad MgSO₄.7H₂O, pripadne laktat/citrat horecnaty.

Edit: Zervan ma pravdu. Moja chyba.

Mg(NO3)2*6H2O Dusičňan horečnatý hexahydrát stojí 250g- 22euro.Neviem aké týždenné množstvo dať aby som dodal Mg 10mg/L a NO3 10mg/L pri 100L akva.

Pokud doplňovat vápník : hořčík,tak bych se asi držel takového obecného pravidla 2:1.Tak aby jedné živiny nebylo moc a druhé málo.

Výborný nápad s tým dusičňanom horečnatým, kde ho zohnať.

Bude dobré když bude více lidí testovat močovinu, ale jediná možnost to není. Můžeš zůstat u dusičnanů. Nemusíš si cpát do vody sírany s hořčíkem, můžeš použít dusičnan hořečnatý. A nebo dusičnan vápenatý, pokud se Ti hodí vápník. Oba jsou dobře rozpustné a občas se používají jako hnojiva.

Prešiel mesiac odkedy som vysadil K2SO4.Týždenne som zvyšoval dávku KNO3 po 0,6g až na 3,6g po dnešnej výmene vody,týždenne narastala aj biomasa rastlín.Ostatné hnojivá KH2PO4:0,1g/ TC:0,2g/ MgSO4*7H2O:10g. Napriek tomu pri týždenných meraniach NO3 ukazuje menej ako 5mg/L, PO4:0,5-1mg/L ale Draslík pri posledných dvoch meraniach viac ako 15mg/L. Deformácia mladých listov nastala u citlivejších druhov rotala macranda, proserpinaca palustris cuba a pomalší rast u ostatných rastlín tým pádom návrat rias GDA.Neviem dôvod prečo sa ten draslík hromadí podobne ako u zervana. Som nútený začať hnojiť močovinou ako zervan aby som zvrátil pomer N:K.

Je to tam dole napsano "Derived from: potassium nitrate, urea (iminium salt)"
Ale Jinak tyto naredene vodicky nemaji moc smysl kupovat je to drahe,radeji pouzivam "suche" hnojivo,neceleho pul kila KNO3(presneji 1lbs) stoji $3 a urea(tu ale nepouzivam) neco pres 2 kila(5 lbs) tusim $12,Flourish nitrogen 500ml $10.

dik za upozornenie už som sa dočítal. tak tam lejem rovno amoniak ale NO2 zatiaľ nemerateľné, tak to bude asi zmes viacerých zlúčenín dusíka.

Marcel prošlapává stopu.
Dnes bych možná spíš než na zemědělce vsázel na environmentální výzkumy. Ty se dělají, ale všechny studie jsou publikované jen na placených médiích, a mezi akvaristickou veřejnost ty objevy pronikají s velkým zpožděním.
Například k určení, jak a kam pochoduje dusík v té které vazbě, bychom potřebovali experimenty s izotopovým dusíkem. A hned by bylo jasněji. Jenže je to drahé.
Na druhou stranu, není to pěkné, že můžeme takhle bádat a objevovat? Možná jsme poslední generace lidí, která tohle dělá...

Velmi se mýlíš. Močovina nesmrdí. Můžeš si ji splést s cukrem.

Nenašel jsem zmínku o močovině... jen amonium vázané v komplexu. Něco jsem přehlédl?
Každopádně díky.

močovinu zmeriaš nosom ja čo dávam hnojivo na izbove kvety tak smrdi čpavkom nezameniteľne. ale v akom množstve je zastupene z celkových N-látok asi len podľa chuti

Áno, tiež dosť intenzívne čítam zahraničné diskusie (o toxicite mikroprvkov mi to trvalo celé týždne) a často tam spomínajú tieto skutočnosti, i hnojivo Eudrakon som videl spomínané, niektorí používajú. Nemusí ísť len o vieru, že je tam amoniak, veď sa to dá aspoň orientačne zmerať, nie je problém dať do litra vody pár kvapiek hnojiva a zmerať. S močovinou by to bolo horšie Či to niekto meral, to neviem, ale niektorí diskutujúci majú prístup aj k serióznemu laboratóriu, tak by mohli odhaliť tieto tajomstvá, keby chceli

Čím viac toho preštudujem, tým mám viac otázok... napr. i také banality ako vhodný pomer železa a mangánu - podľa niektorých je 2:1 (aj podľa podrobnej štúdie so sójou, ktorú zase iní zamietajú ako úplne inú rastlinu) a argumentujú aj tým, že ho používa Tropica vo svojom hnojive (a podľa tohoto vzoru už dlhšie i ja používam upravenú zmes mikroprvkov). Lenže ešte záleží, či je ten mangán len v bežnej soli (napr. síran) alebo v cheláte, ostatne, to i pri železe.

Zdá sa, že pri akváriových rastlinách by bolo toho veľmi veľa čo skúmať, no tí, čo na to majú seriózne možnosti (napr. vedci s laboratóriom) sa k tomu moc nemajú, veď prečo aj - zaujímavejšie je skúmanie plodín, ktoré sa pestujú pre potravinársky priemysel a nie nejaké "hobby". Výrobcovia hnojív možno nejaké výskumy robia, no o výsledku sa nepodelia, je to ich tajomstvo. A preto si vážim ľudí ako Marcel G., ktorí sa snažia o čo najserióznejší prístup v skúmaní, aj keď nemajú ideálne možnosti.

Treba tebou konkretne zmineny Seachem (Flourish nitrogen)to uvadi(potassium nitrate,urea). www.seachem.com/…

Zavedení výrobci většinou tají svoje receptury, protože na rozdíl od potravin etc. nejsou povinni udávat složení. Na některých fórech jsem si ale všiml, že dost lidí z nějakého důvodu věří, že hnojiva Seachemu a dalších firem obsahují dusík nejen v dusičnanové vazbě, ale i amonné a snad i močovinu.
Narazil jsem na jednoho zajímavého a mně zcela neznámého německého výrobce, který takové tajnosti nedělá, a je zajímavé si jeho stránky prohlédnout:
shop.drak.de/…

Vďaka za info! Áno, dávku močoviny znižujem na polovicu (resp. na pôvodnú úroveň, lebo som zvyšoval až na dvonásobok). Keďže som s testom na amoniak prakticky asi nikdy nič nenameral a mám ho už dlhšie (moc nepoužívam bežne), skúsim pre istotu zarobiť slabý roztok dusičnanu amónneho a zmerať to, aby som sa uistil, že test vôbec funguje.

Tento text je výborný: web2.mendelu.cz/…
1) Bakterie přeměňující močovinu na uhličitan amonný jsou v půdě běžné, a nitrifikačním bakteriím se následně hodí jak amonný kationt, tak (hydrogen)uhličitanový aniont.
2) Rostliny dokáží konzumovat močovinu přímo.
3) Forma v níž rostlina dusík přijímá (NH4+, NH2, NO3-) ovlivňuje příjem dalších iontů.
===
Napadá mě, že pár dní trvalo, než se Ti v akváriu namnožily ty bakterie žeroucí močovinu, a proto se celý proces nitrifikace rozběhl opožděně.
Je to Tvůj experiment, ale já bych na Tvém místě snížil dávky močoviny na polovinu, pokračoval, a vytrvale měřil dusík ve všech vazbách.
===
Močovina podle všeho prakticky není jedovatá, ale zatím jsem nenalezl limity specifické pro vodní organismy.

Ty jsi ten vývoj - přeměnu na dusi/tany/čnany - předpokládal, já jsem naopak poněkud překvapený.
A domnívám se, že se stalo toto: Hnojil jsi MOC, takže rostliny nespotřebovaly všechno, načež se s malinkým zpožděním domnožily nitrifikační bakterie a přeměnily přebytek na dusičnany.
Pozoruhodné ale je, že jsi nenaměřil žádné NH3/NH4+. Tady nemám jasno. Dokáží rostliny využít močovinu přímo? Věřím že ano, ale nevím to jistě. A dokáží totéž nitrifikační bakterie? Nemám tušení.
Pokud bychom na obě otázky měli kladné odpovědi, pak tu máme zdroj dusíku, který vůbec nezvyšuje obsah NH3/NH4+ ve vodě! V tom případě bychom měli znát toxicitu močoviny.
Pokusím se najít nějaké odpovědi...

Iste, vždy je viac možností ako pokračovať, ja som sa rozhodol vodu vymeniť. Nepredpokladám, že by dusitany klesali - keď tak dlho trvalo, kým sa vôbec niečo začalo diať, má to zjavne nejakú zotrvačnosť a rozklad močoviny nie je okamžitý (alebo proste trvá, kým sa jej nahromadí priveľa). Tak som vychádzal z predpokladu, že dusitany by naďalej stúpali, tam je malý filter a nemá šancu zvládnuť taký nápor, keď doteraz nemal prakticky žiadnu robotu (tých pár krevetiek veľa amoniaku nevyrobí). Mne to stačilo ako dôkaz, že dusitany a nakoniec i dusičnany sa naozaj vytvoria, len to trvá takmer týždeň.

No a mám druhé akvárium - hlavné. Kým spočiatku sa dusičnany úplne vyčerpali, dnes ráno som ich meral a test ukázal viac ako 20 mg/l (povedzme 25)! Pritom amoniak a ani dusitany nie sú prítomné, tam je veľký filter zvyknutý na nejakú menšiu prácu (sú tam aj rybky), obe fázy spracovania zvláda. Už pár dní meškám s pravidelnou údržbou, takže dnes vymením polovicu vody, čím dusičnany dostanem do požadovaného limitu a pokračujem ďalej s normálnou dávkou močoviny.

Možno by stálo za to dať do nejakého prázdneho akvária (len voda, žiadne rastliny a živočíchy) zabehnutý filter, jednorazovo určitú dávku močoviny a týždeň sledovať, čo sa bude diať. A je možné, že to i čoskoro spravím, keď prerobím rozplávačku, všetky rastliny z malého experimentálneho pôjdu tam, takže bude príležitosť...

Ahoj, nechcem ti do toho kecat, paci sa mi tvoje zanietenie o experimentovanie. Ako kazde experimentovanie, aj toto si moze vyziadat svoju dan ale pokrok nieco stoji.
Len som chcel, ze na tvojom mieste by som na 2 dni hnojenie uplne vynechal a zmeral NO2 ci padlo na 0 a az potom pokracoval v normalnej davke. Jednak zmeras ako rychlo to tvoje akva zvladne dusitany vynulovat a jednak spravis minirest v hnojeni.