Hnojení

Ziviny sledujem uz par mesiacov, vid prezentacia. Par mesiacov po zalozeni rastlo vsetko ako blesk bez hnojenia, alebo inych zasahov z vonku. NH4 aj NO2 je dlhodobo na nule. NO3 je v priemere 10mg/L a viac sa mi ho zatial nepodarilo zdvihnut, aj ked je pravda, ze davka KNO3 nebola moc vysoka. Viem pohnut s draslikom aj zelezom, ale fosfor ani bohovi aj ked som pridaval 3,33mg/L KH2PO4 denne. Na rastlinach pozorujem, ze im nieco chyba. Na anubiasoch su nove listy mensie a bledo zelene + na starsich sa drzi asi GSA. Pupecniku sa od okrajov rozpadaju listy. Kosokvet ich ma s ciernymi prasklinami. Echinodory bleherae maj cca 10cm. Zvysok rastlin vyzera byt v poriadku. Kvoli velmi tvrdej vodovodnej vode ju miesam s vodou z RO. Nehovorim ze je to tragedia, ale rad by som opatrne rozbehol zastaveny rast.

To je vec názoru. Podľa mňa záleží aj na absolútnych hodnotách živín vo vode. A hlavne treba brať do úvahy, čo v akváriu prirodzene "vzniká" (z krmiva, ale i konzumáciou a odhnívaním starých listov rastlín). Napr. niekto má nadbytok dusičnanov aj bez hnojenia a niekomu stále padajú k nule aj pri hnojení. Pre začiatok by som teda určite zisťoval najskôr stav živín vo vode napr. po týždni od údržby.

Vdaka za odpoved. Su to odchylky v zaokruhlovani. Takze prepocty su OK. Mam v plane zacat hnojit a nerad by som vyrobil pruser. Mozno tazka otazka, ale treba na zaciatok riesit viac ako vzajomny pomer zivin?

Áno, len to prvé mi vyšlo 0,45 mg/l NH4 + 1,55 mg/l NO3
druhé ešte menšia odchýľka: 0,232 a 0,368
tretie 0,164
štvrté 0,958 a 2,326

Sú to drobné odchýľky.

Ucim sa prepocitavat mnozstva pridanych prvkov a oxidov v jednotlivych zluceninach. Viete sa mi na to niekto pozriet prosim, ci pocitam spravne? Vody je v nadrzi cca 300 L.
denna davka 0,6 NH4NO3 = 2mg/L NH4NO3 = 0,132g NH4 + 0,468g NO3 = 0,44mg/L NH4 + 1,56mg/L NO3
denna davka 0,18g KNO3 = 0,6mg/L KNO3 = 0,07g K + 0,11g NO3 = 0,234mg/L K + 0,366mg/L NO3
denna davka 0,5g MgSO4*7H2O = 1,66mg/L MgSO4*7H2O = 0,05g Mg + 0,195g SO4 = 0,166mg/L Mg + 0,65mg/L SO4
denna davka 1g KH2PO4 = 3,33mg/L KH2PO4 = 0,29g K + 0,70g PO4 = 0,966mg/L K + 2,33mg/L PO4
Vdaka

Magic napsal: Rozpusťte 20 gramů (5 čajových lžiček)...
To mi evokuje laický preklad niečoho. Čajová lyžička (teaspon) je imperiálna veličina, ktorá, ako je zvykom, má iné metrické vyjadrenie v USA, iné vo VB a ešte iné v Austrálii. A aby toho nebolo málo, oni sú dve -- jedna na sypký a druhá na tekutý materiál

Takže je veľmi pravdepodobné, že ani dotyčný autor netušil čo počíta...

akvarijni-hnojivo.cz/…
tam vyšlo 0,061 mg/l Fe

Hotovo.

Nie som si úplne istý tými mikroprvkami, tie percentá si každý prezentuje nejak divne.
Konkrétne - tuší niekto, ako dospeli tu:
www.rostlinna-akvaria.cz/…
... k výpočtu "Rozpusťte 20 gramů (5 čajových lžiček) TENSO COCKTAILU v 250 ml vody. Přidáním 1 ml tohoto roztoku na 50 litrů akvarijní vody dodáte 0,05 mg/l Fe (železa)."?

Možná ještě draslík z KNO3, .... super

Jasné. Pridať železo v mikroprvkoch, opraviť K2SO4, doplniť kontrolu rozpustnosti... bolo to všetko?

Aha...a budeš s tím něco dále dělat, doplňovat, opravovat? Pro mne je totiž ta tvá jednodušší, jak jsem už psal.

Bude chyba u mňa, sú tam dva atómy draslíka a asi som počítal jeden.

Někde je chyba, anebo něco dělám špatně? V prvém případě se zvedá draslík o 1 mg/l (tvoje kalkulačka) a ve druhém o 2 mg/l při stejném koktejlu (Rostlinná AQ).

Napisal som kratky clanok s navodom k mojej excelovskej kalkulacke. Redakcia ho (zatial) neschvalila. Kto sa chce hrat, tu je link:

drive.google.com/…

Needitovat v GoogleDocs, ulozit a az potom otvorit.

Mě se to tedy líbí, dost.

Edit: no ty mikroprvky např. Plantex, atd..... by se asi hodily, ale za mě bych byl spokojen i s tímto. Jasné, stručné, přehledné.

Pridať zlúčeniny nie je problém, ale závisí to od toho, kde to bude hostované. Ak bude k dispozícii mysql, nebudem to hádzať krkolomne do kódu Javascriptu.

Mně se zdá, že potřebným by to mělo vyhovovat.
Možná trošku rozšířit seznam látek. Nevím co lidi navrhnou, ale asi budou chtít podle železa počítat běžné směsi mikroprvků...

Tak sa poďme baviť trošku konkrétne:
magicofla.php5.cz/…

Je to, ako sa hovorí, quick&dirty, čistý javascript, na kolene spichnuté, sú v tom zatiaľ len základné makroprvky z PMDD, ale ako prvý nástrel postačí.

Hádžte pripomienky a požiadavky.

Ja začnem - nie je v tom (zatiaľ) kontrola na rozpustnosť soli.

Šlo.

@admini čo je k dispozícii? Javascript, php, mysql...?

No ale vypadá to, že by to splnilo účel, mnoha lidem by to pomohlo, a bylo by fajn, kdyby to bylo i na tomto webu.
Takže zbývá jen to udělat nějak tak, aby to - nebo něco na povrch stejného, i když vytvořeného v jiné aplikaci - tady fungovalo. To by nešlo?

"To" ukazuje, resp. počíta všetko čo na obrázku vidno, inými slovami "To" je reálny a funkčný program na výpočet obsahu živín. Stačí zadať konkrétne hodnoty objemov a dávky jednotlivých zložiek PMDD. Možno načítať predvolené dávky, resp. zadať vlastnú kombináciu zlúčenín.

Pre väčšinu z vás je však nepoužiteľný, pretože "To" na Windows či na mobile nepôjde...

Ty údaje dole: to by ukazovalo kolik těchto prvků je obsaženo v namíchaném roztoku? Vypadá to slušně.

Také niečo?

Ahoj. Klidně vám něco takového spíchnu, ale technologie které používám jsou pro něco takového příliš zbytečně těžkotonážní (ASP.NET). Nebylo by lepší ukecat Rexe aby vám to dal sem jako přídavek? Určitě by se to dalo rozšířit o další zajímavé funkce.

Mám dojem, že pro obecné užití by to měla být nějaká velmi jednoduchá verze. Jenom složky PMDD/EI a "jak si to naředit a dávkovat".
Protože každý kdo postoupil dál, tak si pravděpodobně udělal nějaký nástroj sám, sobě na míru, a kalkulačku na webu stejně používat nebude.
Beru to podle sebe, a vím že vlastní nástroje máš Ty, Acinonyx, a jistě i další "dobrodružnější" hnojiči. Já mám ve své tabulce desítky sloučenin, které běžný akvarista v životě nepoužije.
Ale ten mechanismus výpočtu standardní hmotnosti z jednotlivých prvků je vážně šikovný...

hlavne tu udelat tak aby to bylo prehledne a jednoduche.

Maq napsal: Pokud se budu podílet na tvorbě nějakého takového nástroje, potřebuji píchnout ve dvou věcech:
(1) Zadání. Musím vědět, že vícero lidí to chce a musím dobře rozumět, co přesně chtějí.
Toto je asi základná otázka - čo konkrétne to má robiť a v čom to má byť iné ako mnoho existujúcich nástrojov?
Ja tiež používam svoju tabuľku - síce nie v Exceli, ale v Calc, no to je v princípe jedno. Prečo som si ju robil a nepoužil hotové nástroje? Lebo robí presne to, čo potrebujem ja, a síce (píšem dokopy to, čo mi robí tabuľka, ale i to, čo si dopočítam "z hlavy"):

1. Zlúčeniny: Viem si vytvoriť akúkoľvek zlúčeninu - len naťukám jednotlivé prvky (ako napr. N, H, O, Ca, ...) a ich počet (mol), ono to spočíta molové hmotnosti z databázy prvkov, z nich percentuálny podiel na hmotnosti. OK, toto je na webe zbytočné, ak bude databáza obsahovať všetky možné zlúčeniny, a to aj rôzne formy, trebárs MgSO₄ aj bezvodý, aj s vodou. Okrem prvkov hneď počíta aj "odvodené zložky", napr. k N pridá aj NO₃.

2. Hnojivo: Zadám si množstvo "prášku" a veľkosť nádobky - teda údaje zarábaného hnojiva. Ručne si pozriem, či nie je koncentrácia mimo rozsah rozpustnosti - toto by aplikácia mohla preveriť automaticky. Vypočíta mi koncentráciu jednotlivých prvkov a odvodených zložiek v tomto roztoku. Je to vcelku užitočná informácia napr. ak mám rôzne hnojivá s dusíkom a chcem ich mať v rovnakej koncentrácii, teda aby 1 kvapka hnojiva A dodala rovnako dusíka ako 1 kvapka hnojiva B.

3. Hnojenie: Zadám dávku hnojiva (v ml) a množstvo vody (v l). Vypočíta koncentráciu jednotlivých prvkov a odvodených zložiek, ktoré sa touto dávkou pridajú. Toto však zadávam a počítam dvojmo - zvlášť prilievanú vodu (ide teda o mineralizáciu vstupnej vody - chcem v nej mať vždy určité množstvo zložiek) a zvlášť dennú / týždennú dávku.

4. Sumarizácia: Na záver chcem aj všetko spolu spočítať, teda dať dokopy dusík zo všetkých 3 roztokov, ktoré preň mám, atď. To je dosť rozdiel oproti väčšine ľudí - obvykle si namiešajú zmes solí a dávkujú spolu, ja mám všetko zvlášť. Toto súvisí aj s 2. bodom - ja si zadávam vždy len 1 prášok na fľašku. Okrem toho by sumarizácia mala brať do úvahy aj zloženie vstupnej vody - tá sa navyše skladá z vodovodu a RO, musí sa dať určiť ich pomer.

5. Uloženie stavu: Keď to riešim v tabuľkovom dokumente, mám vždy uložený aktuálny stav a len upravujem. V prípade webovej aplikácie by bolo hlúpe vždy všetko nanovo naťukávať, to sú desiatky čísel. Preto by musela ukladať údaje (v prehliadači), aby pri ďalšej návšteve bolo všetko nachystané. Teda napr. prídem po týždni na web, už ma privíta prehľad mojich 5 hnojív s vyplneným zložením, veľkosť akvária, množstvo menenej vody, denné dávky hnojiva, atď. Lenže akváriá mám tri... A bolo by fajn, keby aplikácia umožnila uložiť všetky údaje a potom ich zase načítať. Alebo to už spraviť celé cez používateľské účty.

Uvažoval som o tom, že by som nejakú takúto webovú kalkulačku spravil (čiastočne to môžem spojiť s výučbou, máme predmet Webové technológie, kde robíme aj jednoduché webové aplikácie, prípadne to dať ako projekt), no keď som to takto začal rozoberať, čo by to malo všetko robiť, tak ... časovo si to neviem predstaviť realizovať, som momentálne dosť preťažený. Budem však o tom uvažovať a ak bude príležitosť, tak skúsim - hoci len po malých kúskoch, postupne.

Ono může někdy být zakopaný pes i v popisu různých kalkulaček a doporučení. Aby takové výpočty měly smysl, je potřeba rozlišovat prvek a sloučeninu - jako například zmíněný dusík a dusičnan.
Pokud je někde uvedené dávkování například draslíku v mg na litr, pak je potřeba jasně napsat, jestli se jedná o hmotnost "čistého" draslíku anebo o hmotnost soli (například KNO3). Pokud to přesně uvedeno není, pak snadno dochází ke špatným výpočtům.

Tak a o tom to je....Maq se ptal co nám dělá největší potíže. Jsem hnojič amatér a když vidím tyto kalkulačky tak jim holt tolik nerozumím. Chápu že je to pro někoho triviální, ale každý umí něco. Určitě nás je více, ale ne každý s tím poleze ven.

Takže ještě jednou za mne : já bych bral návod, radu, pomůcku na základni zásobní roztoky, abych věděl, kolik 1ml přidá do nádrže o objemu 100l.

Na mobile to skúmať nebudem, ale tipol by som, že jedna bude počítať dusík a druhá dusičnany. Pri počítaní mg/l to je rozdiel.

Edit. Tak som neodolal a pozrel. Akvarijni-hnojivo.cz jasne píše, že ide o koncentráciu N, nie NO₃.

Abych do 100 litrů dostal 1 mg/L potřebuju logicky 100 mg, tedy 0,1 g.
Těch 0,1 g mám v mililitru, abych měl půl litru, musím toho mít 500 krát více, tedy 50g.

V kolika gramech KNO3 je 50 gramů NO3-? KNO3 váží 101 g/mol, NO3- jen 62 g/mol.

50*101/62 = 81.5 g, takže pravdu mají rostlinná akvária.

Není ale snadnější si to spočítat sám, než používat nějaké online kalkulačky?

akvarijni-hnojivo.cz/…

Ale tady mi to nějak nesedí, jelikož dle první kalkulačky mám přidat 360.9g KNO3 a podle druhé, na rostlinna akvária (odkaz mi nejde zkopírovat) jen 81.5g KNO3, abych získal 0.5l roztoku, jehož 1ml zvedne ve 100l hodnotu NO3 na 1mg/l.

Já osobně hnojím podle zkušeností, které jsem získal pozorováním růstu kytek a řas.
Můj názor je ten, že i přes veškeré přesné vážení nejsem schopný kvantifikovat, kolik kterého prvku kytky zabudovaly do své biomasy a nakolik jeho koncentrace v akvárku poklesla.
Proto jsem zastáncem empirického hnojení spojeného s výměnou části vody. A pokud mám čas, hnojím raději 3x týdně v menších dávkách (v akvárku na pomezí low tech a high tech), aby výkyvy v koncentraci živin nebyly tak velké, jako kdybych hnojil jen 1x týdně.

Edit: tím nechci zpochybnit přesně vedené exeprimenty. Z takových experimentů se člověk hodně naučí a může vypozorovat, jak která rostlina reaguje na projevy nedostatku / nadbytku určitých živin.

akvarijni-hnojivo.cz/…
www.rostlinna-akvaria.cz/…
www.rostlinna-akvaria.cz/…
akvarijni-hnojivo.cz/…

To je napůl v angličtině, tedy pro mne jako střední generaci, nepoužitelné a nesrozumitelné.

Taky mi přijde, že stačí, když vím, o kolik zvednu koncentraci přidáním určitého množství a takových kalkulaček je mám dojem dost. Složitějším nástrojům se spíše vyhýbám

Nejsem polohnojič, ale hnojič (počítám a vážím třeba i na tisíciny gramu), přesto se podělím o svůj názor.

Pokud vezmu do úvahy existující kalkulačky jako je (již zmiňovaná) excelovská od slovenských kolegů a rotalabutterfly.com (můj favorit) tak by mě zajímalo, co vám tam chybí.

Za mě zbytečná práce.

Magic napsal: Proste nech už Maq vytvorí čokoľvek (btw. nepotrebuješ pichnúť?)
Pokud se budu podílet na tvorbě nějakého takového nástroje, potřebuji píchnout ve dvou věcech:
(1) Zadání. Musím vědět, že vícero lidí to chce a musím dobře rozumět, co přesně chtějí.
(2) Softwarové řešení. Umím si udělat - pro sebe - v excelu udělátko celkem jakékoli si vymyslím, ale nevím, jak se taková věc dá umístit na web, aby to fungovalo, každý si do toho mohl zadat svoje data, a přitom to nepokazil, nepřepsal pro ostatní, atd. Tomuhle fakt nerozumím.
Pozn.: Nejlepší by bylo udělat to nějak flexibilní. Upravovat to podle reakcí uživatelů, tzn. uživatelsky příjemně počítat čísla, která je zajímají, doplňovat chemikálie, a tak.
Rád se toho zúčastním, protože bych se to chtěl naučit, taková věc se vždycky může hodit.

Ja miešam 300ml,lebo taký mám dávkovací behältr.
A dávku meriam nie na mililitre ale na násobky 1.08ml - toľko je jeden vstrek.

Proste nech už Maq vytvorí čokoľvek (btw. nepotrebuješ pichnúť?) toto budú vždy premenné, ktoré musíš vedieť a zadať ty.

"Rád bych, kdyby se místní polo-hnojiči vyjádřili, co jim při počítání hnojení dělá největší potíže...."

Já jako místní polo-hnojič bych rád věděl, jak si správně namíchat zásobní roztok např. KNO3, K2SO4, KH2PO4 (prostě makroprvky), případně Plantex, atd... Ale co je nejdůležitější, abych věděl kolik jakého prvku (N, P, K) dodám do nádrže v 1ml na 100 litrů. To si fakt neumím spočítat. Taky jsem si všiml, že někde se uvádí prvky rozmíchat v 0.5l vody, někde se dočtu že v 0.4l......

Marcela znám osobně tak mě o něm nemusíš nic říkat, je bohužel takový jaký je a z tím se nedá moc co dělat. Jsem tu poměrně už dlouho a zažil jsem dá se zjednodušeně říci několik generací raditelů. Redaktoři jsou tu od toho aby je trochu korigovali protože některé věci ač v dobré víře myšlené můžou natropit dost velkou paseku, zvláště pokud se to týká chemie a její lití do akvária. Pokud se ptáš jestli jsem se pokoušel pěstovat některé rostliny bez CO2 tak ti řeknu že ne. CO2 mám skoro 20 let a ani s ním některé rostliny příliš nerostou tak proč je týrat bez něho. Stejně si ho nějak musí sehnat.

To jsi nakousl další zajímavou věc: dřevěné nebo aktivní uhlí v substrátu. U zahradníků dávno osvědčená věc, ale v akvaristice myslím neprozkoumaná. Ojediněle zahlédnu, jak si to někdo pochvaluje...

vaaclav napsal: To co uveřejnil Marcel znám ... Musíš ale brát v úvahu jeho výsledky dá se říci laboratorní. Akvária bez dna, rybí osádky, filtru a o použité vodě ani nemluvím. Jedná se vždy jen o jeden druh rostlin (stonkovky) a v akváriu vstupují do hry další možnosti i když si nemyslím že jsou nějak výrazné třeba něco jako je aleopatie a podobné věci.
Další a pro mě dost důležitá věc je podívat se dotyčnému na prezentaci jeho akvária. Předpokládal bych v jejich případě suprové akvárium se spoustou rostlin v top ten kvalitě. jestli je to pravda musíš posoudit sám.
Marcel by na to určitě reagoval, pokud by tady byl, a mě se to týká do jisté míry taky, takže se vyjádřím za nás oba, a budu se snažit nezpůsobit hádku.
Marcel nikdy nepopíral, že jeho pokusy jsou "laboratorní", v tom smyslu jak to píšeš. (Z mého pohledu jejich větším nedostatkem byla krátkodobost: za čtyři týdny už to všechno rostlo z vody, stínilo si to, a bylo potřeba to zvážit.)
Každý kdo trochu přemýšlí, ví, že laboratorní výsledky musí venku aplikovat s určitou dávkou opatrnosti. Na druhou stranu ovšem, pokud chceš rozmotat jakékoli klubko otázek, musíš postupovat od jednoduchého ke složitějšímu. Začneš tím, že vytvoříš zjednodušené podmínky a získáš odpovědi na některé základní otázky. V tom je cena laboratorních pokusů.
Akvárka máme všichni, Marcel byl jedinečný právě v tom, že dělal ty "sterilní" experimenty. Proto jsou tak cenné.
Marcel měl "top ten" akvárko, já jsem je viděl, ale on ve svém radikalismu odmítal je představit veřejnosti. Trošku zvláštní volba, připouštím, ale on byl prostě takový.
Pokud jde o mě, já jsem tak na půl cesty. Není úplně fér poukazovat na moje akvárko, protože je mladé a bez céóčka. Především však jde o to, že k tomu přistupuji právě opačně, než Ty. Ty píšeš, že když něco nejde, tak to vyřadíš a dáš tam jinou. Já naopak vyřadím všechno, co mi bez potíží roste (i když to kvůli ne-CO2 třeba nemá ty barvy apod.), a párám se s tím, co ještě nemám "přečtené".
Naše prezentace jsou tedy po všech stránkách neporovnatelné; u Tebe je to stabilizovaná vypiplaná krása, všechna čest, u mě to je a bude pořád staveniště, pracoviště. Nemám bohužel ty možnosti (zatím?), abych udržoval jedno akvárko jenom s rostlinami které zvládám, a třeba s céóčkem, které mi překáží v bádání, jen abych cosi komusi ukázal nebo dokázal. Na druhou stranu, kdo chce, ten se může už teď podívat pozorněji a všimnout si, že mi tam roste leccos. Zkoušel jsi někdy Cabomba furcata, Ludwigia glandulosa, Lagenandra meeboldii, Rotala wallichii, Rotala macrandra, Tonina fluviatilis a další bez céóčka?

Tak aspon si konecne pochopil preco je potreba vytvarat nieco, co uz podla teba niekto vyrobil. Podla teba sice moze byt super, ale podla vacsiny ludi asi stoji za staru Jarmilu, inak by bola ovela popularnejsia a nemusel by som ju dolovat z archivov 6 rokov stareho topicu a pod.

Keby si si pred reagovanim naskroloval par postov dolu, tak by si videl, ze mi Maq nic nemusi vyrabat (aj ked viem, ze to dokaze). Niekto s tebou nesuhlasi, tak proste move on.

pokud je to pro tebe nepřehledné není nic jednodužšiho než ji nepoužívat ne-li smazat.
Maq ti jistě vytvoři připadně jiným, jednoduchou pro všechny idealni tabulku.

Tak když už budou ty vánoce, tak dám k dobru jeden ultra sedláckej recept na velmi výživný jílový kuličky. To se musí po grilování sebrat ten čistej popel z dřevěnýho uhlí a smíchat právě s jílem. Ideálně je mít hodně řídkou jílovou kašičku do který se ten popel vmíchá a toto se podléze vleje do nějakých vaniček(třeba od mraženýho krmení) a nechá usušit na sluníčku. A jestli se budeš pídit po tom správným poměru jílu a popela, tak to po mě nechtěj, jak jsem psal, jsem vyznavačem sedláckých metod, tedy dávkování přiměřeně.

Ani tie banany po prevrate uz nie su co byvali...

Pred štyroma mesiacmi som dával ku koreňom osmocote tobolky a nezabrali, tak uvidíme ako zaberú ílové guličky.Pred dvadsiatimi rokmi keď ich začal K.Rataj predávať mi zaberali zázračne.

Kubaa napsal: OK, tak pro ty, co zapomněli od základky chemii, takhle vypadá dávkování čistého draslíku do vody: https: ...
Jeden z komentářů: Why hasn't the FDA put a ban on Potassium? If this happens in the lab, imagine what goes on inside your body. I had no idea bananas were loaded with this dangerous chemical!
To je klasika!
A potvrzení toho co jsem psal před chvílí. Je nekonečný počet nesprávných způsobů jak jakýkoli výrok pochopit. Stejně si určitě spousta lidí myslí, o kdovíjakých svinstvech se tady bavíme a jaké hrůzy lijeme do akvária a trápíme ryby.
Někdo by měl vážně draslík zakázat! Přinejmenším v banánech, vždyť to jedí i děti!

Tak jestli řešíš ty kryptošky, tak s nima mám právě tu zkušenost, že řádně vyhnojenej substrát je u ich základ a proto vidím jako správnou volbu ty jílový kuličky, velmi často je taktéž v různých stádiích stáří dna používám a to konkrétně ty na ně je reklama v tomto vlákně nahoře.