Chlazení akvária

To znamená že provzdušnění rozhodně nevyhání z vody kyslík pokud tento není (díky fotosyntéze) nad rovnovážným stavem. Je léto, rostliny za oknem v akváriu na sluníčku bublají i bez CO2 jak o život. Díky vzduchování ho tedy vyháním z vody a ještě tu vodu více ohřívám takže další ubývání kyslíku díky teplotě. Stačí si na kompresůrek sáhnout bývá dost teplý. Takhle by jme se mohly dohadovat donekonečna protože podmínky můžou být různé.

...Větrák jakoby točí jen vzduch ale je ten vzduch studenější trošičku...

Nejsem si jistý, jestli přesně chápeš princip chlazení akvárka ventilátorem. Voda v akvárku se neochlazuje tím, že na ní fouká "trošičku studenější vzduch", ale tím, že intenzivní proudění vzduchu aktivně zvyšuje odpar vody. K tomu, aby se voda odpařila, je třeba energie (v tomto případě tepelná), kterou proudící vzduch odebírá z vody, která se v důsledku toho ochlazuje (adiabatická reakce).

Zase musím maličko oponovat. Plísně rozhodně nepotřebují k životu světlo. A vzhledem k tomu že některé rostou i trvale pod ledem je i to teplo diskutabilní.
A co se týče té výměny plynů pokusím se to předložit tak že to bude jasné.
Výměna plynů mezi vodou a vzduchem probíhá přes plochu kde se tyto dvě média dotýkají. Čím je plocha větší tím je intenzivnější výměna plynů. Tato výměna probíhá vždy tak že se plyny snaží dostat do rovnovážného stavu. To znamená že pokud zvýšíme plochu ve které se stýká voda ze vzduchem například vzduchováním. (Jednotlivé bublinky mají obrovskou plochu) tak tento proces urychlíme. (Rychleji se budou doplňovat plyny které jsou v nedostatku a naopak budou z vody rychleji unikat plyny které jsou v nadbytku.)
To znamená že provzdušnění rozhodně nevyhání z vody kyslík pokud tento není (díky fotosyntéze) nad rovnovážným stavem.

Při vší úctě, jen se do toho zamotáváš a odbíháš od věcné podstaty, možná je poslední vhodná chvíle na rovinu přiznat, žes v obou bodech trochu ulít (což se může stát každému a není ostuda to přiznat)...

Ad vzduchování: ano, vzduchování "vyhání" některé plyny, konkrétně CO2... A pokud je v akvárku tak extrémně vysoký obsah O2, že by došlo vzduchováním k jeho vytěsňování, nemá cenu toto vůbec řešit, ryby budou zcela OK (jak už správně psal kolega Smetany). Tečka.

Ad plísně: Spóry plísní jsou v reálném domě/bytě (nebavíme-li se o operačním sále) všudypřítomné a schopné přežít téměř cokoliv. Nějaké jejich "přezimování" je zde zcela irelevantní, podstatné jsou podmínky pro jejich aktivaci a následný růst plísní. A ty za současných podmínek (řešíme chlazení akvárka v současných vedrech) zvlhčení vzduchu v důsledku zvýšeného odparu z akvárka prostě nenastartuje. Tečka.

OT: omlouvám se za OT v tomto tématu, ale jsou to docela zásadní věci (hlavně vzduchování) a považuji za svou "občanskou povinnost" je uvést na pravou míru (fórum čtou i laici, kteří netuší která bije). Pokud to budete nějak přesouvat, zkuste prosím zachovat věcnou podstatu navazujících příspěvků, předem děkuji

Podle mě velký ventilátor nic moc neřeší. Potřebuješ zajistit odpar vody a to zajistíš nejlépe těmi malými ventilátory.

Zmražené petky jsou vyloženě provizorium a při relativně velkém objemu ledu je ochlazení celého akvária relativně malé. Mě v 460l dělala zmrzlá 1,5l pet lahev snížení teploty sotva o půl stupně. Kdežto s ventilátorem jsem za pár hodin dole i o 3 stupně. Navíc je to za chvíli rozpuštěné. Při tvém množství akvárií si budeš muset vyhradit velké místo v mrazáku, abys to stíhal točit a namrazovat.

Poohlídni se po těch ventilátorech...

Jo a počítej s tím, že se ti odpařuje pouze čistá voda a veškeré soli zůstávají. Takže pokud doléváš odpar, tak si to v akváriu "zahušťuješ". Tak buď dolévat destilku nebo měnit vodu.

Jasně že proudění vody okysličuje ale bublání samo o sobě plyny zase vyhání i když samo o sobě nic dramatickýho. Trošku sem se snažil o pohledání a ne vše na podnose. Druhá otázka jsou ty plísně. Zase se můžeme přít což mě nebaví. Ale jelikož vše beru komplexně ještě se k tomu vyjádřím. Plísně stejně jako řasy potřebujou k životu tři pilíře, teplo, světlo, živiny. Většina jinejch rostlin potřebuje všeho akorát pro ně ale řasy a plísně maj velikou toleranci na poměr. Třeba řasy v hadicích spolehlivě odstraní nepropustnost světla stěnou hadice, v akva můžeš jejich růst opoštelovat světlem..dobou osvitu, intenzitou ale někdy je to věda. Nepomůže nic než zakrytí na pár dní.
Stejný je to u těch plísní. Jak jen to říct srozumitelně? Asi víš že veřejnost i vědátoři brečej že není voda. A vytvářej přezkumy, usnesení, programy. Jasně že voda není. všude je asfalt a beton a tak je většinou v německu v moři. Další věc ke stavební ruch, zhutňován půdy atd...prameny přerušený stromů málo.
Všiml sis že ve stínu stromu je ti líp než pod slunečníkem?
Strom vytáhne denně několik desítek až stovek litrů vody, normálně ji odpaří ta zkondenzuje cca do kilometru a spadne zpět. Takzvané odpolední deště které chybí.
Bohužel lesy jsou malý a daleko od sebe takže jsou vyšší rychlosti větrů který páry odnesou nad moře.
A tak je to i s plísněma v bytě. I když třeba zrovna nejsou vidět vlhko jim svědčí..líp "přezimujou". Otázka je i to větrání. Já mám opukovej barák silný zdi žádný zateplení a nic. Vtrám chvíli v noci, nepouštím tedy teplej vzduch dovnitř a světe div se mám i bez klimošky furt 19 stupňů i v poledne. Takže ochlazení ledem vodou je nejlepší a nejsnažší. Abych tak řek fyziku moc neošulíš.
Takže se chovám tak aby se mi akva nepřehřejvalo a daří se. Chápu že někdy to nejde ale. Asi jako nejekologičtější je nevyrobená plastovka nejlíp ochladit ledem.

No pro velky akva asi souhlas. Ja to mam v 7 litrech a je to tak na hranici unosnosti, ale na to prezit par dni veder to jde.

Nechtěl jsem rozjíždět další OT diskuzi, ale také se mi to moc nezdálo. Když přidám zkušenost, tak jsem jednou zažil bakteriální zákal a ryby se evidentně dusily. Nasadil jsem silné vzduchování - Atman AT-202 s připojenou hadičkou na plný výkon a ke zklidnění dýchání ryb došlo řádově v minutách.
Pro běžný provoz jinak nikde nevzduchuji, ani tam, kde držím teplotu kolem 29°C.

...Nejlepší cesta k plísni na zdech...

Ale ne, při současných teplotách toto nehrozí, pokud je zajištěno alespoň trochu normální větrání. V našich podmínkách plíseň reálně hrozí v období, kdy je chladno a dochází ke kondenzaci vzdušné vlhkosti na tepelných mostech stavebních konstrukcí. Proto může být problém s vlhkostí (a plísněmi) v zimě u akvárka bez krycího skla (i bez ventilátoru), zvláště při kombinaci vyšší teplota vody + nízká pokojová teplota (zvlášť, když v zimě je snaha málo větrat - úspora za topení). Ale téměř jistě nebude problém teď, kdy je vysoká teplota, prohřáté stavební konstrukce a bezproblémové větrání.

A jsi si opravdu jistý, že vzduchování "vyhání kyslík z vody"? Mohu poprosit o odkaz na nějaký validní zdroj pro toto tvrzení? Proč se tedy při problémech s nedostatkem kyslíku jako první pomoc doporučuje zavést (krom filtrace) intenzivní vzduchování? Jiná věc je, že obvykle mnohem účinnější než vzduchování, je zajištění dostatečné cirkulace vody v nádrži tak, aby docházelo ke permanentní výměně vrstvy vody, které je v kontaktu s hladinou (pokud ale tato není zatíže např. tzn. slepou hladinou). Tak nás to alespoň učili na rybářské fakultě...

Jen abych tě doplnil. Částečně máš pravdu ale pouze v případě že je akvárium dobře zarostlé a prosperují rostliny (a pouze ve dne). Ale ani v takovém případě vzduchování nesníží hladinu kyslíku pod rovnovážný stav. A neznám tropickou rybu které by rovnovážný stav kyslíku (ani při 30°C) ve vodě nestačil. Takže za mě pokud není do akvária dodáváno CO2 tak silné vzduchování může akváriu jedině prospět. Navíc se tím zvýší odpar který pomůže s ochlazením akvária.

Tak to uz je na tobě,ja jen že pokud nemáš vyřešeno chlazeni tak tu pet láhev s tim ledem budeš potřebovat opakovaně tak je jednoduchší si to udělat takhle...

Petku snadno vyjmeš když se ti teplota bude zdát ok. Jinak je to jedno a ač se to tady snažít kdosi zpochybnit bublifuk opravdu snižuječ obsah kyslíku ve vodě. Ovšem radou sem přispěl a obhajovat to nemám čas. To o výměně plynů si najdi..je to i tady hezky popsaný. pavel1234 napsal: Super. Jaký je vůbec rozdíl mezi ledem a petkou? Tam není žádný, takže by mělo být jedno, co zvolím nebo ne?

Ok. Já jen, že kdybych tam dal jen led, tak by se aspoň doplnila vypařená voda a nebylo by to špatně vypadající.

Do pet lahve nalít vodu a dát to zamrazit,po zmrznutí,takhle vložit do akvaria..

Super. Jaký je vůbec rozdíl mezi ledem a petkou? Tam není žádný, takže by mělo být jedno, co zvolím nebo ne?

vzduchování klidně nechej.a dej tam ty namražené petky, aspoň se ti promísí studená s teplou.

Kvůli zvýšené vlhkosti? Záleží na velikosti akvária a místnosti, ale u menších nádrží řekněme do 500l by to neměl být zásadní problém. Samozřejmě je dobré přes noc pořádně větrat.

Mohu teď srovnávat, u 112l akvária se mi díky větráku zvýšil odpar z 0,75l denně na možná dvojnásobek, ale větrák běží přes termostat denně tak 4-5h. Těch 0,75l navíc je jedna ne moc plná pračka prádla, které spousta lidí suší doma.

Nejlepší cesta k plísni na zdech.Jarry napsal: Velký větrák do místnosti s největší pravděpodobnosti ne, ale malý vetrák nad akvárium určitě ano - viz poslední příspěvky...

Nebudu tě zbytečně prudit, ale trošku si ještě přečti.
Myslím že si úplně nepochopil pojem vzduchování. Jestli myslíš že více bublinek víc vzduchu, potažmo kyslíku ve vodě asi to nebude přesně tak. Spíš naopak.,kyslík vyženeš a při vyšší teplotě to není moc fajn. Akva ochlaď vloženou plastovkou se studenou vodou nebo ledem. Vychytávky si nejdřív ověř. Cesta nejmenšího kombinování je většinou neschůdnější.pavel1234 napsal: Dobrý den,
myslíte, že velký větrák do místnosti pomůže tomu, aby teplota vody nestoupla nad 26 stupňů? Větrák jakoby točí jen vzduch ale je ten vzduch studenější trošičku. Vypnul jsem zatím topítka, dodávám studenou vodu za vypařenou. A ještě moc vzduchuji. Prý, že když člověk více vzduchuje a ryby mají více vzduchu ve vodě, dávají to teplo trochu lépe.

Zkus petky s ledem... aspoň přechodně,mě do malyho 58 litroveho stači 1litrovka,a schladi to i o 4 stupně....

7ks 12V PC větráčků = 7W celkem. Samozřejmě pokud je to moc práce, tak to se nedá nic dělat. Já jsem jeden nouzově pověsil nad akvárium na kus drátu, všech 7 by v pohodě utáhl jakýkoliv 12V zdroj. Vždy to nějak jde, když se chce...

“Větrná věž”

Sorry, neotočená fotka.

Noo, to bude právě, že ten problém. Těch větráčků bych musel mít 7 a to je dost energie a moc pracné. Jedině ten velký jeden, ale bohužel. Díky, je dobré se prve zeptat, jak to koupit a vrátit. Ale i když je venku nějakých 36, tak u akvárií mám nejvíce 27 a to je u pavích ok. 26 mám u skalárů, kde mám bohužel i pancíky. Za poslední měsíc mi zemřeli 4 pancéřníčci. Takže tam je ta teplota jen pro pancíky blbá. U neonek mám 25, u závojnatek též 25, tam bych to měl nějak snížit. Je to ryba, která žije ve studených vodách. Akary mají 26 stupňů, malý závojnatky 27, což je dost špatný. Už ale dost povyrostly, tak bych je mohl brzo dát k větším klukům. A v odchovně je můj jediný skalár a ten má 25 stupňů. Bojím se, jak to bude o dovolené. Na týden zde bude babička a bude krmit. Dávám krmivo o dost méně, jak nyní a dávám to krmivo do víčka. Vzduchování nechám na maximum, jelikož tam nikdo spát nebude a nebude to nikoho rušit. A připravím babičce led. Ať tam každý odpoledne hodí kostku ledu. Snad to bude v pohodě.

Velký větrák do místnosti s největší pravděpodobnosti ne, ale malý vetrák nad akvárium určitě ano - viz poslední příspěvky...

Dobrý den,
myslíte, že velký větrák do místnosti pomůže tomu, aby teplota vody nestoupla nad 26 stupňů? Větrák jakoby točí jen vzduch ale je ten vzduch studenější trošičku. Vypnul jsem zatím topítka, dodávám studenou vodu za vypařenou. A ještě moc vzduchuji. Prý, že když člověk více vzduchuje a ryby mají více vzduchu ve vodě, dávají to teplo trochu lépe.

300 litrů ( čistý objem 225 litrů ).
Nevím, jestli je to na tvoje moc. Každopádně můžeš případně stáhnout otáčky a bude to i méně hlučné.
Jinak musíš počítat i s větším odparem..

A kolik litrů máš? Na 180L nejsou dva větráčky moc? Já bych je zabudoval do krytu.

V podstatě tak jak říkáš. 2 kusy PC větráčků, stmívač, termostat a trafo, všechno propojit a foukáš.
Já mám ventilátory položené na podélných výstuhách (viz. foto).
Zdroj mám zhruba tenhle, zásuvkový
www.led-tech.cz/…
jen si musíš zjistit jaký přesně použít..

Hele, to je chytrý, led zdroj používáš jako trafo? Manuální stmívač na regulaci to slyším poprvé takže k těmto dvoum věcem stačí ještě větráček a termostat a toť vše? Pak to sbastlit dohromady a větrat

No, trafo jsem použil nějaké, které se mi doma válelo, jinak se dá třeba koupit na nějakém ČŘ eshopu.
Já mám dobré zkušenosti s
www.led-tech.cz

Ano, ta sonda se dává do akvária.
Ještě drobnost - používám manuální led stmívač na
snížení otáček ventilátorů
www.led-tech.cz/…
Řešení možná divné, ale funguje.

Super, díky, objednám z Ali, ještě jeden dotaz, trafo z 12v na 220v jsi kupoval taky na Ali? Ta sonda co je u toho, předpokládám že to je ta kterou dám do akva že?

Ahoj. Já kupoval na Ali tenhle

US $2.35 40%OFF | 12V 20A Mini Digital Temperature Controller Thermostat Regulator Red and Blue LED Display Probe Sensor W3230 0.1 Celsius accurac
s.click.aliexpress.com/…

ale už je to nějakou dobu, takže tam možná najdeš i něco levnějšího nebo něco, co by Ti vyhovovalo více.
Jinak, našel jsem ho i na českých stránkách
www.hwpro.cz/…

Ahoj, měl by jsi odkaz na ten termostat? Díky

Já to psal z důvodu toho že je spousty lidí co tento efekt neznaji a říkají že to nemůže mít žádný vliv. Ano adiabatické chlazeni funguje přesně na tomto principu odpařování. Úskalí tohoto chlazení je i ten zvýšený odpar . Ale kde je naprosto nevhodné jsou akvária kde jsou labirintky.proste jsem chtěl skeptikům jen osvětlit jak to funguje a jak toho docílit a vyzkoušet si to v praxi ( okno mokrá hadra). Samozřejmě je nejlepší chladit celou mistnost ( pohodlí naše a akvarek)

Tento efekt sa využíva pri adiabatickom chladení aj vo vzduchotechnike. Je to funkčné, ale treba mať na zreteli aj úskalia:
- zvýšený odpar z akvária (asi všetci vieme čo to znamená pri "tvrdej" vstupnej vode)
- zvyšuje sa relatívna vlhkosť vzduchu v miestnosti a tým sa účinnosť vyparovania/chladenia znižuje (treba aj vetrať)

1W DC ventilátor, co aktuálně používám na 112l, toho tepla moc nevyrobí (ale teplotu vody by sundal i o 4°C, kdyby to bylo potřeba). Jinak máš samozřejmě pravdu o chlazení místnosti, kde akvárium je. Nedávno jsem zkoumal možnosti chlazení velkého akvária v obýváku (kdybych to někdy potřeboval), tam bych měl asi problém s množstvím odpařené vody v případě použití ventilátorů. Tak jsem studoval chladící jednotky pro akvária - a nakonec mi jako nejlepší varianta vyšla montáž split klimatizace, což vyjde na srovnatelné peníze.

Přidávám se mezi lidi, kteří ochlazují akvária tak, že chladí celý byt.
Máme okna na sever a západ. Přes den jsou primárně otevřena ta, kde zrovna nesvítí slunce.
Chladím i balkón (vyperu prádlo, zavěsím), protože chlazení bytu začíná už před okny. Taky zalévám kytky pod balkónem.
Tyto dny, kdy je příjemně, větrám maximálně, protože není od věci byt co nejvíc ochladit (ono to má nějakou setrvačnost a trvá den, dva, než se byt prohřeje nebo naopak ochladí).
Když budou venku teploty 37, budu maximálně prát prádlo a zavěšovat ho do otevřenych oken. Až několik vrstev za sebou.
Koule s blešivci na okně se dá přes noc dát do otevřeného okna a průvanu, to ji ochladí nejvíc.
Preferuju pasivní chlazení, protože každý ventilátor vytváří teplo.

Je to chlazení jako takové a dokonce se používá již přes 1000let. Funguje na fyzikálním jevu odpařování které při dobrých podmínkách srazí teplotu klidně i o 10°. V otevřených akváriích se to průměrné pohybuje v rozmezí 4-9°. Dokonce když bude odpařování probíhat rychleji tak voda bude chladnější. Příklad z praxe když ještě nebyly chladaky na pivo tak dostupné namočila se deka nebo ručníky a obala se béčka ( sud) piva a postavil se klidně na slunce a po hodině bylo pivo vychlazene. Tohoto jevu využívaly už staří rimane. My dnes jen objevujeme již tisíce let objevené. A ještě jeden příklad který si i vy samy můžete vyzkoušet . Když bude venku i v místnosti velké teplo stačí dát do otevřeného okna mokrý ručník nebo deku a po chvíli bude znatelný rozdíl v teplotě místnosti. A toto je chlazení odpařováním. Je to stejné jako větráky v akváriu. Jo a pak jsem uplne zapomel na obycejne poceni. To je stejny efekt chlazeni tela o to je odparovani. V lete mokre tricko zase ten stejny efekt. Zase jen chlazeni odparovanim.

Tak zbytečné určitě ne, jo ten čínskej termostat znám. Chtěl jsem tím jen říct, že to není chlazení jako takové

Používám 2x PC ventilátor, napojený na termostat z Číny (za pár šušňů) a zdroj a bez problémů srazí teplotu tak o 3 stupně.
Zase tak zbytečné honiče teplého vzduchu to nejsou

Tak jak píšu, při těch venkovních teplotách je to pro mne OK, oni to všechno jsou stejně jenom "honiče" teplého vzduchu PC se v zimně taky jenom tak šolíchá a teď když zapnu hru, tak je z toho dobrej vysavač

Foukej na hladinu a máš tam 25 i míň.

Akva je v podkrovní místnosti a jinak ano, vlastně vháním okolní vzduch do krytu, ale ochlazuje to. Už jen to, že tam ten vzduch "nestojí", ale koluje no a druhou stranou jde ven. Jako ve chvíli, kdy je v místnosti 34C a akva má 29C je to pro mne OK.

29°C...to máš akvárium na slunku?
já při těch největších vedrech 35°C, měl v akva. 28°C,(bydlím v paneláku)
a při zapnutém větráku to kleslo na 26-27°C

edit: ty máš ventilátor na bočním vstupu do krytu,
možná se pletu ale nevháníš pod ten uzavřený kryt,teplý vzduch z místnosti,
a to nemluvím o těch led páscích,
vlastně ti koluje pod krytem teplý vzduch z místností a led pásků
takže ti vodu vůbec neochlazuje ale spíš ohřívá?

Je hezké, jak se každé léto řeší chlazení
Za X let jsem také vyzkoušel různé metody, ať už lépe či hůře, nějak to fungovalo...

Když jsem ale loni dělal novej kryt u akva, počítal jsem už s potřebným chlazením v létě. Původně jsem chtěl ventilátor jeden na vstup a druhej na výstup z krytu. Pak mi to ale nevycházelo, tak jsem dal pouze na vstup do krytu jeden 7cm ventilátor, ovládaný čidlem teploty. Loni v těch nejteplejších dnech nepřesáhla teplota vody 29C, což je pro mě přijatelné.

www.thingiverse.com/… dam tam i ten termostat ale na tom jeste pracuju. Porad to neni podle predstav

Ahoj
ano,jen to nemám tak vymakaný

edit: jen ho asi budu měnit za menší .(80x80 nebo 60x60) mám takový dojem že ta 120 nefouká přímo dolů ale má takový větší rozptyl

jedno video pres tc420 druhe pres termostat. youtu.be/… youtu.be/…

Myslíš toto. Momentálně to dělám pro 4 lidi. Dva připojený na tc420 a dva na zdroj a dva na termostat.

Ahoj
ano ptal sem se na tu srandu,jestli to půjde,a dostal odpověď že ne, v pořádku
jinak já foukám do akva. pc ventilátorem ARCTIC F12 Silent 120x120x25mm,
řízeným tímhle relé termostatem
www.ebay.com/…