Hnojení

slavko napsal: V prípade dusíka, jeho nadbytok bráni príjmu medi, bóru a draslíka a zvyšuje príjem horčíka a molybdénu.
S dusíkem je to složitější. Vždy je třeba rozlišovat, zda je přijímán jako amonium nebo dusičnan. Podle toho se víceméně opačně vyvíjí jeho synergismus nebo antagonismus s ostatními ionty.
A protože dusíkové ionty mají absolutní převahu mezi všemi ionty přijímanými rostlinami (až 70%), dá se hodně ovlivnit právě tím, je-li jim nabídnuto amonium (které většinou přijímají přednostně) nebo dusičnany.

Aj ja mám automatický dávkovač - automaticky každý deň dávkujem striekačkou

Nesúhlasím, že väčšina rastlinárov drží nadbytok. Toto je podstata metódy EI a je to jeden z dôvodov, prečo som EI nikdy neskúšal, príde mi to také "americké" - veľa, veľa a ešte viac.

Za tie roky som experimentoval s MCI, ale nepáčili sa mi výsledky, takže mám PMDD s vlastným pomerom (extra nádoby s mikro, fosforom a zvyškom) a pravidelne prispôsobujem množstvo (najmä) fosforu, pretože som vypozoroval, že po zmene krmiva sa jeho obsah mení. I preto som o použitia autodávkovača upustil a jeho zmysel vidím len vtedy, keď je akva dlhšie bez "dozoru".

S tou čiernou prisadlou mám problém tiež a začal práve pri MCI, kde odporúčajú šialené dávky horčíka a spomínajú spojitosť jej výskytu s nadbytkom železa. Momentálne už až tak nebujnie, ale stále nemôžem povedať, že by bolo po nej. Posledné dva či tri roky už nemeriam v akva nič (teda okrem indikátora CO2), takže o konkrétnych hodnotách nepoviem, ale mňa to takto baví...

Ano, ta definice koncentrace limitujícího prvku se opravdu moc neuvádí, předpokládám, že z toho důvodu, že většina lidí, co provozují rostlinné nádrže, drží spíše značný nadbytek všeho a spodní limit je moc nezajímá. Pohyb vody může být určitě problém, ale tady nejde o lokální nedostatek, je to viditelné prakticky na každé rostlině. Na druhou stranu si myslím, že je dobré tyto limitní hodnoty v konkrétním akváriu znát. Nechci držet vyšší koncentrace hnojiva, než je nezbytně nutné - mám automatický dávkovač, takže hnojivo přidávám denně, jak je potřeba. NO3 si myslím, že je nejdůležitější, nedostatek PO4 se pozná docela snadno, železo už měřím to držím stabilní kolem 0,1-0,2 a dřívější problém s nadbytkem draslíku už jsem také vyřešil. Jednoznačné mi zmizela taková černá přisedlá řasa (dělala se na anubiasech), buď snížením železa (bylo kolem 0,5), nebo v kombinaci s tím draslíkem a stabilizací množství přidávaného CO2. Ale s nedostatkem dusíku teď přišla zelená vláknitá opravdu nedlouho poté, co začaly rostliny krásně prosperovat, ale to jsem ještě pokračoval ve snižování NO3.

540l.

Malé v ložnici je se stejnou vodou i dnem totální džungle s minimem ryb, zcela bez hnojení a s naprostým minimem řas (opravdu bych musel hledat, abych nějakou našel i na rok starých listech abubiasu) - měním cca 40% vody týdně, kde je 10mg/l NO3. Toto akvárium neodkaluju, protože se na dno nedostanu a navíc je plné krevetek, takže dno je krásně čisté. Filtr (Atman s biomolitanem) jsem nečistil řekl bych tak půl roku

Myslím si, že to tedy musí souviset hlavně s CO2 a osvětlením a že pod vyšší intenzitou světla je potřeba koncentrace vyšší - ale může to souviset i s tou tvrdostí, v superměkké vodě třeba těch 10mg/l bude stačit i při silném osvětlení. Začal jsem v 540l pozorovat první problémy někde kolem 15mg/l, předpokládám, že je to důvod, proč se často u hitech nádrží doporučuje 20mg/l. Myslím, že někde mezi 15-20mg/l to bylo ok, pokud se to dá alespoň trochu posoudit podle bublání rostlin. Zvedl jsem ráno koncentraci na těch cca 15-20 a zároveň nastavil postupné rozsvěcení a vypínání zářivek, aby byla maximální intenzita osvětlení jenom 5h. Jinak snad jediná rostlina, na které nepozoruju potíže, je Rotala rotundifolia.

Malé cichlidky jsou náchylné na vyšší dusičnany a řekl bych že jim podstatně zkracují délku jejich života.

Ono to je s tými živinami pomerne zložité. Ako prvé pravidlo, je pravidlo limitujúceho prvku, pretože je najjednoduchšie. Za limitujúci sa považuje prvok, ktorý chýba, no nikde nie je výslovne definované, že chýba až keď má koncentráciu 0. Druhým pravidlom je pomer prvkov. Mulderov diagram popisuje vplyv nadbytku jednotlivých prvkov na spracovanie iných prvkov. V prípade dusíka, jeho nadbytok bráni príjmu medi, bóru a draslíka a zvyšuje príjem horčíka a molybdénu. Ak teda množstvo (pomer) dusíka klesne, môže to vyvolať nadbytok horčíka atď. V neposlednom rade, mnoho prvkov využívajú rastliny nie len na svoj rast a množenie, ale i na spracovanie iných prvkov, a tak môže nedostatok jedného prvku spôsobiť nedostatok iného, ktorého je dosť. Neviem, či tento diagram popisuje i vzťah v prípade nedostatku prvku. Za zmienku stojí, že, v akvaristike tak často spomínaný, pomer dusíka a fosforu Mulderov diagram nijako nepopisuje

Problém amatérskeho pozorovania vplyvu jednotlivých prvkov je, že reakcia rastlín je oneskorená a nie vždy jednoznačne indikuje konkrétny prvok, ako i a to, že nie je možné obsah prvku presne zmerať.

Ďalším problémom je (môže byť) nedostatočná cirkulácia vody, ktorá (teda najmä pri silnom osvetlení) môže spôsobiť lokálny nedostatok prvku okolo rastliny, a teda koncentrácia nameraná na jednom mieste nemusí byť výpovedná o dostupnosti prvku na inom mieste. Práve z tohoto dôvodu je odporúčaná vyššia koncentrácia, ktorá zaistí, že i v hluchých miestach bude prvku dosť. Myslím si, že práve toto môže byť podstatou problému s nízkou koncentráciou dusíka, najmä v hustejších porastoch valisnérie.

Zajímavý poznatek, bude mě zajímat pokračování!
Máš víc prezentací - kterého akvária se to týká?

Díky za zkušenou poznámku!
Protože se to psaním těžko popisuje, myslím, jestli je to "už hodně" nebo "jenom trochu", budu to muset delší dobu pozorovat, abych se v tom pořádně vyznal.
Ale uvažuji takto: Cichlidky mi reagují na jednorázovou dávku 2.58 mg/l, což je 2 mg NO3- a ekvivalent NH4+. Pokud bych měl ve vodě třeba >20 mg/l NO3-, domnívám se, že dva miligramy navíc by neudělaly žádný zřetelný rozdíl.
Bohužel nemám spolehlivé testy na dusík. Musím to odhadovat jinak, podle rostlin a ryb. Podle mne moje rostliny hladoví. Mimo jiné - s odkazem na Jarryho - Vallisnerie mi dlouhodobě nerostou.
Uvědomuji si, že s Apistogrammama nemůžu rostliny vydatně futrovat dusíkem. Ale teď zrovna jsem získal dojem, že už jsem fakt blízko nuly, tak jsem trochu přidal. Budu hledat nějaký rozumný střed.
Pravda, je tady ještě otázka, jestli nejsou podstatně citlivější na NH4+. To budu muset taky odzkoušet.

Ta agresivita cichlidek znamená, že voda je za hranicí jejich tolerance. Měl by jsi se rozmyslet, jestli chceš mít cichlidky nebo si usnadňovat péči o rostliny nadměrným hnojením.

Já tu mám jeden poznatek (ještě to musím ověřit). Snižoval jsem postupně koncentraci NO3 v akváriu s tím, že bych ho chtěl udržovat někde kolem 10mg/l. Rostliny brzdily růst a nedávno se přidala zelená vláknitá řasa. Včera jsem naměřil kolem 7mg/l a to už přestala růst i vallisnerie. Sice se tvrdí, že žádná živina nesmí dojít na 0, ale už při hodnotách kolem 10mg/l jsem pozoroval, že rostlinám něco chybí. Předpokládám že existuje i minimální potřebná koncentrace, vzhledem k intenzitě osvětlení / CO2 / a tvrdosti vody (Ca, Mg), aby živina byla přístupná. Pro zajímavost PO4=0,8, Fe=0,1, K=10mg/l. Je pravda, že i PPS Pro metoda uvádí doporučené koncentrace pro 3 úrovně intenzity osvětlení. Zvednu NO3 na 15-20mg/l (to to rostlo jako blázen) a snad se to zase rozjede, hledal jsem chybu v PO4 a až včera mi podle příznaků došlo, že to asi bude málo NO3.

Nikdy nerob viac zmien naraz, lebo nebudeš vedieť čo zabralo.
Tak to mi povídej!
Máš nějaký signál (třeba sliz ve filtru), jak asi Ti v tom akváriu funguje nitrifikace? On jednoznačný příklon k NH4+ (což v podstatě močovina je) časem může významně vychýlit rovnováhu v příjmu dalších iontů. (Proto jsem si pořídil NH4NO3.)
A co na to říkají ryby? Asi žádné drama, to bys zmínil. Ale já když přidám trošku NH4NO3, cichlidky zjevně přitlačí na agresivitě. Pozoruješ něco podobného?

Áno už je to vyše mesiaca čo hnojím močovinou. GDA a sinica v miernom stave pokračovali až do 17.3. keď som na tri dni zatemnil akva a potom zdvihol osvetlenie o 5cm na 55cm od dna a zvýšil dávky CO2 z 10-15 na 20ppm zrazu sa všetko rozbehlo a riasy ustúpili. Tak teraz neviem čo zabralo,hnojím naďalej močovinou a čakám na ďalší vývoj.Nikdy nerob viac zmien naraz, lebo nebudeš vedieť čo zabralo.

Ano pri nedostaku fosforu sa večšinou objavuje zelena prisedla riasa. Ale ty pises ze ostatne rastliny su v pohode? Ak je to Ludwigia repens 'Rubin' tak to bude tym svetlom. Jej spodne listy pri nedostatku svetla odpadavaju a hinu. Takze asi jak pises, aj malo fosforu aj malo svetla pre tuto rastlinu

Tak uz jsem na to prisel sam. Diky odkazu maniakva.sweb.cz/… za ktery diky. Bud ma malo svetla, jelikoz jsem ji presazoval ze svetlejsiho stanoviste a nebo to bude malo P. Jelikoz na jednom velkem listu od microsorium je tmave zelena usedla rasa a to tu nekdo psal ze je dusledkem nedostatku P. Nebo to bude oboji, malo svetla a malo P. Kazdopadne diky za rady

Či sa Vám to páči alebo nie, no univetzálny test na všetky živiny sú práve rastliny (a i riasy). Je pravda, že čítanie výsledkov tohoto "testu" nebýva jednoduché a často ani jednoznačné, ale existuje a stačí sa "reči" rastlín naučiť. Poskytnuté odkazy sú dobrým začiatkom tohoto jazykového kurzu...

Nejake rady cim to muze byt? Listy od spodu jakoby flekati a pak zloutnou a odpadnou. Muze za to fosfor? Mam podezreni ze toho mam nedostatek. Ostatni rostlinstvo je vpohode. Muzete mi doporucit nejake peletky pod koreny ? Diky

tonof napsal: Skúsim ešte celý mesiac Marec pridávať močovinu, aby som posúdil jeho vplyv na rastliny.
A jak to tedy dopadlo?

To se obávám, že neexistuje. Řekl bych, že nejdřív musíš podle příznaků určit, co by to mohlo být a pak koupit konkrétní test a potvrdit/vyvrátit odhad. Nicméně jak píše Raviolka, zdánlivý nedostatek něčeho může naopak znamenat přebytek něčeho jiného...
Na můj začátečnický vkus moc složité souvislosti, tohle by měla příroda ještě pořešit
EDIT
A na kluky se nezlob. Ono fakt nejde říct "mám světlý listy, chybí mi železo". Musí se to brát komplexně. Kdejaká kravina může něco ovlivni, navíc v každý nádrži jinak. Aspoň tak to vidím já a proto to raději nechápu

papierikove su nanic, nesu spolahlive. A napriklad na fosfor, draslik, zelezo asi ani papierikove nesu. Tem esha som mal.. NO3 tiez neukazuje presne ale aspon vies ci mas vela abo malo.. na pribizne ukaze v pohode

šlo mi primárně o to, zda existije "lakmusový papírek" který mi ukáže víc než jen jeden konkretní prvek.. něco jako EshA test na NO2, NO3, GH, Ph, KH a chlor..

skus sa opytat konkretne na rastlinu... takto celkovo ti nik neporadi.. Limnophila aromatika je aj dost narocna rastlina, nemusi ti ist kazda. Z popisu neje jasne ani ake mas silne svetlo. Pokial hnojis koercnimi pripravkami, tie vecsinou neobsahuju no3 a fosfor. Nikto ti neporadi jeden test. Ziviny treba viac druhov. Ak kupis testy no3, PO4, K, FE bolo by jasnejsie. Test na NO3 je asi hlavny, tie nesmu klesnut na nullu. Pri nedostatku fosforu budes mat tmavozelenu prisedlu riasu. Pri nedostatku draslika budu starsie listy dierkate a mozu byt zkraja hnede alebo rozpadnute. Ale dierky ti mozu spravit aj slimaky. Skus konkretizovat co presne nerastie a daj fotku. A test na NO3 od JBL by bol tiez najvhodnejsi ale necakaj ze hned budes mat jasno.. Kazdemu funguje nieco ine

dusičnany jsem měřila dnes, 25 No3

A jak prospívají? Jaký mají kořenový systém, jaký listy? Jestli jsou takový neduživý, moc se nemnoží, barvy vyšisovaný, potom by to mohlo ukazovat na dusičnanové strádání.

něco málinko mi tam plave na hladině, ale jen tak 5% akva

Máš plovoučky?

tak začnu odzadu,
myslím, že fotek celého akvarka mám dost, stačí kouknout.
Nikde jsem nepsala, že mi hromadně odchází kytky, napsala jsem, že začaly stagnovat. Rostou, některé velmi dobře. Některé by ale mohly lépe. Vidím, že jsou světlejší, a víc si na nich pochutnávají šnečci. Proto jsem si říkala, že by bylo fajn zjistit, jak to mám.
Na můj dotaz, zda existuje test, který by ukázal, co mé vodě schází si mi neodpověděl.
Železo jsem si typla, protože moje Ph je nižší, a nové přírůstky třeba Limnophila aromatica jsou menší a světloučké.
Někdy mi opravdu připadá, že když se tu člověk na něco zeptá, tak se dozví všechno možné, jen ne to co chtěl..

Ctibum, děkuji za odkazy, ty ses aspoň snažil pomoct

Nevím, jen si to myslím. Hodil by se ten test, který by ukázal, co potřebuju doladit

kleopatracz napsala: Je mi jasné, že chybí nějaké stopové prvky, typuju železo
Pravděpodobně se ve svém jasném odhadu mýlíš.
Nedostatek železa se jasně projeví na nejmladších listech (bílé až sklovité), zatímco zbytek rostliny zůstává živý a zdravý.
Pokud Ti hromadně odcházejí rostliny, nehledej hned řešení v hnojení, nýbrž napřed v celkovém zlepšení poměrů v akváriu. Romant tomu říká "bordel voda", ať už to ve Tvém případě znamená cokoliv.
Párkrát mimořádně vyměnit čtvrtinu až třetinu vody bývá většinou v takových situacích dobrý postup.
Hodily by se fotky postižených rostlin, i akvária jako celku.

Tak jestli víš jistě, že chybí železo, tak asi test na Fe
Nebo myslíš test, který by ti ukázal, který konkrétní prvek chybí?
EDIT
Já dneska hledal, proč mám děravé listy a tyhle dva odkazy mi přišly obecně zajímavé pro hledání příčiny a nedostatku toho či onoho. Proto jsem ti je sem dal.

Myslela jsem, jaký konkrétní test ukáže nedostatek. Jako když si kontrolují pH, NO2 a tak...

cz.pinterest.com/…
maniakva.sweb.cz/…

Ahoj, chtěla bych se zeptat, rostlinky mi začali stagnovat, některé se rozpadají, jsou světlé, průhledné. Je mi jasné, že chybí nějaké stopové prvky, typuju železo... Taky mám hodně měkkou vodu.
Chtěla bych si koupit nějaký test na zjištění nedostatku, poradíte ktery?

Zajímalo by mě, jak často - či vůbec někdy - se stane, že lze v akváriu identifikovat nedostatek některého mikroprvku kromě železa a bóru.
Měli jste někdy někdo rostliny s příznaky nedostatku třeba manganu, zinku, mědi, a podobně? Máte to nějak zdokumentováno (fotky, laboratorní rozbor...)?

Ratajov NO3 by možno aj fungoval, ale tá "odmerka" na prášok bola totálne nepoužiteľná, pričom množstvo toho prášku ovplyvňovalo výslednú farbu, svojho času som s tým experimentoval.

Mimochodom, nie len podľa mojich skúseností, tie testy sa pri určitej koncentrácii NO3 "zlomia" a ukazujú totálne blbosti, ale chem. reakcia tých testov prekračuje moje znalosti chémie, takže prečo sa tak deje, to netuším.

co mám vyzkoušeno, tak sera na NO3 funguje, ale Rataj ne ...

Jo jo. Podle návodu. 5 minut.

Nechci Tě podceňovat, nicméně: Víš že většina testů na NO3 (výjimkou je tuším JBL) se musí odečítat přesně v uvedeném čase (např. 3 minuty) po smíchání ingrediencí? Když to necháš stát, tak to tmavne a tmavne...

Tak mě to nedalo a zajel jsem koupit novej test NO3 (Rataj jinej neměli) a naměřil jsem jemně růžovou cca 10mg/l a ta sera mi teď taky trochu stmavla.Podle barevného spektra taky těch 10 mg/L.No ale trkla mě jedna věc.A to že máme na zahradě studnu.Tak jsem to s tou serou změřil a úplně červený.Přes 50 mg/l.Tak je to asi s podivem ale ta sera asi ukazovala správně a já měl v Aq opravdu neměřitelné hodnoty dusičanů.A za tři dny aplikace KNO3 (prvotní dávka zředěného roztoku 60ml a po té dva dny po sobě vždy po 6 ml) jsem zvýšil hodnotu z neměřitelných na 10 mg/l.No ono se to už blíží i k té třetí barvě oranžové.Tak to bude tak 15-20.Takže já jsem s toho jelen.

No, je to tedy jasné. Ten Tvůj test bohužel naprosto nefunguje.
Udělal jsem podobnou zkušenost, a rovněž mnoho mnoho dalších. Proto opakuji svoji původní radu - raději než podle testu, řídit se tím, co říká akvárium, zejména rostliny. Není k tomu sice přiložená barevná stupnice, takže je větší kumšt ty signály číst, ale nikdy to nelže.
Podle fotek Tvoje rostliny nedostatkem dusíku netrpí. Není třeba hnojit.

50g/600ml je koncentrácia 83333mg/l. Ak ti toto ukázalo 20... nuž ako Maq hovorí.

Maq napsal: fingerstyle napsal: Zkusil sem jen tak pro zajímavost (jestli funguje) změřit to namíchaný KNO3 a zbarvilo se to do nějakých 20.
Pozor, to dokazuje spíš opak. Pokud tedy "namíchaným KNO3" myslíš zásobní roztok.
To sis udělal zásobní roztok tak, že jsi v litru vody rozpustil 33 miligramů KNO3?
50g ve 600 ml vody

fingerstyle napsal: Zkusil sem jen tak pro zajímavost (jestli funguje) změřit to namíchaný KNO3 a zbarvilo se to do nějakých 20.
Pozor, to dokazuje spíš opak. Pokud tedy "namíchaným KNO3" myslíš zásobní roztok.
To sis udělal zásobní roztok tak, že jsi v litru vody rozpustil 33 miligramů KNO3?

Ta Valliserka mě hodně mrzí (když vidím jak se to u ostatním plazí po hladině) dal sem tam snad 8-10 košíčků.No za pár stovek.Čím dál víc uvažuji o tom CO2.Zatím aplikuji aspoň CO2 Vital.Začal jsem aplikovat ten KNO3.Ten test by měl být asi v pořádku.Zkusil sem jen tak pro zajímavost (jestli funguje) změřit to namíchaný KNO3 a zbarvilo se to do nějakých 20.Tak asi mám v tom akvárku opravdu minimální hodnoty NO3.

Tak je hodně lidí,kteří ji stříhají,ale potom ten vršek tak vypadá.

No jo Ze začátku.Když jsem ještě nevěděl že se to nemá...

Vallisnerie a Sagittarie se vždycky při přepravě a přesazování trošku poškodí, a potom od těch mechanických "oděrek" listy nekrotizují, s tím nic nenaděláš.
Myslel jsem z Tvého popisu, že se děje něco vážnějšího. Echinodory jak píše Václav.
Doporučuji zachovat klid. Vypadá to spíš nadstandardně dobře.

Jenom bych se zeptal,ty tu valisnérii stříháš?

Pokud seženeš nějaké údaje z vodáren radši bych se podíval na NO3 0 je dost neobvyklé číslo. Třetí fotka ty echinodory to je normální jev přechod rostlin na submerzní listy.

Svítím od 3.3 jednou rampou (2x 54 cw) Zatím tam mám 15 Teter Ozdobných a 6 Akar Hnědych.Teď jsem vyměnil třetinu vody-naměřeno nula NO3 a nula amoniak.Na zkoušku voda z vodovodu NO3 také nula.Tak tam asi dám těch 60 ml jednorázově KNO3 a pak zkusím denní dávky.

Edit: Dokonce vážně uvažuji i o COčku z tlakové láhve

Dobrá, je to možné. Když do prezentace přidáš aktuální fotky, možná budeme vědět víc. Na fotkách z 26.02. jsou rostliny v pořádku. Teď Ti údajně hynou. Uvědomuješ si že každý uhynulý list vydá do vody právě tolik dusíku, kolik ho spotřeboval aby vyrostl?
A že v novém akváriu dost možná neprobíhá nitrifikace, takže můžeš mít NO3 na nule a ve vodě spoustu NH4?