Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Liapor a další substráty z pálených jílů

 

NápovědaFórum » Dekorace a dno » Dno 

Přejít na předchozí stránku 26 Přejít na další stránku   1  
Liapor a další substráty z pálených jílů
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   30.05.2013 07:53 Muž @ Toník [393] Re: lhajek
Zbytečná snaha z vaší strany - nic podobného dělat nebudu. :-)
Nikdy nezajistíte ve dvou nádržích "za běžného provozu" stejné podmínky a zřizovat kvůli vám laboratoř nebudu. :-)
Zkuste sám pár let používat jak jedno, tak druhé, a dejme tomu po třech letech se svěřte se svým, samozřejmě subjektivním, názorem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2013 07:44 Muž @ lhajek [1754] - RostlinyRe: Toník
Prosím konkrétní rozdíly by jsi nepopsal? Nejlépe s nějakými srovnávacími fotografiemi. Třeba dvě stejná akvária se stejnými rostlinami, stejnou údržbou, stejnou osádkou jedoucí již několik měsíců (minimálně půl roku) a v jednom je použitý Liapor a ve druhém Terramol. Pak budou nějaká data nad kterými se dá buď diskutovat protože rozdíl nebude tak výrazný a nebo jeden prostě bude o hodně lepší a pak bude po diskusích....

Celý pokus by samozřejmě měl být několikrát zopakován, protože samozřejmě víme že dvě stejná akvária stejně nikdy nejsou stejná....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2013 07:44 Muž @ Jirkaass [35] Re: Toník
Já právě furt uvažuji někdo píše že nedá dopustit na liapor jiný na terramol je to težké rozhodnutí.. pálené jíli by neměli ovlivnovat PH ne ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2013 07:40 Muž @ Toník [393] Re: Jirkaass
Já rostlinám jak do Terramolu, tak do Liaporu sušený jíl přidávám. Konkrétně ten od Matlaly - MATKUL. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2013 07:38 Muž @ Toník [393] Re: Jirkaass
Zásádní problém není v tom, že Liapor padá pomaleji ke dnu a hůř drží rostliny, než Terramol, nebo v jejich barvě.
Těch zásadních rozdílů bude víc.
Odpověď byste mohl hledat u bonsaistů - proč nahrazují Akadamu Terramolem a nikoli Liaporem. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.05.2013 07:07 Muž @ Jirkaass [35]
ještě dotaz ovlivnuje nějak PH terramol ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2013 22:06 Muž @ lhajek [1754] - RostlinyRe: Jirkaass
Nebo já použil Substral Osmocote....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2013 21:56 Muž @ KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Jirkaass
já myslím, že to je ku prospěchu. Pak ale se dnem opatrně. Buď úplně na dno, nebo až budeš mít konečnou podobu tak ke kořenům. Protože pokud se pak budeš rejpat ve dně, tak ti to bahýnko zakalí všecku vodu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2013 21:52 Muž @ Jirkaass [35]
nevíme jslti to sme patří ale hodím to sme kdžtak s eomlouvám..

pokud budu mít dno bud terramol nebo liapor mám dá tnějaké jílové kuličky od dna kvuli živinám nebo ste to řešili jinak ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   29.05.2013 18:29 Muž @ kofejn [935] Re: Jirkaass
Liapor je uvniř pórovitý, teramol má blíž k drceným cihlám. Pálený jíl je oboje :)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2013 18:02 Muž @ Jirkaass [35]
takže zásádní problém je v tom že liapor padá pomaleji ke dnua kuč drží rostliny .. terramol je to samé jen to padá lépe tudíš i drží lépe rosliny .. tkaže to už je na mě jak s erozhodnu .. možná ještě ttedy rozdíl v barvě ..

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2013 15:30 Muž @ dudak [1548] Re: Grizzly
me to prave tak moc prirodni neprijde, barvu to ma hezkou to jo, ale asi sem moc dlouho pouzival ricni pisek. jakykoli velkej kamen mi v tom prijde jeste neprirozenejsi, ale tak snad bude stejne dno porostle cele kytkama, tak je to asi jedno. jen sem chtel vedet, jak kdo s tim ma zkusenosti a jak to vypada, protoze par lidi tu psali ze to mixujou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   29.05.2013 14:38 Muž @ Grizzly [57] - AfrikaRe: dudak
Proč si kazit tak pěknou a přírodní barvu jakou má Liapor? já bych to určitě nemixoval s ničím.... Pak je to nepřírodní a škaredé
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2013 09:29 Muž @ KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Jirkaass
je to podobný, jen ten tarramol jde prostě ke dnu jak písek. Někomu možná může vadit naoranžovělá barva, ale já si ho prostě nemůžu vynachválit :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2013 06:49 Muž @ Jirkaass [35] Re: O.Tom
zatím právě vyložene něchci ale jenpřemýšlím. Budu zakládat ak várium asi 80x40x40 a práě že se rozmýšlím nad dnem rybí osádka by měly být ciclidky kakadu a chci hodně roslin tak nevím jaké dno
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2013 02:34 Muž @ dudak [1548] – liapor mix
zkousel nekdo mixovat liapor s jinym substratem? chtel bych mit dno trochu vic barevne, nekolik lidi tu psalo o sterku, ale ten mi prijde ze diky sve vaze musi zapadnout dolu a nakonec stejne nebude videt. nezkousel nekdo treba terramol? ale ten je zas skoro stejne barevny. Takze asi ten sterk, nemate neko fotky jak to vypada? a jakej pomer jste davali?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.05.2013 22:48 Muž @ O.Tom [399] Re: Jirkaass
Odkalovat jsem neodkaloval a ani nemám představu jak bych to dělal.
Je to vhodné dno do opravdu rostlinnych akvárií, jinak jsou s tím nervy jak je to lehké.
Proč něco takového chceš k cichlidám ?? k jakým cichlidám ??
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   28.05.2013 22:40 Muž @ ViktorX [474] Re: Jirkaass
Jo, zkušenosti hrozný, ale místo klasiky s "protáčením" zrnek v nějaké rozšířené trubici prostě jenom "tlakovejma vlnama", chvěním nahoru a dolů při odsávání jen zvířím vodu nad Liaporem, a rybky ani kytky si nijak nestěžujou, i když všechno se neodsaje.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.05.2013 22:13 Muž @ Jirkaass [35] Re: KarlosS
jeslti to chápu dobře je to něco jako na styl liaporu ? v čem je tedy rozdíl ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.05.2013 22:02 Muž @ KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Jirkaass
zkušenosti mám strašný i po roce. Jak s liaporem, tak profisoilem. Jednou to všechno předělám a nahradím terramolem, kterej mám v jiný nádrži a nemohu si ho vynachválit.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.05.2013 20:58 Muž @ Jirkaass [35]
Takový dotaz jaké máte zkušenosti s odkalováním takového dna ? jaký máta názor dát takové dno k cichlidkám ?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.05.2013 19:03 neonka
Barakainus napsal: Tak tvrdit, ze Liapor neni vhodny pro akvarni rostliny po vic jak dvou letech co ho ma spousta lidi v akvariich a vsechno jim roste a prospiva jako nikdy pred tim, je dost odvazne.
A tvrdit to na zaklade toho co nekdo rekl v akvaristice!!! je uplne mimo. Kdyby akvaristi dali na slova prodejcu v akvaristickych obchodech, minimalne pulka ryb by byla chcipla a rostliny taky nejspis zadne. Nepamatuju si zadnou akvaristiku, kde by opravdu vzdycky vedeli o cem mluvi. V tech lepsich aspon netvrdi naproste blaboly, ale dat na jejich slova v oblasti jako jsou alternativni susbstraty... to urcite ne :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 13:18 Muž @ Miso [469] Re: laKatos
no ale min tie prve 3mesiace to budes mat jednoduchsie, apotom to uz je jedno ;)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 13:12 laKatos Re: Miso
Ano madano je těžší ale ona hmotnost je měřená v nenasaklem substratu. Chtělo by to zvážit třeba po třech měsících ve vodě.
Prosím může mi to někdo zvážit.
Děkuji.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 13:07 Muž @ Miso [469] Re: laKatos
tak podla toho clanku je Manado vyrazne tazsie, tak pokial ti nejde o farby zobral by som to
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 12:41 laKatos Re: Miso
Již mám nastudované. Ale diky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 12:34 Muž @ Miso [469] Re: Drak
to by ma celkom zaujimalo ;)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 12:31 Muž @ Miso [469] Re: laKatos
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.05.2013 10:55 Muž @ Drak [0]
ja si teď obědnal polskej subtrát od AquaNova vzhledově mi připomína AquaSoil amazonia od ADA až na to že stojí 40Czk/L. tak pak dam vědět co si o nem myslim.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 21:49 laKatos – Madano X profi soil
Ti kteří je už viděli a mají s něma zkušenost, mohli by mi pomoci s výběrem. Stále váhám zda profi soil nebo madano (cenový rozdíl těchto dvou neřeším)
Bude to pro společenské akvárium s tercovci a rostlinami.
Díky nemůžu se rozhoupat pro ten či onen.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 12:58 laKatos
Jak už tady zaznělo ....lepší je uvádět hmotnost min. měsíc nasátého substrátu, třeba 1minutu okapaného a poté zvážit.
Případně mohl by to takto někdo zvážit u manada a u profisoil
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   02.05.2013 12:48 Muž @ LANOUR [55] Re: didien007
Lepsi je do varici vody chvily povarit a pak hned do ledovy a vetsinou mi klesne 90% :-) jinak az budete mit zalozeny dejte vedet dodam kytky :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.05.2013 12:15 didien007 – Liapor
Tak se vařil jaden pytel 50l tak klesl asi 60 procent a jinak plave třetí den tak ještě počkám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.05.2013 13:42 didien007 Re: Kusma
Naprostá pravda:moc obchodníkum nevěřim prachy prachy nic víc.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2013 14:20 Muž @ KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: stafflik
Mám i ProfiSoil, to je podobný s liaporem, ale terramol je něco jinýho. V nasákovosti to taky bude, ale nemusím to ani vážit, rozdíl je znatelný. Zřejmě jsme měli každej jinej terramol:-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2013 14:10 Muž @ stafflik [119] - Rostliny
Nebude spíš rozdíl ve váze pod vodou, než na suchu? (V Liaporu zůstane daleko víc vzduchu?)V pytlu ať to váží kolik chce, ale ten Terramol mi připadá i na videích těžší, nebo aspoň rychleji sedá ke dnu. (Líp nasákne vodu?)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2013 09:58 Marcel G - RostlinyRe: KarlosS
Ty hodnoty jsem vyčetl z váhy, když jsem ty substráty vážil: viz www.prirodni-akvarium.cz/… . Mimochodem, mám tam i odkazy na videa na YouTube. Nevím, jestli se těch terramolů dělá více, ale ten, co jsem měl v ruce já (zrnitost 1-3 mm) byl skutečně lehčí než ProfiSoil nebo Liapor.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.04.2013 09:24 Muž @ KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Marcel G
No terramol teda lehčí rozhodně nebude. Mám Liapor i Terramol a ten sypu do akva pomalu jak písek. To se nedá srovnávat. Nevím, kde jsi ty hodnoty vyčetl, ale z praxe vím, že tomu tak není.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 18:14 Muž @ bali [341] - Raci, krabi, krevetkyRe: lhajek
lidi co delaj krevety bezne pouzivaj pudni filtr a amazonii, ale je potreba si uvedomit ze vetsinou nesazi moc kytek do dna ale jedou si jen mechy atd... sam mam dve akva s pudnim filtrem + ada nebo akadama a vytahovat z toho pak treba kryptokoryny je neskutecny peklo. chce to trochu promyslet... jinak liapor bude asi lepsi volba neb je asi o neco pevnejsi nez droliva akadama ci amazonie
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 13:53 Marcel G - Raci, krabi, krevetkyRe: MichoCZ
Já ale nemyslím jen liapor, ale třeba ADA Aqua Soil, JBL Manado apod. To vyrábějí (nebo si nechávají vyrábět) specializované akvarijní firmy, které si MOŽNÁ nechají dělat nějaké vědecké testy. Narazil jsem před časem na jedno srovnání tří filtračních médií, jehož autorem byla firma Seachem. Kromě podrobného zkoumání struktury pod mikroskopem tam prováděli i nějaké testy s měřením plochy pro osídlení nitrifikačními bakteriemi a teoretickou účinností filtrace. Škoda, že něco podobného neexistuje i na poli substrátů (takové srovnání ADA, JBL, Tropica, Rataj ... vč. substrátů jako akadama, terramol, liapor). To by se nám pak mnohem lépe rozhodovalo, když by bylo jasné, který je jak účinný ... k čemu se hodí ten který substrát více apod. Takhle se pohybujeme spíše na poli spekulací a subjektivních dojmů. Mně se líbí ADA, jinému Rataj ... Ale opravdu se v jílovitých substrátech odpadní látky odbourávají účinněji než v jiných substrátech? Zkoumal to někdy někdo? Vím, že se to říká, ale je to pravda? Před časem jsem třeba narazil na jeden holandský článek o filtraci, kde jeden člověk zjistil, že ze všech bakterií, které v akváriu jsou, je jen asi necelé 1% těch nitrifikačních (možná ještě méně). A je otázka, jaké bakterie se nám to vlastně v těch jílovitých substrátech usídlují. Jsou to určitě "užitečné" bakterie? Mám v tomto směru určité pochybnosti. Uvnitř granulí se podle mě velmi rychle vytvoří anaerobní prostředí (což mimochodem potvrdila i ta studie, která srovnávala ty tři filtrační média), protože vnitřek se rychle zanese různými produkty látkové výměny (odpad od bakterií). Takže i když se o pórovitých granulích pějí samé ódy, že obsahují obrovskou plochu pro osídlení bakteriemi, je otázka, jaké že to bakterie tuto vnitřní plochu vlastně osídlí. Pokud to budou bakterie anaerobní (což je vysoce pravděpodobné), tak nám zde budou vznikat toxické látky (třeba sirovodík) nebo zde bude docházet k redukci dusičnanů, což nemusí být v rostlinném akváriu zrovna žádoucí jev. Dovnitř těch granulí (poté, co se zanesou bordelem), se asi těžko dostane nějaký kyslík. Ale tohle jsou jen mé domněnky (pochybnosti). Nikdy jsem to nezkoumal a ani na to nemám prostředky. Rozhodně toho ale ještě hodně nevíme (a nepředpokládám, že se to v dohledné době změní k lepšímu).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 13:26 Muž @ MichoCZ [889] - AmerikaRe: kwisatz
No on zrovna Liapor není běžně prodávaný jako substrát do akvárka, takže výrobce asi netuší jak se v akva chová.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 13:13 Marcel G - AmerikaRe: lhajek
Myslím si, že substráty jsou další oblast, kde existuje více spekulací a mýtů, než solidně podložených faktů. V podstatě nevím o žádné pořádné studii, která by se zabývala různými druhy substrátů (písek vs. sušený nebo pálený jíl), jejich účinností při nitrifikaci nebo vlivu na růst rostlin a činnost bakterií. Akvaristi to s jejich omezenými možnostmi těžko někdy zjistí a vědce nějaká naše sladkovodní akvária nezajímají. Jediný, kdo by mohl mít nějaká solidní data, jsou asi výrobci substrátů, ale ti se o to s námi asi nepodělí.

PS: Jinak souhlasím s kortezhugo, že v hustě zarostlém akváriu nebude asi díky kořenům o kyslík v substrátu nouze.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 13:04 Muž @ duko1995 [32] Re: romant
já vím bilo mi to tu rečeno davneji ale ted se do toho pustím a vimením to dno :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 13:04 Muž @ duko1995 [32] Re: kwisatz
no jo budu muset menit celé dno :-) co už ale dekuju za rady :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 13:01 Muž @ ViktorX [474] Re: lhajek
Kdyz si projdes vlakno, někdo tu dával fotku Liaporu pod mikroskopem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 12:19 Muž @ kortezhugo [942] Re: kwisatz
kwisatz napsal: V nižších vrstvách substrátu už podle mě probíhají hlavně anaerobní procesy. Ale třeba se pletu.

Len upresnim.
Ak su tam korene rastlin a rastliny normalne rastu? - tak tie tam O2 "natlacia".Ine je to bez rastlin.Ale tam sa to da riesit trebars podnou filtraciou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 12:15 Muž @ lhajek [1754] - RostlinyRe: kwisatz
Tak mě napadá co kombinace těchto substrátů s půdním filtrem? Vím že na půdní filtr je řada rozporuplných názorů, ale byl by to pořádný filtr :-)

A ještě jedna věc - jen tak pro zajímavost: neviděli jste někdo fotku některého z těchto substrátů z pod mikroskopu? Rád bych se podíval ....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   29.04.2013 11:41 Marcel G - RostlinyRe: duko1995
Do akvária si můžeš dát v podstatě jakýkoli substrát, který bude vhodný pro rostliny (a nebude nebezpečný pro živočichy). Výhoda jílovitých (porézních) substrátů je v tom, že na sebe dokáží vázat živiny. Křemičitý písek nebo štěrk je oproti tomu tzv. inertní (netečný), což znamená, že na sebe žádné další látky (živiny) vázat nedokáže. V praxi to pak znamená, že jílovité substráty jsou schopné do sebe z vody natáhnout živiny, a tyto živiny v substrátu jsou zde pak k dispozici rostlinám (které je ze substrátu čerpají svými kořeny). Z inertního písku moc živin nenačerpají, protože písek v podstatě žádné živiny dostupné rostlinám neobsahuje. Další výhodou jílovitých (porézních) substrátů je to, že díky mikroskopickým pórům v granulích se zde může usídlit velké množství bakterií (bakterie mohou osídlit i vnitřek jílových zrnek, zatímco u písku mohou být jen na povrchu zrnek), které se pak mohou účinněji podílet na rozkladu odpadních látek zapadlých do substrátu. Je ale otázka, jak moc "k věci" tato vlastnost je, protože rozklad organických látek probíhá pokud vím jen za přístupu kyslíku, takže bych tipoval, že v tom může hrát roli maximálně jen nějaká slaboučká horní vrstva substrátu (1-2cm?), kam se díky okysličené vodě má šanci dostat nějaký kyslík. V nižších vrstvách substrátu už podle mě probíhají hlavně anaerobní procesy. Ale třeba se pletu. Každopádně díky rozkladným procesům (a činnosti bakterií v substrátu) se spodní vrstva substrátu také částečně zahřívá, což pomáhá růstu rostlin (v jílovitých a organických substrátech asi více než v těch intertních).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   29.04.2013 11:30 R Muž @ romant [27218] Re: duko1995
On ten hřbitovní zásyp co tam máš, není nic moc vhodnej substrát do akva a akvarijním štěrkem bych ho nenazýval, toho není hoden. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.04.2013 11:27 Muž @ Prašan [3077] Re: duko1995
Substrát ti v tomto prípade moc nepomôže.Ak ti ani v štrku nerastú rastliny(ani bežné,nenáročné) tak je chyba v starostlivosti o akvárium. ano
Treba to nechať poriadne zabehnúť.Začaté to nemáš zle(cirkulátor + filtrén)Pozerám,že máš i burčiak - či tibi.Chce to čas.
Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [26] ...... 46

Zpět na obsah sekce Dekorace a dno Přidat příspěvek • Zobrazeno 58874x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/16474-liapor-a-dalsi-substraty-z-palenych-jilu?od=1251