Liapor a další substráty z pálených jílů

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

Terramol je bezesporu substrát, se kterým si může člověk pohrát.
Jen pro zajímavost: před časem jsem ho (lehce obohacený o jílové kuličky) použil jak podklad pod Flexi-písek, abych si oťukal, jak se na něj budou tvářit kytky (staurogynus a blyxa). A šlo to.
8.10.11 založeno: rybicky.net/nadrze/13634… (složka "založení")
Za 14 dní se už poprvé stříhalo: rybicky.net/fotogalerie.php…
A v prosinci už to bylo i trochu koukatelné: rybicky.net/fotogalerie.php…

Ergo: nebojte se Terramolu!

Dost jsem o vhodnosti Terramolu precetl a ted ho sam zkousim. Kdybych nenabyl dojmu, ze je to neco, bez ceho uz nechci byt, neporizoval bych si ho. Ja uz ho strasne moc chtel.

Ale k tomu co pisu, jsou to prvni postrehy, nemuzu vedet vic, kdyz ho mam pod vodou dva dny.

Ahoj. Takze za sebe ho muzes doporucit nebo je to jen rada (zkusenost) ze neni spatný a dá se pouzit. Rád ctu Tvoje prispevky a docela jim verim.

Doplnim dalsi zkusenosti.

Sazeni rostlin, je bez problemu, nicmene po zasazeni uz par malo rostlin se dno okamzite srovna do vodorovna. Tedy zadny svah neni prakticky mozny, alespon ne s novym a koreny nezpevnenym dnem.

Behem sazeni rostlin jdou ze dna bubliny, i po proprani je v Terramolu jeste dost vzduchu, ktery jiste bude nejaky cas unikat. Neni to ale nijak dramaticke.

Zasadit mensi rostlinu je v pohode, vlastne je to snadne, ale zasadit vetsi Echinodorus, je trosku problem, pokud uz je v akvariu voda. On totiz plave, zkratil jsem mu koreny, a na rozdil od obycejneho pisku v tom dne drzi hur, vyrazne hur. Jde to, ale chce to trosku trpelivost, zatezovat ho v korenech nebylo nakonec potreba. Ted uz vim, ze je fajn nechat par delsich korenu, ktere se zasadi na vsechny strany, a pak drzi ve dne vyrazne lepe. Az zakoreni, jiste to problem nebude.

Mel jsem obavu, ze mi pri sazeni vyplave substrat pro vodni rostliny pod Terramolem. Zbytecne, ona se jakakoli dira hned trosku sama zasypava, a kdyz je Terramolu aspon 7cm, nic se nedeje. Horsi bude vytahnout zakorenenou rostlinu, ale tam predpokladam, ze ji proste rovnou budu zkracovat koreny tak, abych ten substrat dole moc nevytahl.

Co se tyce zakalu vody, jsem prekvepen, jak cista voda je uz druhy den, specialne s ohledem na ten substrat pod tim terramolem (zase, ne dokonale kristalova, ale hodne cista).

Shrnuto, stale jsem spokojen.

Takže doporučuješ jiný substrát bez živin a do něj přihodit několik těchto kuliček. Nebo přidat kuličky i do tohoto výživného substrátu?

je to nahnojené.
Já jsem postupem času ale zjistil, že nejlepší způsob prohnojení dna je kuličkama osmocote exact 12. Vydží rok a do substrátu, jak známo, se má rejpat co nejméně.

Jen ještě jedna věc, dáváš do toho substrátu ještě nějaké hnojivo? Nebo už to obsahuje vše důležité?

...Má nějaký olomoučák tip, kde by se dal Terramol sehnat?...
Já ho svého času kupoval u Martina Drábka ve Velkém Týnci www.bonequip.cz/…

Já do 220 litrů (100*38*7) Počítám, že 30 litrů + nějaký ten zásobní substrát 10 litrů by měl bohatě stačit Naopak přebyde Jen musím asi přehodnotit zamýšlené rozvržení akvária (asi nepůjdou dělat svahy atd

Hlavne si myslim, ze to neni uplne mimo, protoze rozebirat zase akvarko by se mi moc nechtelo, takze sice to mozna test je, ale dost verim tomu, ze to bude O.K.

Díky za tip, asi to bude nejpohodlnější. 20l je sice více než potřebuji, ale to vůbec nevadí, aspoň kořínky rosltin se pomějí

Díky, špatně jsem to četl Takže v podstatě testuješ

Obycejny "Substrat pro vodni rostliny", presne tak se to jmenuje a maji ho v Hornbachu pytel 20l. Popsano laicky, je to takova cerna hlina.

Ovsem abys treba neujel, ja ho mam sice pod terestricky pestovanym (na nem jeste ciste prany ricni pisek kvuli vzhledu) Echinodorem, to funguje, ale v akvariu ho mam prvne.

Ja si ho nechal poslat: www.bonequip.cz/…
To postovne uz Te v te cene nemuze nejak extra rozhodit, a prislo to fakt rychle.

Maji i vetsi frakci, nebo polovicni baleni.

Ahoj. Má nějaký olomoučák tip, kde by se dal Terramol sehnat? Včera jsem koukal v Hornbachu a neměli ho, ani prodavačům to nic neříkalo. Díky moc.

Děkuji za postřeh. Uvažuji o něm taky, ale zajímalo by mě, jaký substrát jsi dal pod ten terramol.

K prani Terramolu mohu rict, tece z toho neco s barvou gulasove polevky. Svincik temer zadny, ale toho prachu je v tom opravdu dost.

Nikdy si nedavejte do kbeliku pro prani vic nez tretinu, jak to michate, dela se to lepe kdyz je ho mene a zaroven nema snahu pri prudsim michani vyplavavat z kyble.

Terramol jde okamzite ke dnu a pri vhozeni do vody hodne zasumi, je tedy jiste plny malych poru, prima.

Dal jsem pod nej substrat pro vodni rostliny, prijemne mne prekvapilo, ze ten Terramol dost dobre sedi na dne, takze ten substrat pod nim nijak nevyplavava. Musim ale rict, ze toho substratu mam tak 2.5cm, a na tom je tak 7cm Terramolu - velmi hruby odhad a mam zatim trosku sklon dna.

Da se udelat jen mirny sklon dna, neudrzi se vic nez asi 1cm rozdil na 10cm, a to mozna jeste sedne a nebude ani to, ale to bych u techto substratu povazoval za normalni.

Koreny (mysleno kusy dreva) se do nej nijak zasadne nebori, zustavaji na nem, mozna se jeste propadnou, ale to jeste uvidim.

Voda se po napusteni na dobre proprany Terramol nijak zasane nezakali, druhy den uz je to docela rozumne (jiste ze ne kristalove ciste).

Co se tyce barvy, co jsem videl na obrazcich je cervenejsi, nez je skutecnost. Je to hneda s odstinem do cervena, ale rozhodne ne jako antuka na tenisovych kurtech. Myslim, ze je to jen otazka zvyku, neni treba se bat, ze to vypada jako akvarium s kycovitym cervenym piskem, to rozhodne ne. Suchy vypada pomerne svetle a nevyrazne do barvy te antuky, po namoceni je mnohem tmavsi.

Frakce 1 az 3mm se mi jevi idealni, tohle jsou totiz hodne porezni zrnicka, takze se vubec nebojim, ze by se to rostlinam nelibilo (a pro pripadny koberecek to bude dobre), a i opticky ta jemnejsi frakce zvetsuje na pohled akvarium.

Zatim mohu rict, ze spokojenost. Dal uvidim, jeste si s tim akvariem budu hrat, nemel jsem zatim tolik casu, kolik bych tomu rad dal, takze mi rostliny plavou na hladine a cekaji na zasazeni, koreny jeste jinak umistim - to jsem proste pri nejlepsi vuli nemohl stihnout.

EDIT: Co se mi taky libi, na rozdil od nekterych jinych materialu, to nejsou zadne pravidelne kulicky, dela to dojem opravdu prirozeneho dna, s drobnou vyhradou k barve, ale jak uz jsem psal, spis je to zvyknout si na hnedou trosku do oranzova/cervena, ale i takova barva se da v prirode videt.

On ten casovy udaj nemusi vyubec vystihovat, co jsi s tim tak dlouho delal. Ono poradne si s akvariem vyhrat, cas stoji .

Liaporisté, zdárně jsem vyměnil dno. Dalo to pěkně zabrat, babral jsem se stim 6 hodin. Po jaké době je reálné tam vrátit ancika? Jestli je to reálné vůbec, když vidím jak je to lehký...

terramol jde ke dnu jako písek.

Mrkni na Marcelovo video: www.youtube.com/…
Predpokladam, ze Terramol ma mnohem lepe otevrene pory, coz je po vsech strankach pozitivni.
A co se mi tedy opravdu libi, jsou ty fotky v teto prezentaci dole, ty tri tydny, tak tohle je uzasne!
rybicky.net/nadrze/21001
EDIT: Samozrejme chapu, ze je pod tim zasobni substrat.

A Terramol tedy neplave? Liapor plave, protože v těch jílových kuličkách se drží vzduch. Terramol je ale taky přepálený jíl a vzduchové kapsy tam budou určitě taky. Nebo v čem je lepší?

PS: Liaporu se nezastávám (mám ho jen krátce), jen mě zajímají ty rozdíly a když už si to někdo sesumarizoval (sepsal pro a proti), tak to aspoň nemusím hledat všechno znova

Ja nerekl, ze je nefunkcni, jen jsem se pokusil majit si nejvhodnejsi variantu vzhledem k tomu, ze v ramci takovych substratu musim vychazet jen z toho, co si prectu a nebo mi reknou zkusenejsi. Vzdycky jsem mel ciste prany pisek.

Kdyz si prectes tuhle diskusi, zjistis ze s Liaporem problem neni; jen se najde par akvaristu co nejsou moc sikovni (kdyz to reknu slusne). Urcite je tady na rybickach aspon 100 akvarii s Liaporem co funguji naprosto skvele, takze Liapor opravdu na vine neni...

terramol neplave?, říkám to dobře, ano?

tiež nemám v žiadnom akva liapor ale práve že keď je taký lacný nieje problém kúpiť par kilo navyše a stále to vyjde lacnejšie ako niečo iné
ja mam :
Aquaclay ground potopené cca 90%
PROFI SOIL potopené cca 95%

A neni lepsi vybrat si vubec jiny substrat? Ja chapu, ze Liapor je levny, ale i kdyz se pouzije jen co se potopi, stejne se cast toho potopi jen tak, ze se taktak potopi... Resil jsem ted nakup noveho dna, a Liapor jsem nakonec seskrtl, ze mi za mozne problemy nestoji.

Ovsem jen teoretizuji z toho co jsem precetl, nakonec mam pred sebou pytle s Terramolem a docela se tesim, az v akvariu bude.

moje posolstvo je kúpiť radšej viacej liaporu a použiť ten čo sa do druhého dna potopí zbytok pod izbové kytky
a neriešiť pečenie alebo varenie je to mrhanie času.

Myslím, že 220°C je jeho maximální teplota a při opakovaném použití už to hold nevydržel.

"Trochu jsem se bál abych nepoškrábal plechy"
Já teda nevim, ale když se na plech/pekáč/misku něco připeče a musím to pořádně vydrbat, tak to je výrazně horší, než jaké poškrábání by mohli způsobit nějaké lehké jílové kuličky.

Jinak co se akvaristiky týká: Je asi nejlepší mít stranou starý hrnec a starý pekáč na různá vyvařování, tepelnou sterilizaci atd.

Dnešní zkušenost s pečením liaporu?
Trochu jsem se bál abych nepoškrábal plechy, tak jsem pod to dal pečící papír. Když jsem na něm pekl třetí várku liaporu, tak se z trouby začalo kouřit a jistil jsem, že pečící papír není nehořlavý. Tak jsem hledal na krabici od ruličky do jaké teploty se to dá použit, jelikož jsem pekl na cca 220°. Nic tam nebylo.
Výsledek? Víc práce, jelikož vyndávám z liaporu kousky černého spáleného papíru, který se velmi ochotně láme na menší a menší kousky.

Poselství pro budoucí generace: Nepečte liapor na pečícím papíru!

Já mám teramol z bonequip a tak červený není. Časem bledne, mi přijde

Rastlinam sa v tom dari velmi dobre. Ja mam cisty Liapor a nepridavala som ani ziadne hnojivo do dna, iba mikroprvky do vody (Plantamin) a rastlinam sa dari velmi dobre. Za 4 tyzdne napustali uzasne korene, viem to, pretoze som potrebovala nejake premiestnit a takmer som ich nevedela vytiahnut. Nadherne 10cm korienky, skoro mi slza ukapla Zrejme vdaka tomu ze je ten il taky lahky a porezny si vedia korienky lahko razit cestu. Je to uzasne, predtym som mala strk na dne (2-10mm)a rastliny zakorenovali tazko. Som rada ze som vymenila dno. Niektore rastliny som musela uchytit lebo mali tendenciu vyplavat a robila som to tak, ze stonkovky som odspodu navliekla do keramickych valcekov (pouzivaju sa do filtra napr. Bioceramax, Siporax...). Je to lepsie ako kovove matky, moze to ostat v akva, je to porezne, mozu to osidlit prospesne bakterie. Kobercovky, resp. Hemianthus som ukotvila tak, ze maly trs som pomocou tenkeho drotika ohnuteho do tvaru pismena U pripichla do Liaporu. Drotiky som po mesiaci vytiahla.

Na zacatku vlakna mas clanek co ti na tvoje otazky odpovi a pokud ti to bude malo, mas tu 40 stranek opakovani tech uplne samych odpovedi.
1. co neplave neplave. kdyz to uvariz a zchladis, neplave toho o moc vic
2. rostliny v tom rostou skvele

3. a bonusova: sazi se do toho normalne.

www.bonequip.cz/…
Je ale podle prohlaseni vice lidi mokry dost cerveny, a nakonec na fotce z webu to je videt:
slovenskainzercia.sk/…
Sam zkusenost nemam, jen davam dalsi moznost, podle ruznych popisu by mohl byt az na tu barvu fajn.

Mé zkušenosti s liaporem rybicky.net/clanky/1369-liapor-me-prvni-zkusenosti-ii-po-6-mesicich

Každou rostlinu do matky a problém s vyplaváváním rostlin máš vyřešen. Najdi si na internetu pojem "horácomatky" www.horacovoakvarium.cz/…

Někdo říkal, že má dvě akvária, jedno kamínky a jedno liapor, tak že v liaporu moc nerostou.

Já ho mam teď čerstvě, tak nemohu soudit. Ale na 100 litrů mi akorát vyšel ten jeden pytel, když jsem oddělil ty co plavou a ty co klesly na dno (žádný vaření, dlouhý máchaní apod.) A sázení je teda peklo. Rostliny musíš zasadit dost hluboko (což by často neměly) a pokud ti tam bude plavat nějaká ryba u dna, tak mi každej den několik vytrhnou ... matky by to asi řešili, ale ty do akvára moc dávat nechci a vázat každou kytku ke kamínku bych se zbláznil ...

Pokud ale kytky stihnou zakořenit (než je rybky zničej neustálym vytahováním), tak věřim, že se substrát zpevní a budou držet v pohodě

Ahoj chtěl bych dát do akva 112 litrů dno liapor 1-4mm moc se mi to líbí jak vzhled tak peníze. Jenže co na to rostlinný jak to v něm půjde a co to plavání?

Hele, "-1,5 baru", trosku mi to prijde, jako kdyz v jednom sci-fi filmu meli venku -6000°C a kdyz to vezmes jako rozdil k atmosfere, tak bych rekl, ze to pro vakuum bude -1 . Nerikam, ze nemuze takovy rozdil tlaku existovat, ale tady prece jen...

A ohledne toho proc lit vodu za podtlaku. Kdyz se da pod vodu zvon, a hladina se zacne vystavovat podtlaku, ono se tomu vzduchu ze zvonu moc chtit nebude, stejne jako z malych poru okolo zaplavenych vodou.

No a k tomu varu vody, pri 2.3kPa voda vari pri 20°C, jestli to zkusis, vesele to bude .

Liapor odporúčam. Mne sa nechcelo babrať s varením Liaporu a tak som celé 50l vrece vysypala do vane, počkala som pár hodín a potom som všetko čo ostalo plávať vybrala a to čo kleslo na dno bolo množstvo akurát do 80l akvária. No lenže Liapor sa mi tak zapáčil, že som ho chcela aj do krevetkária a tak mi neostávalo nič iné len začať robiť pokusy s plávajúcim Liaporom. Vyskúšala som máčanie, mrazenie, varenie aj pečenie a práve to pečenie dávalo najlepšie výsledky. Trúba na 250°C, vložiť Liapor a po dosiahnutí teploty nechať piecť 10-15 minút. Potom vybrať a rovno vysypať do ľadovej vody. Mimochodom, po dvoch týždňoch v akváriu ho musím len a len chváliť. Tie rastliny sa v ňom doslova rochnia Čo mi v štrku kapalo tak tu prekvitá. Je to paráda. Síce trebalo zo začiatku niektoré rastliny ukotviť (napr. HC) ale tá námaha stála za to.

Tak asi nebudem ani skusat
Ta voda ale vriet nemoze. Mala by mat idealne 4 stupne. A za druhe mal si ten liapor pod vodou zatazeny ? Ze si tam spravil -1,5 baru je pekne, ale len si vytiahol vzduch z plavajuceho liaporu, a po zruseni vakua sa vzduch vcucol spet.

Designer: To neni problem... skusime
EDIT: ale predpokladam, ze vpustanim vody do vakua bude vznikat sama vodna para.

Mozna placam z hladu, ale kdyby se suchy vystavil podtlaku, pak zalil vodou, a teprve pak podtlak zrusil, mohlo by to zafungovat lepe. Ovsem ma to samozrejme trosku pihu na krase, jak to udelat .

Mohu posloužit vlastní zkušeností. Máme v práci vývěvu, takže jsem zakoupený Liapor šoupnul do 10L kýble s vlažnou vodou a šup tam s tím. Podtlak (o vakuu raději mluvit nebudu ) byl slušný, voda dokonce vařila, ale nějaký znatelný vliv na změnu poměru plovoucího a ponořeného Liaporu to nemělo. Délka působení podtlaku byla 20 minut. Další dávka Liaporu dopadla podobně. Takže na základě svých zkušeností s Liaporem a vývěvou bych vsadil spíše na prudké vystřídání teplot, viz obrázek a popis na první stránce této diskuze.

cca 10l zrnitost 2-4mm

Zdravim, kolik liaporu je potreba do 63l aq? A jakou vlastne vybrat hrubost? Dik moc za radu.

Skusim to najprv v malom, mam litrovy pripravok na vakuove odlievanie, ale ten ventil a fiting na hadicu na vyvevu dam prakticky na cokolvek uzatvaratelne a drzi tvar aby to nevcuclo
Moc velke vakuum ttam zase nemozem pouzit, aby mi ta voda nezacala vriet pri +20°C

no já si naopak myslím, že s tou vývěvou je to revoluční nápad a už se těším na výsledky.

máš pravdu, sorry ...

Po celé dva roky provozu akva s Liaporem a občasném měření tvrdosti - cca 3 - 4 x ročně - se mi GH výrazně neodchýlila od 10°d a KH od 5°d.

normálně to na tejden do toho sudu raději namoč , pak co bude plavat vyhod , příjde mi to ekonomičtější , než to vařit a vymejšlet jiné brikule , při ceně 50l pytle to nemá smysl.
Momentálně mám asi měsíc namočeno ve sklepě v sudu pytel (mám na to čas), když tam jdu tak s tím zakvedlám , co bude plavat nadělím do květníků a podobně ...

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii