Hnojení

Magic napsal: Proste nech už Maq vytvorí čokoľvek (btw. nepotrebuješ pichnúť?)
Pokud se budu podílet na tvorbě nějakého takového nástroje, potřebuji píchnout ve dvou věcech:
(1) Zadání. Musím vědět, že vícero lidí to chce a musím dobře rozumět, co přesně chtějí.
(2) Softwarové řešení. Umím si udělat - pro sebe - v excelu udělátko celkem jakékoli si vymyslím, ale nevím, jak se taková věc dá umístit na web, aby to fungovalo, každý si do toho mohl zadat svoje data, a přitom to nepokazil, nepřepsal pro ostatní, atd. Tomuhle fakt nerozumím.
Pozn.: Nejlepší by bylo udělat to nějak flexibilní. Upravovat to podle reakcí uživatelů, tzn. uživatelsky příjemně počítat čísla, která je zajímají, doplňovat chemikálie, a tak.
Rád se toho zúčastním, protože bych se to chtěl naučit, taková věc se vždycky může hodit.

Ja miešam 300ml,lebo taký mám dávkovací behältr.
A dávku meriam nie na mililitre ale na násobky 1.08ml - toľko je jeden vstrek.

Proste nech už Maq vytvorí čokoľvek (btw. nepotrebuješ pichnúť?) toto budú vždy premenné, ktoré musíš vedieť a zadať ty.

"Rád bych, kdyby se místní polo-hnojiči vyjádřili, co jim při počítání hnojení dělá největší potíže...."

Já jako místní polo-hnojič bych rád věděl, jak si správně namíchat zásobní roztok např. KNO3, K2SO4, KH2PO4 (prostě makroprvky), případně Plantex, atd... Ale co je nejdůležitější, abych věděl kolik jakého prvku (N, P, K) dodám do nádrže v 1ml na 100 litrů. To si fakt neumím spočítat. Taky jsem si všiml, že někde se uvádí prvky rozmíchat v 0.5l vody, někde se dočtu že v 0.4l......

Marcela znám osobně tak mě o něm nemusíš nic říkat, je bohužel takový jaký je a z tím se nedá moc co dělat. Jsem tu poměrně už dlouho a zažil jsem dá se zjednodušeně říci několik generací raditelů. Redaktoři jsou tu od toho aby je trochu korigovali protože některé věci ač v dobré víře myšlené můžou natropit dost velkou paseku, zvláště pokud se to týká chemie a její lití do akvária. Pokud se ptáš jestli jsem se pokoušel pěstovat některé rostliny bez CO2 tak ti řeknu že ne. CO2 mám skoro 20 let a ani s ním některé rostliny příliš nerostou tak proč je týrat bez něho. Stejně si ho nějak musí sehnat.

To jsi nakousl další zajímavou věc: dřevěné nebo aktivní uhlí v substrátu. U zahradníků dávno osvědčená věc, ale v akvaristice myslím neprozkoumaná. Ojediněle zahlédnu, jak si to někdo pochvaluje...

vaaclav napsal: To co uveřejnil Marcel znám ... Musíš ale brát v úvahu jeho výsledky dá se říci laboratorní. Akvária bez dna, rybí osádky, filtru a o použité vodě ani nemluvím. Jedná se vždy jen o jeden druh rostlin (stonkovky) a v akváriu vstupují do hry další možnosti i když si nemyslím že jsou nějak výrazné třeba něco jako je aleopatie a podobné věci.
Další a pro mě dost důležitá věc je podívat se dotyčnému na prezentaci jeho akvária. Předpokládal bych v jejich případě suprové akvárium se spoustou rostlin v top ten kvalitě. jestli je to pravda musíš posoudit sám.
Marcel by na to určitě reagoval, pokud by tady byl, a mě se to týká do jisté míry taky, takže se vyjádřím za nás oba, a budu se snažit nezpůsobit hádku.
Marcel nikdy nepopíral, že jeho pokusy jsou "laboratorní", v tom smyslu jak to píšeš. (Z mého pohledu jejich větším nedostatkem byla krátkodobost: za čtyři týdny už to všechno rostlo z vody, stínilo si to, a bylo potřeba to zvážit.)
Každý kdo trochu přemýšlí, ví, že laboratorní výsledky musí venku aplikovat s určitou dávkou opatrnosti. Na druhou stranu ovšem, pokud chceš rozmotat jakékoli klubko otázek, musíš postupovat od jednoduchého ke složitějšímu. Začneš tím, že vytvoříš zjednodušené podmínky a získáš odpovědi na některé základní otázky. V tom je cena laboratorních pokusů.
Akvárka máme všichni, Marcel byl jedinečný právě v tom, že dělal ty "sterilní" experimenty. Proto jsou tak cenné.
Marcel měl "top ten" akvárko, já jsem je viděl, ale on ve svém radikalismu odmítal je představit veřejnosti. Trošku zvláštní volba, připouštím, ale on byl prostě takový.
Pokud jde o mě, já jsem tak na půl cesty. Není úplně fér poukazovat na moje akvárko, protože je mladé a bez céóčka. Především však jde o to, že k tomu přistupuji právě opačně, než Ty. Ty píšeš, že když něco nejde, tak to vyřadíš a dáš tam jinou. Já naopak vyřadím všechno, co mi bez potíží roste (i když to kvůli ne-CO2 třeba nemá ty barvy apod.), a párám se s tím, co ještě nemám "přečtené".
Naše prezentace jsou tedy po všech stránkách neporovnatelné; u Tebe je to stabilizovaná vypiplaná krása, všechna čest, u mě to je a bude pořád staveniště, pracoviště. Nemám bohužel ty možnosti (zatím?), abych udržoval jedno akvárko jenom s rostlinami které zvládám, a třeba s céóčkem, které mi překáží v bádání, jen abych cosi komusi ukázal nebo dokázal. Na druhou stranu, kdo chce, ten se může už teď podívat pozorněji a všimnout si, že mi tam roste leccos. Zkoušel jsi někdy Cabomba furcata, Ludwigia glandulosa, Lagenandra meeboldii, Rotala wallichii, Rotala macrandra, Tonina fluviatilis a další bez céóčka?

Tak aspon si konecne pochopil preco je potreba vytvarat nieco, co uz podla teba niekto vyrobil. Podla teba sice moze byt super, ale podla vacsiny ludi asi stoji za staru Jarmilu, inak by bola ovela popularnejsia a nemusel by som ju dolovat z archivov 6 rokov stareho topicu a pod.

Keby si si pred reagovanim naskroloval par postov dolu, tak by si videl, ze mi Maq nic nemusi vyrabat (aj ked viem, ze to dokaze). Niekto s tebou nesuhlasi, tak proste move on.

pokud je to pro tebe nepřehledné není nic jednodužšiho než ji nepoužívat ne-li smazat.
Maq ti jistě vytvoři připadně jiným, jednoduchou pro všechny idealni tabulku.

Tak když už budou ty vánoce, tak dám k dobru jeden ultra sedláckej recept na velmi výživný jílový kuličky. To se musí po grilování sebrat ten čistej popel z dřevěnýho uhlí a smíchat právě s jílem. Ideálně je mít hodně řídkou jílovou kašičku do který se ten popel vmíchá a toto se podléze vleje do nějakých vaniček(třeba od mraženýho krmení) a nechá usušit na sluníčku. A jestli se budeš pídit po tom správným poměru jílu a popela, tak to po mě nechtěj, jak jsem psal, jsem vyznavačem sedláckých metod, tedy dávkování přiměřeně.

Ani tie banany po prevrate uz nie su co byvali...

Pred štyroma mesiacmi som dával ku koreňom osmocote tobolky a nezabrali, tak uvidíme ako zaberú ílové guličky.Pred dvadsiatimi rokmi keď ich začal K.Rataj predávať mi zaberali zázračne.

Kubaa napsal: OK, tak pro ty, co zapomněli od základky chemii, takhle vypadá dávkování čistého draslíku do vody: https: ...
Jeden z komentářů: Why hasn't the FDA put a ban on Potassium? If this happens in the lab, imagine what goes on inside your body. I had no idea bananas were loaded with this dangerous chemical!
To je klasika!
A potvrzení toho co jsem psal před chvílí. Je nekonečný počet nesprávných způsobů jak jakýkoli výrok pochopit. Stejně si určitě spousta lidí myslí, o kdovíjakých svinstvech se tady bavíme a jaké hrůzy lijeme do akvária a trápíme ryby.
Někdo by měl vážně draslík zakázat! Přinejmenším v banánech, vždyť to jedí i děti!

Tak jestli řešíš ty kryptošky, tak s nima mám právě tu zkušenost, že řádně vyhnojenej substrát je u ich základ a proto vidím jako správnou volbu ty jílový kuličky, velmi často je taktéž v různých stádiích stáří dna používám a to konkrétně ty na ně je reklama v tomto vlákně nahoře.

Este raz si precitaj co som napisal - ze je to neprehladne a zbytocne vela informacii, nie ze by som nedokazal pouzit, tak si tie invektivy prosim ta odpust.

Na co mi je napriklad koncentracia prvku v roztoku hnojiva?

Preto som od dnes vysadil hnojenie mikroprvkami (vložil som ku koreňom ílové guličky Bivoj) a pomaly znižujem aj dávky makro a CO2 nech prebieha normálna mineralizácia prvkov, tak uvidíme či si to sadne.

Moje zkušenost říká, že čím více to budeš řešit, tím méně o tom budeš vědět, ono je někdy lepší nedělat nic jinýho než obvyklou údržbu a hle, problém se mnohdy vyřeší překvapivě rychle, ale je pravda, že nebudeš vědět proč, což já tedy ani nemusím, ale já jsem divnej.

Aj Ty vaaclav máš zhruba pravdu, ale ako som písal romantovi topiaci sa aj slamky chytá.Keď som pred rokmi začínal s EI hnojením rástli mi aj náročné rastliny ako burina do chvíle keď sa začali krútiť mladé listy na všetkých rastlinách. Od vtedy som skúšal všetko možné viď denník zrušenej nádrže Nádej (konzultoval som tieto problémy aj s tebou a znížil som dávky draslíku). S pokorou som zrušil starú High Tech nádrž a prešiel na Low Tech kde problémy pretrvávajú, preto už som ochotný piplať sa aj s vážením kým na to neprídem.

No pro tebe jich je mnoho, pro někoho akorát a pro někoho málo.....

je to nejkomplexnejší co jsem kdy viděl a velice jednoduché. základ je si přečást legendu. Pokud i tak se ti zdají vypracované tabulky nepřehledné můžeš si ty které nepotřebuješ umazat (třeba výpočty pro druhé nebo třetí akvarium). Nepomůže-li ani to, je nejspíš problém někde jinde. ( IQ )

Zhruba máš pravdu.Ale napríklad Marcelové a Máqové pokusy kde všetko presne vážili, ukázali veľmi pekne aké veľké rozdiely v raste rastlín majú aj malé rozdiely v množstve hnojív.
Pokud chceš počítat tak počítej, různých kalkulátorů je spousta. To co uveřejnil Marcel znám a pokud se chceš držet jeho výsledků můžeš, však on to zase zveřejní (po několikáté). Musíš ale brát v úvahu jeho výsledky dá se říci laboratorní. Akvária bez dna, rybí osádky, filtru a o použité vodě ani nemluvím. Jedná se vždy jen o jeden druh rostlin (stonkovky) a v akváriu vstupují do hry další možnosti i když si nemyslím že jsou nějak výrazné třeba něco jako je aleopatie a podobné věci.
Další a pro mě dost důležitá věc je podívat se dotyčnému na prezentaci jeho akvária. Předpokládal bych v jejich případě suprové akvárium se spoustou rostlin v top ten kvalitě. jestli je to pravda musíš posoudit sám.

Táákže páni chemici, dát si novoroční předsevzetí a vykomunikovat mezi sebou podobu, podle vás optimální a nás následně oblažit o svůj výtvor. Když bude potřeba součinnost ze strany redakce, tak s tím nemáme problém. Nejhorší je vždy sezení nad prázdným papírem, tak hodně zdaru.

Nasiel som ju a napriklad za mna prilis neprehladne a vela zbytocnych informacii.

Na co vymýšlet něco, co je již vymyšlené.....
Promiňte budu se opakovat:

Super kalkulátor. Nejlepší co jsem viděl. Najdeš tam vše co potřebuješ.

Udělal ji CHNURO.
Nazval ji hnojivova kalkulačka
Posledni verze je V3-j
Název souboru je HK-V3-j.xlsx

Pokud ji na netu nenajdeš dej vědět. Pošlu ti ji

Acinonyx napsal: Ak by bol zaujem, mozem sem hodit toto co pouzivam ja.
Ty i já i mnozí další hnojiči-fandové na to máme nějaké své instrumenty, většinou asi v excelu. Mně se ale zdá, že čím je věc dokonalejší (např. ve Tvém případě včetně vlivu výměn vody apod.), tím je obtížnější se naučit s ní zacházet.
A to je právě ta otázka: Jak to udělat, aby to vyhovovalo co nejvíce lidem. Co by to vlastně mělo dělat?
Rád bych, kdyby se místní polo-hnojiči vyjádřili, co jim při počítání hnojení dělá největší potíže a v čem konkrétně by uvítali nějakou pomůcku. A podle toho ji pak můžeme spáchat...
...si myslím.

Ciffik napsal: Marně hledám článek od Marcela, kde se věnoval růstu rostlin v závislosti na různé koncentraci živin.
Chceš vědět něco konkrétního?

Ano, ale článek je něco jinýho než příspěvek ve fóru a tímto tuto debatu končím.

Neřešilo se tenkrát kvůli RoFr, že už se nikdy nestane, aby ten kdo odejde vzal sebou i vše co zde napsal?

To vím, právě proto jsem článek hledal zde. No netušil jsem, že s Marcelem zmizely i články...

Tož nic, díky za pomoc.

Marcel zrušil webovky a mám takový pocit, že sáhnul i články.
Můžeš zkusit štěstí na web.archive.org
EDIT : pozdě

Marcel odešel a vše své si vzal s sebou, ani jeho stránky už tuším nefungují, jak jsem pochopil, akvaristice se přestal věnovat.

Nevím kam jinam zařadit...

Marně hledám článek od Marcela, kde se věnoval růstu rostlin v závislosti na různé koncentraci živin. Mám za to, že byl publikován zde na rybkách ne?

Acinonyx napsal: Nehnevaj sa na mna, ale tento tvoj prispevok podla mna nedava vobec ziadny zmysel.
Prečo by som sa mal hnevať? Diskusia nie je o tom, mať na všetko rovnaký názor

Ja len upozorňujem, že presné výpočty nemusia dať taký (dobrý) výsledok, ako niekto môže očakávať. Ako som spomínal, venoval som tým výpočtom a prepočtom kopu času, aby som nakoniec prišiel na to, že ten vyrátaný pomer ± zodpovedá pomerom v PMDD, takže ne-chemikovi a ne-biológovi ako pekný základ poslúži práve ten... A je v gramoch, takže sa netreba trápiť s molárnou hmotnosťou jednotlivých prvkov/zlúčenín.

No a teď by se ti tehdy dávat pozor hodilo.

Z chémie si pamätám len učiteľkyné krásne krivky, ktoré vyvolávali chemické reakcie v mojom mozgu a následky sú zjavné blbí,blbí a stále blbí

Nehnevaj sa na mna, ale tento tvoj prispevok podla mna nedava vobec ziadny zmysel. To, ze vacsina ludia nedokaze odvazit a odmerat veci s absolutnou presnostou predsa neznamena, ze by nemali minimalizovat chyby tam kde to dokazu (a relativne jednoducho) - t.j. presne vypocitat co chce do akvaria dat. Je to ovela lepsie ako davat do akvaria veci uplne od brucha, lebo ked zistis, ze niecoho davas malo/vela, tak je tazke zacat davat od brucha +- 20%. Sluzi to teda ako relativny standard, odchylky vazenia a odmeriavania objemu budu pre tu istu osobu v priemere +- rovnake, a preto to sluzi ako dost dobry zachytny bod.

Predpokladam, ze vacsina ludi, co sa o taketo veci zaujima ma dostatok rozumu na to, aby nevazila veci na desatine miesta na kuchynskej vahe a pod.

V akváriu s převahou rostlin nad rybami s krmením dodáme určitě trochu dusíku, ostatních prvků asi málo. Jak málo?
No tak málo, že mnohem mnohem mnohem větší dávky všech možných prvků obsahuje vodovodní voda. Ta běžně obsahuje některé prvky v o jeden až tři řády (chloridy) větším množství, než rostliny využijí.
S vodovodní vodou tedy platí to, co píše slavko (a romant). V té ohromné záplavě balastu se dá opravdu jen tak nějak odhadem dodávat to, co podle vizuálních příznaků vyloženě chybí.
Nic proti tomu, pokud nás rostliny až tak dalece nezajímají (anebo pokud máme tu kliku, že nám z kohoutku teče měkká voda). Pokud chceme s rostlinami nějaké lepší výsledky než průměrné, pak podle mého názoru je rozumným řešením pracovat s demineralizovanou vodou, a tu si upravovat. Člověk rychle zjistí, že stačí podstatně méně minerálů, než kolik jich běžně ve vodě máme.
(Ale aby mi nebylo nesprávně rozuměno - nemluvím o dusíku a fosforu, jejichž vhodné množství akvaristé víceméně znají. Mluvím o kvantech sodíku, vápníku, hořčíku, uhličitanů, síranů a chloridů, které v každé vodě jsou, hodně ovlivňují, ale skoro nikdo se jimi nezabývá.)

Já ne, já tomu nerozumním.

Ak by bol zaujem, mozem sem hodit toto co pouzivam ja. Nie su tam sice vsetky chemikalie (planujem pridat mocovinu, Ni a jednorazove hnojenie pomocou napr. Mg).

Nevyhoda je, ze to precuje s predpokladom, ze davky su rozdelene rovnomerne na kazdy den (t.j. hnojenie 7-krat do tyzdna). Niekto sikovny by to asi vedel vypimpovat s pouzitim nejakeho drop-down menu a IFov, ale kedze to nepotrebujem, tak som na to lenivy.

Romant, každý by bol rád keby mu to išlo od oka, ale raz prídu problémy a potom sa človek aj slamky chytá.

Stačí ten vodík nepustiť ku kyslíku.

Tak ono nic proti tomu snažení bejt za každou cenu přesnější než přesnej, každej si najde svojí skupinku. Já tedy vyznávám spíše sedlácké pojetí akvaristiky, tedy snažím se nebýt moc velkým otrokem vážení a měření všeho možnýho a zaměřuji se prostřednictvím svého zraku a dostupných přirovnání v obdobných rostlinných projevech k ladění event. hnojení tak abych spíše v menších množstvích decentně doplňoval. Jinak rozumím tomu, že tato metoda nemusí vítězit u každýho, ale proti gustu....

Tak to začínam hnojiť so zváračskou kuklou

OK, tak pro ty, co zapomněli od základky chemii, takhle vypadá dávkování čistého draslíku do vody: www.youtube.com/…

Poučení: je potřeba pracovat s draselnou solí (a hmotnost bude záviset na tom, jakou sůl použijete).

Zhruba máš pravdu.Ale napríklad Marcelové a Máqové pokusy kde všetko presne vážili, ukázali veľmi pekne aké veľké rozdiely v raste rastlín majú aj malé rozdiely v množstve hnojív.

tonof napsal:Preto si myslím že táto kalkulačka má veľkýýý výýýznam pre rastlinkárov.
Nemyslím si, a počet ypsilonov na tom nič nezmení...

tonof napsal:Sú kolegovia ktorý majú iba iba minimum rýb ako ja a málo kŕmia, preto tie odchýlky nebudú veľké.
Možno Vás prekvapí, ale sú aj takí, ktorí ryby /v akváriu) nemajú vôbec...

A neveľké odchýlky? Neverte tomu. Pokiaľ nezmeriate presne čo je v akváriu (a to nezmeriate), budete i tak pridávať nezmysly, len budú presne vypočítané. Okrem toho, presne to vyrátate na mili-pidi-nič a potom to odvážite na váhe s presnosťou ±10 % (alebo skôr horšie) a nalejete do nádoby, kde naberiete množstvo od oka podľa rysky, atď ... a budete sa točiť v nekonečnom kruhu.

Či sa Vám to páči, alebo nie, matematika ani chémia Vám nepomôžu. Ale keď chcete, rátajte, vyskúšajte a potom dajte vedieť...

Približne takéto niečo , ale Marcelová bola lepšia.

Pri problémoch s rastlinami človek skúša všetko možné. Preto si myslím že táto kalkulačka má veľkýýý výýýznam pre rastlinkárov. Sú kolegovia ktorý majú iba iba minimum rýb ako ja a málo kŕmia, preto tie odchýlky nebudú veľké.

odpověď na vaše potřeby:

rotalabutterfly.com

tonof napsal: Snáď Maq by mohol túto kalkulačku nainštalovať na tieto stránky.
Obávam sa, že Maq je na to malý pán

Každopádne, keď som kedysi začínal s PMDD mal som v tom tiež poriadny chaos, výsledkom je moje pojednanie o bežne (pri hnojení) používaných zlúčeninách -- slavino.sk/… -- vrátane odkazov na nejaké nástroje, ktoré pri výpočtoch pomôžu. Časom som však prišiel na to, že nemám laboratórium, ale akvárium a presné rátanie je na dve veci, pretože k presnému zloženiu vstupnej vody sa u nás i tak dostať nedá a čo tam pridávam krmivom, to možno nevie ani jeho výrobca (a každopádne dávku krmiva nevážim)...

A tak dnes síce naďalej naberám hnojivo striekačkou, ale len tak orientačne a vlastne ma najviac zaujíma, či do nej bez pozerania naberiem požadovaný objem

Myslím že na týchto stránkach sa nachádza dosť softwareových expertov ktorý keď sa budú cez vianoce nudiť by mohli pre kolegov hnojičov vykúzliť tento darček

tonof napsal: Snáď Maq by mohol túto kalkulačku nainštalovať na tieto stránky.
Jasně, já bych taky pokládal za vhodné, kdyby tu něco takového bylo... Přemýšlel jsem o tom. Samozřejmě teoreticky všechny výpočty a hodnoty do nějakého takového udělátka umím naládovat. Ale větší problém pro mě je, jak to spáchat tak, aby to obsahovalo i méně obvyklá hnojiva (desítky látek), a přitom to bylo užitečné i pro normálního smrtelníka.
Asi by to chtělo někoho, kdo umí líp pracovat s nějakým vhodným software; všechnu teórii bychom schovali a vyhazovalo by to jenom srozumitelná čísla.
=
Ohledně poměrů jednotlivých iontů je pro mě výchozím bodem tzv. Marschnerova tabulka, mj. v článku "Poznámky k výživě rostlin. 1". Je to tam v látkovém množství i hmotnostech.
Ta čísla tam jsou pro základní orientaci velmi vhodná, člověk se aspoň řádově dostane k nějaké rozumné představě, kolik čeho vlastně rostliny potřebují.