Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Liapor a další substráty z pálených jílů

 

NápovědaFórum » Dekorace a dno » Dno 

Přejít na předchozí stránku 11 Přejít na další stránku   1  
Liapor a další substráty z pálených jílů
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.07.2014 19:36 Muž Miso [469] Re: Tony2013
ja som odkaloval Aquaclay co je vpodstate to iste bez problemov, skus kupit zvon z co navecsim priemerom, ono nieje nutne do toho moc rypat. Alebo to dno nechaj zarast a pri kvalitnej filtracii odkalovad nebudes musiet
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.07.2014 19:15 Muž Tony2013 [101] – Liapor odkalovani
Ahoj
Mam akva s liaporem cca 1,5 roku.Zalimalo by me jak a jakym zpusobem odkalujete?Ja jsem odkaloval jestli 4x tak je to moc jelikoz vzdycky se me ucpe odkalovac liaporem a je to strasne psichycky vysilujici.Nemate nekdo nejakou fintu jak by to slo hezky a bez nervu?
Za vsechny rady budu rad.Diky

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 8   10.06.2014 21:03 Muž Barakainus [645] - Rostliny
Jelikoz je tohle vlakno o palenych jilech, pridam jednu podstatnou vyhodu oproti nepalenym jako ADA. A to jsou pancernicci. Mel jsem je v akva s nepalenym jilem a vsechno bylo v pohode dokud byli mali. Jak ale vyrostli (behem pul roku), akva bylo porad zakalene at jsem daval do filtru vaty co jsem chtel. Tak jsem to prikryl palenym jilem a kal byl pryc. To jsem jeste s pancernickama do souvislosti nedaval; myslel jsem ze se ten substrat jen samovolne rozpada. A pak jsem si pri prohlizeni knizky od Amano s akvarii co udelal behem 30 let uvedomil, ze nikdy v zadnem akvariu pancernicky nemel. A v ADA obchode v San Franciscu je taky nemaji ve vystavnich nadrzich a za posednich 8 let co tam chodim nikdy nemeli. Byt je normalne prodavaji.
Ma tady nekdo stredni a velke pancernicky v akva s AquaSoil?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2014 20:54 Muž Sid [5856] - RostlinyRe: Marcel G
...Terramol jsem zkoušel ... a moc mě nezaujal...
Sice vás nezaujal, ale zas tak špatný nebude, když jej hodnotíte takto:
"...Rataj Profi Soil a Terramol jsou navzdory svým jinak výborným vlastnostem příliš lehké..." :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2014 19:13 Muž Aforte [501] - RostlinyRe: Marcel G
Každý má svého oblíbence.
Já si radši připlatím za manado. stydim :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2014 19:09 Marcel G - RostlinyRe: Sid
Terramol jsem zkoušel (viz www.prirodni-akvarium.cz/… ) a moc mě nezaujal. Opět netvrdím, že v něm rostlinky nerostou, ale je hrozně lehký. Akadama mi vyhovuje mnohem víc. Terramol je navíc pálený jíl (velmi tvrdý), narozdíl od Akadamy, což je sušený jíl (má blíže k hlíně). Takže já osobně si raději připlatím za Akadamu. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   10.06.2014 17:50 Muž Sid [5856] - RostlinyRe: Marcel G
...Nejblíže je substátům ADA substrát Akadama, který není zas až tak drahý. Nevýhodou je ale to, že se poněkud více drolí (musí se s ním zacházet trochu opatrně) a neobsahuje v sobě ve výchozím stavu tolik živin jako ADA Aqua Soil. Já osobně tíhnu buď ke křemičitému písku, akadamě nebo ADA Aqua Soil...
No a nejblíže k Akadamě má Terramol, jen se skoro nedrolí a stojí zlomek ceny Akadamy. :)
Příležitostně vyzkoušejte. ;-) :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2014 17:47 Muž Sid [5856] - RostlinyRe: KarlosS
...jenže ADA je ucelený systém - pokud použijete jejich substrát... vyhnete se z největší pravděpodobností různým kalamitám - řasy, stagnace růstu rostlin a jiné negativní prvky...
Jak už psali kolegové přede mnou - ta pravděpodobnost je velmi malá. Měl jsem možnost tento problém řešit v praxi: z nadstandardní nádrže, postavené na "systému ADA", "zvrtnutí do řasové kalamity". :-O
(A pak návrat na do eňo-ňuňo stavu. :))
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2014 12:35 Muž Miso [469] Re: prasan
ja vyrobny proces neposnam, ale predpokladam ze ide tiez o proces susenia, spravili to vsak tak ze to maju stabilnejsie ako napr akadama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2014 10:32 Muž Prašan [3155] Re: Miso
No tak mi ešte raz povedz,čo to vlastne ten Amano s Knott-om vlstne vymysleli?
Práve na to som zas reagoval ja.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2014 10:18 Muž kofejn [935] – Re: 150koni
150koni napsal:Taky jsem jej chtěl do Akvária dát Liapor ale v mém okolí nebyl k dostání, i když tady je firma, která je oficiálně vedená na stránmách Liaporu a nebyl jsem ochoten investovat čas do shánění. Vlastně já ani téměř žádný čas neměl :-)
Kolíňáci mohou koupit liapor v Prodoma na Havlíčkově ulici u přejezdu. Frakce 2-4 byla dva dny po objednání.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2014 08:25 Muž Miso [469] Re: prasan
ale ja som nikde nepisal ze Akadama je paleny il, prave naopak, snazim sa vysvetlit ten rozdiel
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   10.06.2014 05:38 Muž Barakainus [645] - Rostliny – Re: KarlosS
KarlosS napsal: jenže ADA je ucelený systém - pokud použijete jejich substrát, který už je zásoben, jejich světlo určené na jejich typ velikosti aq (s,m, ..), budete hnojit jejich step 1, ..., ve filtru budete mít ADA media, ... vyhnete se z největší pravděpodobností různým kalamitám (řasy, stagnace růstu rostlin a jiné negativní prvky. Je to vyzkoušený a odladěný systém, který se používá již řadu let. Takže substrát je jen součást fungujícího soukolí.
Tady je prani otcem myslenky. Tenhle system neni o nic vic odladeny nez pisek s hlinou pod nim. Holandska akvaria existuji uz nejaky ten patek. Dele nez ADA. V Aqua Forest Aquarium v San Francisco, coz je oficialni dovozce ADA pro USA maji hodne vystavnich akvarii, casto s uplne vsim originalnim, a ras a jinych problemu maji spousty. Urcite vic nez ja ve svem akva.
Duvod proc ADA akvaria casto vypadaji krasne je, ze tolik penez investuji hlavne zapaleni akvaristi, casto se dlouholetymi zkusenostmi a hlavne, lide co akvariu venuji denne spoustu case.
A pak taky to, ze na male fotce na obrazovce nejsou rasy v trave (casty problem AFA) videt ;)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2014 02:35 Muž Prašan [3155] Re: Miso
Zrejme nečítaš to čo som napísal,inak by si pochopil.
Akadama je z červeného ílu a nevypaluje sa.Čiže sa nejedná o pálený íl.Suší sa pomaličky a dlhodobo.Preto ten rozdiel oproti substrátom ktoré sa doslova a do písmena na rýchlo spekajú pri vysokých teplotách.Akadama sa viac drolí,lebo je to sušený substrát.
Odporúčam si najprv o konkrétnych substrátoch prečítať a až potom robiť unáhlené závery.
;-) pivo
Dokonca aj tu na rybičkách má Akadama svoje vlákno rybicky.net/forum/91-akadama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 23:21 Muž Miso [469] Re: prasan
zdar :) , ja ale uplne nerozumiem co si tym chcel povedat, ten rozdiel v tych substratoh je evidentny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   09.06.2014 22:53 Muž Prašan [3155] Re: Miso
Miso napsal:Amano a Knott (a samozrejme par dalsich) vymysleli ako to spavit tak aby z toho blato nebolo ...a za to platis

Nič také nevymysleli.Pálený íl je pálený íl.Rozdiel je len v druhu ílu a spôsobe vypalovania.
sk.wikipedia.org/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 22:49 Muž lhajek [1755] - RostlinyRe: KarlosS
KarlosS napsal: jenže ADA je ucelený systém - pokud použijete jejich substrát, který už je zásoben, jejich světlo určené na jejich typ velikosti aq (s,m, ..), budete hnojit jejich step 1, ..., ve filtru budete mít ADA media, ... vyhnete se z největší pravděpodobností různým kalamitám (řasy, stagnace růstu rostlin a jiné negativní prvky. Je to vyzkoušený a odladěný systém, který se používá již řadu let. Takže substrát je jen součást fungujícího soukolí.
Nevěřím že ten systém je tak dokonalý. Kdyby ano tak je to přesně to co hromada začátečníků hledá ... tedy instantní akvárium ... stačí do skleněné nádoby nasypat ingredience, zalít vodou a máme nádherné akvárium.
Pokud někdo zasponzoruje tak rád na sobě pokus s tímto systémem udělám a budu dělat vše proto aby to šlo a nebudu to nijak sabotovat a stejně věřím že se problémy v různé míře objeví tak jako u jiných akvárií která jsem si založil.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 21:57 Muž Miso [469] Re: Aforte
vpohode, ale dost odbocujeme od temy. Kazdopadne rozdiel v palenych a nepaleny iloch je podstatny.
no rastliny sa da uspesne pestovat aj v palenych ako aj v strku X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 21:43 Muž Aforte [501] - RostlinyRe: Miso
Já taky ne. Za nepravdivé tvrzení se omlouvám. Měl jsem za to, že je to právě naopak než píšeš.
I Amano akadamu používal než "vynalezl" aqua soil. palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 21:40 Muž Miso [469] Re: Aforte
osobnu skusenost s nou nemam (planujem) ale pH znizuje a kopce drzi, je na aquascaping casto pouzivana
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 21:38 Muž Aforte [501] - RostlinyRe: Miso
Akadama se drolí, má jinou barvu, není výživná, nesnižuje pH, nedrží kopce.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 21:37 Muž Miso [469] Re: Aforte
to si +/- na stejnom , najdostupnejsia alternativa je podla mna spominana Akadama, ale je to substrat pre bonsaie, takze vo vode nebude tak stabilna ako na to urcene substraty
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 21:20 Muž Aforte [501] - RostlinyRe: Miso
Pro ty, kterým se za to nechce platit je ještě jedna možnost: environment soil. Je to o něco levnější.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 21:17 Muž Miso [469] Re: Aforte
Miso napsal:takeho Manada, Aquacalyu pretoze s tym o moc viac prace ako s Liaporom nieje ako som pisal viac prace s tym bude ale je to na tom istom principe, vypalis il a nikdy sa ti to nerozpadne, ale bude to mat v sebe hodne porov a ziadne ziviny.
Ak by si vsak s ilu (nevypaleneho) spravil gulicky a dal do akva tak mas z toho v momente blato a Amano a Knott (a samozrejme par dalsich) vymysleli ako to spavit tak aby z toho blato nebolo ...a za to platis ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 21:07 Muž Aforte [501] - RostlinyRe: Miso
To si jen myslíš. Manado není až tak lehké jako liapor. Manado je jiné barevně(každému sedí něco jiného). Navíc manado nemusíš potápět(99,999% ti sedne).
Nevím, jak je to s rozpadem. To sem radši nepletu, protože si nejsem jist. ano
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 21:01 Muž Miso [469] Re: ludvik
netvrdim ze tu sa hodne neplati za znacku, ale vyrobit substrat z nepaleneho ilu tak aby drzal tvar vo vode bude asi stat viac ako ho len vypalit X-)
to uz by som sa viac pozastavil u takeho Manada, Aquacalyu pretoze s tym o moc viac prace ako s Liaporom nieje a cena je trochu inde
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 19:03 Muž ludvik [1052] Re: Marcel G
A to ještě spolu všichni drží basu ... NatureSoil od Knotta není nijak extrémně levnější.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   09.06.2014 17:55 Marcel G Re: 150koni
150koni napsal: A když se rostlinám daří v Liaporu, nevidím jediný rozumný důvod jej nepoužívat.No, mě třeba jeden celkem podstatný důvod napadá, a tím je jeho velmi nízká hmotnost, resp. to, že má uzavřené póry a ve vodě je hrozně lehký. Blbě v něm obzvláště malé rostlinky drží. Sázení je zkouškou trpělivosti. A navíc nedrží tvar. To můžou být pro někoho celkem podstatné nevýhody. Já bych si taky nejradši kupoval nějaký levný substrát, který dobře drží tvar, je jílovitý (takže dokáže vázat živiny a může se v něm usídlit velké množství užitečných bakterií) a dostatečně těžký, aby se do něj dobře sázelo a všechno v něm drželo. Bohužel takový substrát neznám, a tak musím hledat rozumné kompromisy. Buď si připlatím za značku ADA, nebo musím na druhé straně oželet nějakou tu vlastnost, kterou by měl ideální substrát mít. Nejblíže je substátům ADA substrát Akadama, který není zas až tak drahý. Nevýhodou je ale to, že se poněkud více drolí (musí se s ním zacházet trochu opatrně) a neobsahuje v sobě ve výchozím stavu tolik živin jako ADA Aqua Soil. Já osobně tíhnu buď ke křemičitému písku, akadamě nebo ADA Aqua Soil.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   09.06.2014 16:44 Muž KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: 150koni
jenže ADA je ucelený systém - pokud použijete jejich substrát, který už je zásoben, jejich světlo určené na jejich typ velikosti aq (s,m, ..), budete hnojit jejich step 1, ..., ve filtru budete mít ADA media, ... vyhnete se z největší pravděpodobností různým kalamitám (řasy, stagnace růstu rostlin a jiné negativní prvky. Je to vyzkoušený a odladěný systém, který se používá již řadu let. Takže substrát je jen součást fungujícího soukolí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 16:32 Muž 150koni [649]
Přesně tak. Každý má svou hranici částky, kterou je ochoten investovat. A když se rostlinám daří v Liaporu, nevidím jediný rozumný důvod jej nepoužívat. Snad jen proto, že se značkovým substrátem by byl akvarista více akvaristou a IN. Ale to není rozumný důvod hmm

Taky jsem jej chtěl do Akvária dát Liapor ale v mém okolí nebyl k dostání, i když tady je firma, která je oficiálně vedená na stránmách Liaporu a nebyl jsem ochoten investovat čas do shánění. Vlastně já ani téměř žádný čas neměl :-)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 15:16 Muž lhajek [1755] - RostlinyRe: Miso
Jenže cena stejná není a nikdy nebude, takže tato úvaha je hezká, každý si dozajista odpověděl, zasnil se u toho, ale zpátky na zem ... cena Liaporu vítězí :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 12:23 Muž Miso [469] Re: Marcel G
njn, ale keby bola cena pre vsetky rovnaka v akom poradi by si tie substraty uprednostnil pre rastlinne akva? ja myslim ze Ada, Akadama, Liapor ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.06.2014 11:41 Muž Jirkaass [35]
Ahoj mám v akváriu liapor ale bohužel jsem koupil ten hrubsi myslím že těch 4-8 mm a teď sem na akvárium neměl moc času ale rád bych ho zrekonstruoval plánuju tam kakadu a asi nějake hejnovky jen nevím jestli to dno není moc hrubé aby do něj nezapadavali. třeba odchovy kdyby třeba kakadu meli. Takže otázka jestli dno 4-8 není moc. Díky.. a sorry psáno z mobilu

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 8   03.06.2014 13:38 Marcel G Re: LinaDee
Z toho si nic nedělej. Se mnou zase na fom FB pár lidí přestalo úplně mluvit poté, co jsem si dovolil oponovat dvěma největším českým aquascaperským "guru". Někteří lidé prostě věří kravinám a nemá smysl se jim to ani snažit v dobré víře vyvracet, nebo s nimi o tom diskutovat. Liapor je do akvária stejně vhodný, jako třeba Akadama. Moje zkušenost je taková, že lidé, kteří utrácejí doslova statisíce za značku ADA, žijí prostě v jiném světě. Podobná rivalita funguje i mezi příznivci Macintosh vs. Windows.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2014 12:58 Muž Miso [469] Re: LinaDee
ale inak liapor je vpodstate to iste ako manado, aquaclay, apod. co su substraty do akvarii, pravda je ze sam o sebe ziadne ziviny neobsahuje, ale to ani kremicity strk
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2014 12:53 Muž Miso [469] Re: LinaDee
problem je ze z liaporu nejde spravit clenite dno pretoze je lahky, a to je pri vytvarani aquascapu problem
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2014 12:45 Žena LinaDee [166] - Aquascaping – Liapor
Tak jsem nedávno zažila poměrně nepříjemné překvapení. Když jsem doporučovala na FB akvaristické diskuzi Liapor, spražila mě jedna, ať se na Liapor zeptám aquascaperů, že mě pošlou do horoucích pekel, a že to není určené do akvárií, nemá to živiny, jako RPS a další profi substráty, a proto to tam nepatří. Já jí oponovala, že spousta věcí, tzv akvarijních, do akvárka taky nepatří - třeba černobílá drť a spousta dalších kravin. Ale zarazila mě tím postojem. To opravdu jsou aquascapeři tak vysazení proti Liaporu? Mám ho už drahnou dobu a akvárko mi funguje dokonale.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 23:47 Muž Aforte [501] - RostlinyRe: Kytka
Mě taky ta akadama nijak neoslovila, ale co se nelíbí mně se může líbit jinému. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 23:42 Žena Kytka [2146] Re: Aquasky
Mrkni na fotku na druhém odkazu v modrém rámečku nahoře, je tam srovnávací fotka pěti substrátů, alespoň pro představu barev.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 23:42 Žena Kytka [2146] Re: Aforte
Akadama je dost světlá, to už bych kvůli barvě radši volila Profi soil. Navíc v ní bývá dost prachu.
A ani cena není ve srovnání s ostatními nejpříznivější - v Hornbachu 2l sáček ke dvěma stovkám, na netu k sehnání litr od padesáti korun nahoru, ale zase plus poštovné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 23:16 Muž replikant33 [110] - krevetky, rostliny, ryby u mě nehledejte .Re: Aforte
akadama neni palená
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 23:12 Muž Aforte [501] - RostlinyRe: Aquasky
Akadama je jak říkáš červeno-hnědá. Já ji nemám, ale slyšel jsem o ní dost. Měla by být dost podobná jako aqua-soil amazonia od ADY. Oba jsou to pálené jíly. Každopádně je akadama bez živin. Navíc je i lehká a obsahuje dost prachu. palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 23:00 Muž Aquasky [35]
je pravda že když z blízka pozoruji dnu tak v proudu se jakoby vrchní kulička liaporu chce odlepit a odplavat a spodní kulička jí drží...ale mě je jedno že je mezi nimi nějaký náboj protože liapor odčerpává zřejmě H+ ionty a tak mění vodivost...protože po měsíci se stejnak ten substrát na 99% nasytí a je neutrální..a navíc krevetky ho milují...rostlinám se v nem daří...nějakej náboj je mi fukec :-D AKADAMA?...vyfoť prosím...myslel jsem že je hodně do červeno-hněda...proto jsem na ní zanevřel...chtěl bych takovej tmavší šedej nebo tmavohnědej substrát..on stejnak zaroste zeleným ale i tak :-D...díky za připomínku :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 22:46 Muž Aforte [501] - RostlinyRe: Aquasky
Akadama. palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 22:40 Muž MonterMonty [1748] - AmerikaRe: KarlosS
no to jsem zjistil v práci že i některé kuličky liaporu - opravdu malé množství se mi lepilo na magnety u vodováhy když jsme liapor rovnali do podlah
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 22:40 Muž Aquasky [35]
chlapáci kdyby jste mi raději poradili substrát jako ADA amazonia a levnej jako liapor...a budu nejšťastnější...hlavně liapor pokud chcete mít hezké a funkční akva je cenově nejvýhodnější dno i když pár rostlin z počátku vyplave a půlku pytle vyhodíte z vokna :-D je dokonalý..jen chci aby byl tmavší :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   17.05.2014 21:13 Muž cezarmilan [562] - RostlinyRe: replikant33
Čisti sklo kreditnou kartou ;-) , nič lepšie už hľadať nebudeš. pivo
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 21:06 Muž KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: MonterMonty
pokud tam není kobalt a nikl (navíc reagují jen při vysoké teplotě), tak to nevadí. A případné Fe a Mn se hodí, ne?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 20:54 Muž replikant33 [110] - krevetky, rostliny, ryby u mě nehledejte .Re: MonterMonty
jo když čistiš sklo magnetem a najedeš ke dnu tak se ti to hezky obalí.... jinak je to super
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   17.05.2014 20:47 Muž MonterMonty [1748] - AmerikaRe: replikant33
magnetický ? coze , měl jsem ho v plánu vyzkoušet :-O
Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [11] ...... 46

Zpět na obsah sekce Dekorace a dno Přidat příspěvek • Zobrazeno 58912x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/16474-liapor-a-dalsi-substraty-z-palenych-jilu?od=501