Chlazení akvária

Tak jsem zkoušel foukat 10 minut na normální teploměr a výsledek byl stejný vzduch z kompresoru (50cm od něj) je o 4 stupně teplejší než voda v akváriu. Ještě nějakou radu jak mám zacházet s obyč teploměrem. Nedivím se že kvůli tobě lidi odcházejí a namíchnout dobráka Angus68 to už bylo něco.

Já už bych to tolik v tomto tématu nepitval. Hoďte si to na pokec.

Doporučuji místo návodu nastudovat princip IR teploměru. Pokud ti tam nebude něco jasné s důvěrou se na mě obrať, rád ti to dovysvětlím ale nebudu zde celí princip rozepisovat.

Já s tebou souhlasím že to nebude příliš ovlivňovat teplotu. Když zapnu slunce mám za sklem 17000 luxu. Aspoň tohle mě změřil telefon. Teplota po zapnutí motorku ale mírně stoupala. Všichni tvrdíte že by měla klesat. Je to ale stejně jedno protože to bych těch měření musel udělat aspoň 50 aby z toho něco vyšlo.

Sleduji tady tu diskuzi,já chlazení vyřešila zvednutím rozstřikovací rampy tak aby voda cákala na hladinu a na akvárko jsem si vyrobila jednoduchý kryt z králikářského pletiva,aby nevyskákaly rybky,teplota zatím 27*C

Zas se tak nesměj mám u toho půlmetrovou hadičku protože odpojuji ne od kompresoru ale zpětný ventil. To je snad dostatečná vzdálenost od horkého kompresoru.

Tak jdeme taky pokusovat

Já nevím jestli si četl návod má to Tři režimy měření Tělo, Povrch, Vzduch

je to úplne jedno, aj keby jeho meranie bolo zaťažené 100%-tnou chybou, dodáva kompresor teplo o výkone 0,4 W. Keď to porovnáte s osvetlením v kryte, pri výkone 100 W a účinnosti slušných 80% tak ide 20 W na teplo.
Príde mi to ako mlátenie prázdnej slamy... ale nasralo ma to, tak to idem zmerať na dvoch pohároch s vodou a dám vedieť.

...což je mmch. metodicky zcela špatně ...
Takže v reálu měříš jakousi těžko definovatelnou směs teploty kompresoru (jeho radiační teplo), výstupního vzduchu a okolního vzduchu. Tož tak, mě už to bohatě stačí, právě jsem si v záchvatu smíchu polil klávesnici a slibuji, že dále Tvé příspěvky nebudu komentovat.

Edit to Smetany: byls rychlejším, musel jsem vyklepat vodu ze zkratované klávesnice

Hezké akorát že ten teploměr měří pevnou plochu od které se může ten paprsek odrazit nikoli proud vzduchu takže tímto způsobem si změřil teplotu nějaké pevné plochy za tím vzduchem. ( A navíc asi nepřesně protože tato nebyla od teploměru vzdálena ony 3cm)

Je to bezdotykový teploměr Takže odpojím hadičku nechám ho chvíli foukat a měřím ze vzdálenosti podle návodu 3cm.

Už mě to trochu nebavilo tak jsem si maličko osvěžil výpočet ohřevu vody. A na zvednutí teploty 200l vody o 0.1°C 2,5W (počítám 50% účinnost v reálu bude vyšší) potřebuješ cca 12 hodin. Tak se smiř s tím že vzduchovací motorek ti vodu neohřeje. A konečně přiznej že si šlápl vedle. A pokud to chceš opačně tak na zvednutí teploty 200l vody o 0.1°C za 5 minut (jak si měřil) by si potřeboval cca 300W.

Z hlediska akvaristiky máš pravdu. Ovšem v přírodě to funguje jinak a to tam byly naměřeny teploty i 34°C.
Chci jen napsat, že tato diskuze probíhá každý rok, kdykoliv je pár dní tepleji.

Budeš se divit ale dříve kdy se používal více vzduch a čerpadla nebyly tak běžné zboží to bylo dost časté. Jinak teplota motorku 50°C vzduch z něho 33,5°C a voda 29°C

Jamajčan v novém kabátě.

Krátkodobě bych se nebál ani teplot přes 30 (držel jsem to sám docela dlouho záměrně), ale kdyby to mělo trvat třeba 2 měsíce, tak bych se bál o rostliny, pokud by to nebyly rostliny vybrané pro vyšší teploty. Šel jsem teď u terčovců s teplotou na 28,5 a rozdíl v kondici rostlin je znát (bohužel jsem těch změn dělal více, tak nevím, jak moc velký podíl na tom mělo sundání teploty).

Mám v akva 31°C a ryby v pohodě. A to jsem včera dopoledne měnil vodu a stáhl to studenou vodou na 25, večer už tam bylo 30.

Jirko, proto jsem psal běžné. Samozřejmě vím o chladnomilných živorodkách a dalších rybek, které byly dříve běžně chovány.

a u někoho kdo ho má schovaný a obložený molitanem aby ho neslyšel To snad nikdo rozuny nema. Zavirat zarizeni ktre nema zadne ochrany do molitanu snad nikoho nenapadne.

Běžné akvárko si myslím, že ne, pokud není v nějakých hodně nepříznivých podmínkách (nezateplené podkroví, kde je přes den 35°C apod.). U sladkovodního akvária, kde nejsou vyloženě chladnomilné ryby, bych to do nějakých 29°C neřešil (a neřeším).

Pokud v tom máte chladnomilné živorodky, jako já, tak ano. Venku je aktuálně 33°C, já včera i dnes držím teplotu mezi 23,5-25,5. Aktuálně 24,5°C. Dvě lahve s ledem za dnes, do večera možná vyměním 15% vody za nejchladnější, co poteče z trubek. Na noc zase flaška(y). Do rána to na 24 vydrží.

Ve všech ostatních akváriích nemám problém. Divoké živordky Phallichthys amates pittieri mají v tuto chvíli na slunci 29,5°C a jsou v pohodě. Akvária postavená na rostlinách, snáší vedra dobře. Celé loňské léto jsem neměl úhyn kvůli teplu (klepu na dřevo).

Ono to má ještě druhou stránku věci a to tu že stlačováním se plyn ohřívá.(je mi jasné že to víš to spíš pro ostatní) a pokud má Václav kamínek na dně je v té hadičce plyn stlačený. To znamená že nezanedbatelná část toho rozdílu který Václav naměřil(i kdybych připustil že to měření bylo přesné) je způsobena tím že kompresor ten vzduch stlačí. Toto teplo je ale kompenzováno tím že se bubliny cestou k hladině rozpínají. Proto ta má otázka na Václava jak měřil vzduch z kompresoru, která zůstala záměrně nezodpovězená.

Tak pokud tam má někdo zapnutý topítko...možna i jo

A je skutečně bezpodmínečně nutné běžné akvárium ochlazovat?

stlačený horký plyn se rozepne a je z toho taková zima, že to někdo i odstůně.

Bingo Alespoň někdo to chápe.
To je totiž jedna z té soustavy rovnic, kterou by bylo při exaktním výpočtu celkové tepelné bilance nutné zapracovat.

Ach jo, Václave Četl jsi vůbec ty naše příspěvky viz níže?
Mě už přešel nejhorší vztek, snažím se to v klidu, věcně vysvětlit, ale všechno má své meze...

Tepelná kapacita vzduchu je ale malá, i při těch litrech, které tam motůrek nažene, to zásadní vliv nemá. Koneckonců je to jenom médium, které přenese teplo ze vzduchovače do akvária. A pokud má vzduchovač 4w, tak do tepla více než ty 4w prostě nemůžou jít.
Takové světlo, to je něco úplně jiného, tam už těch vyzářených vattů bude mnohem víc.

Mmch,zkuste si někdy sáhnout na chladič klimatizace v autě(ale i doma, nebo lednička), je to horké, dost horké. To chladící médium bude po stlačení ku 100°C mít, ale pak je tam nástřikový (expanzní) ventil, a ejhle, stlačený horký plyn se rozepne a je z toho taková zima, že to někdo i odstůně. On ten vzduch ze vzduchovače není moc stlačený, ale zároveň 3°C rozdíl v teplotě, no troufnu si tvrdit, že to nic neohřeje.

Dobrý den.
Provedl jste kontrolní měření např. příložným teploměrem? Infračervený teploměr může ukazovat na různých materiálech jiné teploty. Na lepších teploměrech se nastavuje korekce – Emisivita podle druhu materiálu. Pokud se takové měření neprovede v laboratorních podmínkách tak se asi nic přesného nenaměří.

Vzduch z kompresoru je o 3°C teplejší než je voda. To až tak zanedbatelné není a u někoho kdo ho má schovaný a obložený molitanem aby ho neslyšel může být ten rozdíl ještě větší.

Díky za ta měření. Čekal jsem, že rozdíl bude výrazně větší (myšleno, že vzduch budu motorkem více ohřívaný). Takže pokud hodnoty sedí, na první pohled si troufnu tvrdit, že tepelná bilance zde ve výsledku bude neutrální, popř. lehce negativní (tzn. vzduchování bude vodu i v těchto tropech mírně ochlazovat ). Dá se to soustavou několika rovnic celkem přesně spočítat (pro výpočet bylo ale třeba mmj. změřit tlaky - viz níže). Podstatné zde je, že vzduch má nízkou měrnou tepelnou kapacitu.

Skoro jednodušší by bylo primitivní empirické měření - dvě stejné nádrže, jedna se vzduchováním, druhá bez a měření teploty v obou. Mmch., pamětníci mě možná upřesní, matně si pamatuji jednu prastarou akvaristickou knížku (možná to byl Sterba), kde se řešil opačný problém - možnost ohřevu akvarijní vody teplým vzduchem. Resumé bylo, že to není dobrá cesta, právě s ohledem na nízkou měrnou kapacitu vzduchu. Ale je to opravdu dávno (cca 35 let) tak toto prosím berte s rezervou.

Edit: Mišo má rychlejší klávesnici

aj som predpokladal, že ohrev plášťa bude s oneskorením.
Každopádne platí, že teplo z kompresora dodávané do akvária tvorí asi 5% z jeho nominálneho príkonu, čo je zanedbateľné.
Záver: vzduchovanie znižuje teplotu vody za bežných podmienok v akých akvária prevádzkujeme.

Tak přibližně po hodině stoupla teplota motorku na 43°C jinak ostatní teploty se nemění.

motorček, ktorý si dal má 5W elektrický príkon
Ohrev vzduchu z 27,6 na 30,7 °C pri prietoku 3,5 l/min = 210 l/h pri 50%-tnej vzdušnej vlhkosti je 0,2W, čiže dokonca asi 5x menej ako som ja uvažoval (rátal som v hrubých číslach z 10W)

Já se neptal čím ale jak.

www.helpmation.cz/…

www.rajenpets.cz/…

Jak měříš teplotou vzduchu který jde z kompresoru?

zmeraj teplotu výstupu po hodine a napíš aj nominálny výkon kompresora l/min

Po dalších pár minutách teplota motorku stoupla na 31,7 teplota vzduchu z něho je stejná Motorek má dva vývody vzduchu na nich vzduchovací kamínky asi 50cm hluboko, má 5w teplota nad nimi je 28 stupňů.

Tak jsem vzal teploměr a změřil teplotu v místnosti (zatím nesvítí do oknem slunce) Naměřil jsem 27,6 stupňů motorek po 5 minutách provozu 28 a vzduch z něho vycházející 30,7. teplota vody 27,7 akvárium má asi 200 litrů.

Konecne. Ja se nechtel do te diskuze zapojovat protoze jsem jen nevericne koukal co se tu micha za teorie.

Správně, plané teorie je třeba to dát do reálných čísel.
Drtivá většina tepla od vzduchovacího kompresoru je odvedena konvekcí/radiací do prostoru mimo akvárium, pokud se nenajde pitomec, který ho (třeba kvůli hluku) zaizoluje. Bublinky vzduchu, stoupající k hladině, se rozpínají a tím současně i ochlazují (odnímají teplo okolní vodě, takže vodu do jisté míry i ochlazují). Tento děj bude tím intenzivnější, čím hlouběji bude umístěný vzduchovací kámen (hladinové přisávání vzduchu do čerpadlo z tohoto hlediska moc účinné nebude).

Ještě jeden, v horkém létě dost důležitý aspekt. Nikoho normálního snad nenapadne topit v přehřátém akvárku. Ale ne každý si uvědomí, že akvarijní čerpadla mají jistou účinnost - část energie spotřebují na proudění vody (kinetická energie), současně ale nemalá část spotřebované energie je odpadní teplo, které může celkem výrazně ohřívat akvárko. Proto je mmj. dobré koukat při koupi čerpadla na čísla (W) a nekupovat neúsporná, popř. zbytečně předimenzovaná čerpadla (hlavně do malých nádrží). Tím, že regulační páčkou snížíte jejich průtok, nesnížíte (u drtivé většiny výrobků) jejich spotřebu a tím i množství odpadního tepla. Proto jsou (čistě z tepelně/energetického hlediska) v horkém létě na pohon filtrace vhodnější bublifuky, poháněné vzduchem (důvody viz výše).

Znie to logicky kým sa to nepostaví do obrazu reálnych čísel. Nech máme na 100 L akvárium kompresor s príkonom 10W (ja mám cca 4W na 375 L). Aj pri mizernej účinnosti 50% je to 5W tepla, ktoré kompresor generuje, časť tepla je vyžiarená do okolia a časť sa prenesie do dodávaného vzduchu, povedzme 60% do vzduchu, t.j. 3W, v závislosti na dĺžke hadičky sa niečo ešte stratí cestou. T.j. do akvária kompresor vnáša 2W tepla.
Bubliny zvyšujú jednak povrch vzduch/voda priamo a jednak nepriamo vírením hladiny + pri akváriach s krycími sklami významný pohyb vzduchu nad hladinou. Toto orientačne spočítať je už nad moje schopnosti, ale bude to rádovo viac ako 2W.

27 v tuto chvíli, přes den to vyskočí.
Je to vedle celou noc otevřeného okna.

Jake tam jsou teploty v těch akvariich na slunci...OT

Kluci klid. Ani v akváriích na slunci a bez filtru mi aktuálně díky rostlinám nic nehyne.

Edit: Šel jsem si ověřit, že mám všechny Phallichthys amates pitieri v kouli na západním okně a našel jsem první mládě!

Ano pokud si někdo opře kompresor o stěnu akvária je podle mě mdlého rozumu. A ohřívání vzduchu v hadičce nebudu komentovat. Mohl by sis to vzít osobně.

A co se týče zvedání teploty tím že vzduchuji, tak pokud není dotyčný akvarista mdlého rozumu a neopře si kompresor o stěnu akvária tak tento argument nemá smysl. Vzduchovací motorek k tomu aby ohříval vodu nepotřebuje být nikde přitisknutý. Vzduch jím prochází a cívka je poměrně horká a to se přenáší hlavně na vnitřek a už méně na okolí. To samé dělají čerpadla protože svým povrchem se zbavují tepla. Takže ti co používají bublifuk a mají kompresor u akvária jsou podle tebe mdlého rozumu?

I když mi asi unikl smysl tvého příspěvku tak se k němu vyjádřím. I když bych bral v úvahu to že má každý akvárium na okně a záměrně do něj v tomhle vedru nechává svítit sluníčko. (moc takových nenajdeš) tak to že rostliny více bublají je do značné míry způsobeno tou vyšší teplotou. Protože jak jistě i ty víš s rostoucí teplotou klesá rozpustnost kyslíku ve vodě. To znamená že i když rostliny produkují stejně kyslíku tak bublají protože při vyšší teplotě není voda schopná tento pobrat. Nicméně to nic nemění na faktu že pokud rostliny bublají je voda kyslíkem přesycená a vzduchování opravdu kyslík vyhání. A zase jsme u mého oblíbeného pokud mám fungující rostlinné akvárium tak je vhodné vzduchovat pouze v noci.
A co se týče zvedání teploty tím že vzduchuji, tak pokud není dotyčný akvarista mdlého rozumu a neopře si kompresor o stěnu akvária tak tento argument nemá smysl.