Hnojení

v tvojom pripade by som si dal extra zalezat na vybere krmiva. Zameraj sa na take, ktore obsahuje vela proteinov, t.j. 50% + a minimum fosforu. Bohuzial toto maloktory vyrobca uvadza.

To kde sa to straca je zahada aj pre mna.Asi ten udaj 40mg/L nebude spravny.Ale rastlinky mi nikdy tak zle nerastli ako teraz.

Neviem ti poradiť celkom presne, no mám overené, že pomer vápnika a horčíka 4:1 je dostatočný. Otázka je, kde sa ti ten vápnik stráca (ak sú údaje o zdrojovej vode pravdivé), keďže rastliny ho až tak veľa nespotrebujú.

Je to síce vyššia hodnota, no žiadna dráma. Ak budeš meniť tretinu vody týždenne, podľa mňa ten fosfor ničomu neublíži. Pozri sa na túto prezentáciu a hodnoty fosforečnanov: rybicky.net/nadrze/21001

Dal som urobit test na Ca a Mg a vsetko bolo 11mg/L.Bolo to 6 dní po výmene vody.Je potrebne doplnit Ca aby som dosiahol 3:1?

Nevím kam jinam zařadit...

Z kohoutku mi teče voda s +-4mg/l fosforečnanů. Existuje nějaké ,,pěkné" řešení (krom zakoupení reverzky), jak je značně snížit? (vysrážet hliníkem nemám v plánu)

Dík za rady

ok. takze to by mi mala rozsahom stacit AD31. vdaka

No záleží na tom, co chceš měřit. Pokud ti stačí ten nižší rozsah, ber tu přesnější (to jsem udělal já). Já si na to udělal před nákupem takovouhle tabulku - vzhledem k tomu, že mě zajímají vody s nízkou vodivostí, výběr byl jasný. Ten větší rozsah snad na nějakou brakickou vodu (na moře to ale nestačí, tam se stejně ale používají hustoměry apod.).

ultračistá voda 0.055
destilovaná voda 0.5
rozlišení AD31 1
rozlišení AD32 10
dešťová voda 20
blackwater 55
vodovoda Praha 380
vodovoda hygienické maximum 1250
max AD31 3999
max AD32 20000
mořská voda 54000

tak som trochu googlil a rozdielu uz rozumiem. AD31 je presnejsia ako AD32, ale rozsah ma mensi. Ako zistit, ktora je pre moju potrebu vhodna?

Pred casom som ADWu pozeral. AD31 meria EC v μS/cm a TDS v ppm a AD32 EC v mS/cm a TDS v ppt. Su to len ine jednotky na meranie rovnakeho parametra. Na fore som cital par debat na temu jednotiek, v ktorych merace vodivosti pracuju. Ma vyznam ist za niektorym konkretne? AD31 meria presnejsie a v mensom rozsahu?

Mám Adwu. Jsem spokojený.
Jako každé jednotlivé měření, neřekne to zdaleka všechno. Třeba ten fosfor se může ztrácet ve dně. Je to jakýsi orientační ukazatel všeho a ničeho. Ale je to pohodlné, jen to strčíš do vody a chvíli počkáš.
Mně to ve spojení s pozorováním říká docela dost, už bych bez toho být nemohl.

fuha. takto cez vodivost mi to nenapadlo. Je pravda, ze cokolvek co sa nestihne spotrebovat, vodivost ukaze. Zatial nepoznam aktualnu spotrebu zivin, ale to sa touto cestou zistit da. Testy zatial budem chciet robit kym pochopim dopady vsetkych faktorov. Buduci tyzden by som mal mat parametre vodovodnej vody z nasich vodarni + poslem pre istotu vzorku vodovodnej aj vody z akvaria na rozbor, aby som mal info o pociatocnom stave. Vies mi odporucit vhodny merac vodivosti? Meraju v roznych jednotkach, niektore dokazu merat viacero parametrov... Co som cital, tak na ADWu bol pozitivny ohlas.

Já neměřím obsah, nýbrž kolik dodávám. Zkus zvážit, jestli by to nebyla cesta i pro Tebe. Testy by pak byly jaxi pro kontrolu.
Já tu kontrolu dělám měřením vodivosti. Když stoupá, rostliny nesežraly všechno to, co jsem jim ve známém poměru nabídl.

to je jedna z veci, ktore mi napadli, len mi to bude komplikovat situaciu pri nastavovani spravneho pomeru zivin N:P:K. Zvysok neviem ci je naviazany na fosfor.

ADA substrát to trochu komplikuje, keďže obsahuje a vie naviazať živiny. S týmto ja nemám skúsenosti, ale možno fosforečnany končia tam, čo nemusí byť zlé - síce ich nemožno namerať, môže ich byť dostatok.

NO3 mam v plane zdvihnut. PO4 meriam kvapkovym testom JBL - mam od nich vsetky testy.

Já bych zkusil přidat NO3, když mám podobné problémy, zvýšení koncentrace NO3 vždy zabere. Čím měříš to PO4?

Ziviny sledujem uz par mesiacov, vid prezentacia. Par mesiacov po zalozeni rastlo vsetko ako blesk bez hnojenia, alebo inych zasahov z vonku. NH4 aj NO2 je dlhodobo na nule. NO3 je v priemere 10mg/L a viac sa mi ho zatial nepodarilo zdvihnut, aj ked je pravda, ze davka KNO3 nebola moc vysoka. Viem pohnut s draslikom aj zelezom, ale fosfor ani bohovi aj ked som pridaval 3,33mg/L KH2PO4 denne. Na rastlinach pozorujem, ze im nieco chyba. Na anubiasoch su nove listy mensie a bledo zelene + na starsich sa drzi asi GSA. Pupecniku sa od okrajov rozpadaju listy. Kosokvet ich ma s ciernymi prasklinami. Echinodory bleherae maj cca 10cm. Zvysok rastlin vyzera byt v poriadku. Kvoli velmi tvrdej vodovodnej vode ju miesam s vodou z RO. Nehovorim ze je to tragedia, ale rad by som opatrne rozbehol zastaveny rast.

To je vec názoru. Podľa mňa záleží aj na absolútnych hodnotách živín vo vode. A hlavne treba brať do úvahy, čo v akváriu prirodzene "vzniká" (z krmiva, ale i konzumáciou a odhnívaním starých listov rastlín). Napr. niekto má nadbytok dusičnanov aj bez hnojenia a niekomu stále padajú k nule aj pri hnojení. Pre začiatok by som teda určite zisťoval najskôr stav živín vo vode napr. po týždni od údržby.

Vdaka za odpoved. Su to odchylky v zaokruhlovani. Takze prepocty su OK. Mam v plane zacat hnojit a nerad by som vyrobil pruser. Mozno tazka otazka, ale treba na zaciatok riesit viac ako vzajomny pomer zivin?

Áno, len to prvé mi vyšlo 0,45 mg/l NH4 + 1,55 mg/l NO3
druhé ešte menšia odchýľka: 0,232 a 0,368
tretie 0,164
štvrté 0,958 a 2,326

Sú to drobné odchýľky.

Ucim sa prepocitavat mnozstva pridanych prvkov a oxidov v jednotlivych zluceninach. Viete sa mi na to niekto pozriet prosim, ci pocitam spravne? Vody je v nadrzi cca 300 L.
denna davka 0,6 NH4NO3 = 2mg/L NH4NO3 = 0,132g NH4 + 0,468g NO3 = 0,44mg/L NH4 + 1,56mg/L NO3
denna davka 0,18g KNO3 = 0,6mg/L KNO3 = 0,07g K + 0,11g NO3 = 0,234mg/L K + 0,366mg/L NO3
denna davka 0,5g MgSO4*7H2O = 1,66mg/L MgSO4*7H2O = 0,05g Mg + 0,195g SO4 = 0,166mg/L Mg + 0,65mg/L SO4
denna davka 1g KH2PO4 = 3,33mg/L KH2PO4 = 0,29g K + 0,70g PO4 = 0,966mg/L K + 2,33mg/L PO4
Vdaka

Magic napsal: Rozpusťte 20 gramů (5 čajových lžiček)...
To mi evokuje laický preklad niečoho. Čajová lyžička (teaspon) je imperiálna veličina, ktorá, ako je zvykom, má iné metrické vyjadrenie v USA, iné vo VB a ešte iné v Austrálii. A aby toho nebolo málo, oni sú dve -- jedna na sypký a druhá na tekutý materiál

Takže je veľmi pravdepodobné, že ani dotyčný autor netušil čo počíta...

akvarijni-hnojivo.cz/…
tam vyšlo 0,061 mg/l Fe

Hotovo.

Nie som si úplne istý tými mikroprvkami, tie percentá si každý prezentuje nejak divne.
Konkrétne - tuší niekto, ako dospeli tu:
www.rostlinna-akvaria.cz/…
... k výpočtu "Rozpusťte 20 gramů (5 čajových lžiček) TENSO COCKTAILU v 250 ml vody. Přidáním 1 ml tohoto roztoku na 50 litrů akvarijní vody dodáte 0,05 mg/l Fe (železa)."?

Možná ještě draslík z KNO3, .... super

Jasné. Pridať železo v mikroprvkoch, opraviť K2SO4, doplniť kontrolu rozpustnosti... bolo to všetko?

Aha...a budeš s tím něco dále dělat, doplňovat, opravovat? Pro mne je totiž ta tvá jednodušší, jak jsem už psal.

Bude chyba u mňa, sú tam dva atómy draslíka a asi som počítal jeden.

Někde je chyba, anebo něco dělám špatně? V prvém případě se zvedá draslík o 1 mg/l (tvoje kalkulačka) a ve druhém o 2 mg/l při stejném koktejlu (Rostlinná AQ).

Napisal som kratky clanok s navodom k mojej excelovskej kalkulacke. Redakcia ho (zatial) neschvalila. Kto sa chce hrat, tu je link:

drive.google.com/…

Needitovat v GoogleDocs, ulozit a az potom otvorit.

Mě se to tedy líbí, dost.

Edit: no ty mikroprvky např. Plantex, atd..... by se asi hodily, ale za mě bych byl spokojen i s tímto. Jasné, stručné, přehledné.

Pridať zlúčeniny nie je problém, ale závisí to od toho, kde to bude hostované. Ak bude k dispozícii mysql, nebudem to hádzať krkolomne do kódu Javascriptu.

Mně se zdá, že potřebným by to mělo vyhovovat.
Možná trošku rozšířit seznam látek. Nevím co lidi navrhnou, ale asi budou chtít podle železa počítat běžné směsi mikroprvků...

Tak sa poďme baviť trošku konkrétne:
magicofla.php5.cz/…

Je to, ako sa hovorí, quick&dirty, čistý javascript, na kolene spichnuté, sú v tom zatiaľ len základné makroprvky z PMDD, ale ako prvý nástrel postačí.

Hádžte pripomienky a požiadavky.

Ja začnem - nie je v tom (zatiaľ) kontrola na rozpustnosť soli.

Šlo.

@admini čo je k dispozícii? Javascript, php, mysql...?

No ale vypadá to, že by to splnilo účel, mnoha lidem by to pomohlo, a bylo by fajn, kdyby to bylo i na tomto webu.
Takže zbývá jen to udělat nějak tak, aby to - nebo něco na povrch stejného, i když vytvořeného v jiné aplikaci - tady fungovalo. To by nešlo?

"To" ukazuje, resp. počíta všetko čo na obrázku vidno, inými slovami "To" je reálny a funkčný program na výpočet obsahu živín. Stačí zadať konkrétne hodnoty objemov a dávky jednotlivých zložiek PMDD. Možno načítať predvolené dávky, resp. zadať vlastnú kombináciu zlúčenín.

Pre väčšinu z vás je však nepoužiteľný, pretože "To" na Windows či na mobile nepôjde...

Ty údaje dole: to by ukazovalo kolik těchto prvků je obsaženo v namíchaném roztoku? Vypadá to slušně.

Také niečo?

Ahoj. Klidně vám něco takového spíchnu, ale technologie které používám jsou pro něco takového příliš zbytečně těžkotonážní (ASP.NET). Nebylo by lepší ukecat Rexe aby vám to dal sem jako přídavek? Určitě by se to dalo rozšířit o další zajímavé funkce.

Mám dojem, že pro obecné užití by to měla být nějaká velmi jednoduchá verze. Jenom složky PMDD/EI a "jak si to naředit a dávkovat".
Protože každý kdo postoupil dál, tak si pravděpodobně udělal nějaký nástroj sám, sobě na míru, a kalkulačku na webu stejně používat nebude.
Beru to podle sebe, a vím že vlastní nástroje máš Ty, Acinonyx, a jistě i další "dobrodružnější" hnojiči. Já mám ve své tabulce desítky sloučenin, které běžný akvarista v životě nepoužije.
Ale ten mechanismus výpočtu standardní hmotnosti z jednotlivých prvků je vážně šikovný...

hlavne tu udelat tak aby to bylo prehledne a jednoduche.

Maq napsal: Pokud se budu podílet na tvorbě nějakého takového nástroje, potřebuji píchnout ve dvou věcech:
(1) Zadání. Musím vědět, že vícero lidí to chce a musím dobře rozumět, co přesně chtějí.
Toto je asi základná otázka - čo konkrétne to má robiť a v čom to má byť iné ako mnoho existujúcich nástrojov?
Ja tiež používam svoju tabuľku - síce nie v Exceli, ale v Calc, no to je v princípe jedno. Prečo som si ju robil a nepoužil hotové nástroje? Lebo robí presne to, čo potrebujem ja, a síce (píšem dokopy to, čo mi robí tabuľka, ale i to, čo si dopočítam "z hlavy"):

1. Zlúčeniny: Viem si vytvoriť akúkoľvek zlúčeninu - len naťukám jednotlivé prvky (ako napr. N, H, O, Ca, ...) a ich počet (mol), ono to spočíta molové hmotnosti z databázy prvkov, z nich percentuálny podiel na hmotnosti. OK, toto je na webe zbytočné, ak bude databáza obsahovať všetky možné zlúčeniny, a to aj rôzne formy, trebárs MgSO₄ aj bezvodý, aj s vodou. Okrem prvkov hneď počíta aj "odvodené zložky", napr. k N pridá aj NO₃.

2. Hnojivo: Zadám si množstvo "prášku" a veľkosť nádobky - teda údaje zarábaného hnojiva. Ručne si pozriem, či nie je koncentrácia mimo rozsah rozpustnosti - toto by aplikácia mohla preveriť automaticky. Vypočíta mi koncentráciu jednotlivých prvkov a odvodených zložiek v tomto roztoku. Je to vcelku užitočná informácia napr. ak mám rôzne hnojivá s dusíkom a chcem ich mať v rovnakej koncentrácii, teda aby 1 kvapka hnojiva A dodala rovnako dusíka ako 1 kvapka hnojiva B.

3. Hnojenie: Zadám dávku hnojiva (v ml) a množstvo vody (v l). Vypočíta koncentráciu jednotlivých prvkov a odvodených zložiek, ktoré sa touto dávkou pridajú. Toto však zadávam a počítam dvojmo - zvlášť prilievanú vodu (ide teda o mineralizáciu vstupnej vody - chcem v nej mať vždy určité množstvo zložiek) a zvlášť dennú / týždennú dávku.

4. Sumarizácia: Na záver chcem aj všetko spolu spočítať, teda dať dokopy dusík zo všetkých 3 roztokov, ktoré preň mám, atď. To je dosť rozdiel oproti väčšine ľudí - obvykle si namiešajú zmes solí a dávkujú spolu, ja mám všetko zvlášť. Toto súvisí aj s 2. bodom - ja si zadávam vždy len 1 prášok na fľašku. Okrem toho by sumarizácia mala brať do úvahy aj zloženie vstupnej vody - tá sa navyše skladá z vodovodu a RO, musí sa dať určiť ich pomer.

5. Uloženie stavu: Keď to riešim v tabuľkovom dokumente, mám vždy uložený aktuálny stav a len upravujem. V prípade webovej aplikácie by bolo hlúpe vždy všetko nanovo naťukávať, to sú desiatky čísel. Preto by musela ukladať údaje (v prehliadači), aby pri ďalšej návšteve bolo všetko nachystané. Teda napr. prídem po týždni na web, už ma privíta prehľad mojich 5 hnojív s vyplneným zložením, veľkosť akvária, množstvo menenej vody, denné dávky hnojiva, atď. Lenže akváriá mám tri... A bolo by fajn, keby aplikácia umožnila uložiť všetky údaje a potom ich zase načítať. Alebo to už spraviť celé cez používateľské účty.

Uvažoval som o tom, že by som nejakú takúto webovú kalkulačku spravil (čiastočne to môžem spojiť s výučbou, máme predmet Webové technológie, kde robíme aj jednoduché webové aplikácie, prípadne to dať ako projekt), no keď som to takto začal rozoberať, čo by to malo všetko robiť, tak ... časovo si to neviem predstaviť realizovať, som momentálne dosť preťažený. Budem však o tom uvažovať a ak bude príležitosť, tak skúsim - hoci len po malých kúskoch, postupne.

Ono může někdy být zakopaný pes i v popisu různých kalkulaček a doporučení. Aby takové výpočty měly smysl, je potřeba rozlišovat prvek a sloučeninu - jako například zmíněný dusík a dusičnan.
Pokud je někde uvedené dávkování například draslíku v mg na litr, pak je potřeba jasně napsat, jestli se jedná o hmotnost "čistého" draslíku anebo o hmotnost soli (například KNO3). Pokud to přesně uvedeno není, pak snadno dochází ke špatným výpočtům.

Tak a o tom to je....Maq se ptal co nám dělá největší potíže. Jsem hnojič amatér a když vidím tyto kalkulačky tak jim holt tolik nerozumím. Chápu že je to pro někoho triviální, ale každý umí něco. Určitě nás je více, ale ne každý s tím poleze ven.

Takže ještě jednou za mne : já bych bral návod, radu, pomůcku na základni zásobní roztoky, abych věděl, kolik 1ml přidá do nádrže o objemu 100l.

Na mobile to skúmať nebudem, ale tipol by som, že jedna bude počítať dusík a druhá dusičnany. Pri počítaní mg/l to je rozdiel.

Edit. Tak som neodolal a pozrel. Akvarijni-hnojivo.cz jasne píše, že ide o koncentráciu N, nie NO₃.

Abych do 100 litrů dostal 1 mg/L potřebuju logicky 100 mg, tedy 0,1 g.
Těch 0,1 g mám v mililitru, abych měl půl litru, musím toho mít 500 krát více, tedy 50g.

V kolika gramech KNO3 je 50 gramů NO3-? KNO3 váží 101 g/mol, NO3- jen 62 g/mol.

50*101/62 = 81.5 g, takže pravdu mají rostlinná akvária.

Není ale snadnější si to spočítat sám, než používat nějaké online kalkulačky?

akvarijni-hnojivo.cz/…

Ale tady mi to nějak nesedí, jelikož dle první kalkulačky mám přidat 360.9g KNO3 a podle druhé, na rostlinna akvária (odkaz mi nejde zkopírovat) jen 81.5g KNO3, abych získal 0.5l roztoku, jehož 1ml zvedne ve 100l hodnotu NO3 na 1mg/l.

Já osobně hnojím podle zkušeností, které jsem získal pozorováním růstu kytek a řas.
Můj názor je ten, že i přes veškeré přesné vážení nejsem schopný kvantifikovat, kolik kterého prvku kytky zabudovaly do své biomasy a nakolik jeho koncentrace v akvárku poklesla.
Proto jsem zastáncem empirického hnojení spojeného s výměnou části vody. A pokud mám čas, hnojím raději 3x týdně v menších dávkách (v akvárku na pomezí low tech a high tech), aby výkyvy v koncentraci živin nebyly tak velké, jako kdybych hnojil jen 1x týdně.

Edit: tím nechci zpochybnit přesně vedené exeprimenty. Z takových experimentů se člověk hodně naučí a může vypozorovat, jak která rostlina reaguje na projevy nedostatku / nadbytku určitých živin.