Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Liapor a další substráty z pálených jílů

 

NápovědaFórum » Dekorace a dno » Dno 

Přejít na předchozí stránku 31 Přejít na další stránku   1  
Liapor a další substráty z pálených jílů
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 17:53 Muž @ RadekH1 [129]
Já sem liapor vařil a pak prudce zchladil, hodně ho plavalo. Už tak měsíc a půl ho máčím v kýblech a ze 4 kýblů mi plave tak jeden. včera sem byl vyndat ten co plave a zkusím to ještě jednou převařit, ale četl sem tu že to co se nepotopí po druhém převaření se už nepotopí vůbec. Ale i po měsíci a půl mi přijde docela lehkej. a když tam trošku zvířím vodu, tak se to docela zvedá. Rychle to klesá. to jo. uvidíme co to udělá až budou ryby v akva. ale to ještě potrvá, než ho založím a nechám zaběhnout.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 17:45 Muž @ MichoCZ [889] - AmerikaRe: Jupí
Jupí napsala: Tak to přeji hodně štěstí potlesk palec

Ironie?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 17:41 Muž @ kus [108] - Rostliny
koukám, že na tom vaření liaporu by se dala založit živnost :-). Vedle akvárka dvacetilitrový přídavný kanystr a honit to čerpadlem přes něj a prodávat to pak na burzách jako starý dno.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 17:40 Muž @ Voky [23] - Cichlidy
tak to vypada ze teramol je lehci jak ostatni substraty
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 17:40 Žena @ Jupí [124] - AsieRe: MichoCZ
Tak to přeji hodně štěstí potlesk palec
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 17:36 Muž @ MichoCZ [889] - Amerika
Mám ve sklepě pařák na prádlo - 60 litrů. Až to bude u mě aktuální tak zatopím pod kotlem tam a uvařím to jako okurky. Nebo je to snad špatný plán?:-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 17:08 Muž @ stafflik [119] - RostlinyRe: arzeus
Vydrzet a varit a chladit furt dokola. Mel sem to taky tak, pak to pomalu zaclo klesat a nakonec mi plave tak pet litru.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 16:41 Muž @ MichoCZ [889] - AmerikaRe: arzeus
Možná nechat ho v té horké vodě vychladnout? Chystám se na něj taky. Budu teď zakládat dvě až tři akva a možná ho do jednoho dám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 15:41 arzeus - Amerika
Zdravím,vaše diskuze čtu už dlouho,ale až ted jsem se zaregistroval,protože je to velmi zajímavé:-D
Dnes mi přišel Liapor,tak jsem ho záléval vařící vodou z konvice a házel do barelu se studenou vodou a mám pocit,že mi plave snad skoro všechno:-D Tak doufám že časem sedne.Nebo má někdo lepší nápad,nebo zkušenost jak ho donutit sednout dříve?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 07:28 Muž @ tercovec5 [256] - AmerikaRe: Barakainus
Barakainus napsal: Jak na ten teramol koukam na tom videu, tak to je normalni antuka. Tady se to jmenuje SoilMaster, Turface a tak podobne a pouziva se to na baseballove hriste, ci travniky. Proste nadrcena vypalena keramika. V ruznych barvach a cenach (ceskou cervenou jsem ale nikdy nevidel :) Ten Oil-Dri co mam v jednom svojim akva je rovnez totez. Urcite je to tezsi nez Liapor, ale je to ostrejsi a hur se do toho sazi (Do Liaporu a jinych 'kulickovych' substratu se sazi skvele). Taky jsou vic prasne, prave kvuli te vyrobe coz je drceni a pak omilani, aby to nemelo tak ostre hrany. Podle meho se to s Liaporem vzhledem a funkcnosti neda srovnat.


Já bych naopak neměnil,jsem s teramolem maximálně spokojený.
rybicky.net/nadrze/14533
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.03.2013 04:36 Muž @ Barakainus [644] - Rostliny
Jak na ten teramol koukam na tom videu, tak to je normalni antuka. Tady se to jmenuje SoilMaster, Turface a tak podobne a pouziva se to na baseballove hriste, ci travniky. Proste nadrcena vypalena keramika. V ruznych barvach a cenach (ceskou cervenou jsem ale nikdy nevidel :) Ten Oil-Dri co mam v jednom svojim akva je rovnez totez. Urcite je to tezsi nez Liapor, ale je to ostrejsi a hur se do toho sazi (Do Liaporu a jinych 'kulickovych' substratu se sazi skvele). Taky jsou vic prasne, prave kvuli te vyrobe coz je drceni a pak omilani, aby to nemelo tak ostre hrany. Podle meho se to s Liaporem vzhledem a funkcnosti neda srovnat.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2013 23:42 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: Kaplan007
To video je velice povedené a i ten substrát vypadá hezky, líp než na těch fotkách co jsem viděl u těch bonsajistů.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2013 21:40 Muž @ Kaplan007 [51] Re: malyLibor
A že neplave by mělo dokazovat toto video z odkazu, který zde uvedl Beda81. Jen mě zaráží ten kal, ale to snad půjde proprat. Mimochodem děkuji za odkaz. Užitečné.

www.youtube.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2013 21:37 Muž @ Kaplan007 [51] Re: malyLibor
Každým dnem snad bude dostupný. Dám hned vědět. Už na něj čekám nějakou dobu a je to poslední věc, která mi brání v založení akva...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   04.03.2013 21:30 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: Beda81 + grunda
Já to nevážil ani nečetl hmotnosti, ale je to zase pálený jíl, takže jeho měrná hmotnost (snad se tak ta veličina opravdu jmenuje, prostě kolik váží 1dm<sup>3</sup> hmoty) bude +- stejná jako u ostatních substrátů z páleného jílu. Ale protože jak jsem se dočetl na webu distributora, který tento substrát nabízí pro bonsaje, obsahuje velké procento kuliček 3 a více milimetrů (tedy těch, které se nám u podobných substrátů nechtějí potápět) jsem usoudil, že při použití tohoto substrátu bude tak 60-70% plavat. Proto jsem kolegu Kaplan007 požádal, aby dal vědět, jak to dopadlo. Velmi mne to zajímá.
Edit: K barvě a přirozenosti se vyjadřovat nebudu, každý máme jiný smysl pro estetiku a pro každého z nás je přirozené něco jiné... viz. například ta šílená japonská akvária, která nesou kdovíproč název přírodní.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2013 20:36 Muž @ grunda [1769] - CichlidyRe: Beda81
důvěry hodná ta stránka opravdu je, ten člověk buď všechno měří a váží sám, nebo se obrací na odborníky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   04.03.2013 20:14 Beda81 - CichlidyRe: Kaplan007
Zdravim.
Nevim nic o nasakavosti diskutovanych substratu.
Ale zde prirodni-akvarium.cz/…
je prehled substratu. Podle tabulky je terramol dokonce lehci nez liapor.
A podle fotky na strance bych zrovna nerekl (podle meho vnimani), ze ma prirozenejsi barvu. Ale ostatnim se muze libit vice.
Netusim, jak moc jsou informace na webu "duveryhodne".
Ti nechci zpochybnovat informace na odkazu, nebo zde ve vlakne.
V podtsate jen davam odkaz na stranku, ktera se venuje srovnani substratu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2013 19:29 Muž @ MAR [7] Re: lhajek
V Mladé Boleslavi mají Liapor v Raabu a myslím, že ještě v akci. Před týdnem jsem Liapor také zkusil.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   04.03.2013 18:03 Muž @ lhajek [1754] - Rostliny
Tak jsem se rozhodl vyzkoušet liapor místo říčního písku z Jizery. Kdo by si ale pomyslel že stavebniny v mém okolí stěží vědí co to liapor vlastně je, natož aby ho měli. Ještě že máme ten Internet ....
Možná ještě tento týden na liaporu založím nově jedno mini a pak předělám i nějaké větší ....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.03.2013 15:55 JackDaniel - RostlinyRe: Kaplan007
kde že se dá v nýřanech koupit ten terramol?V plzni jsem ho nikde nesehnal.
Díky
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2013 19:48 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: Kaplan007
Zajímalo by mne, podle čeho tak usuzuješ. Napiš potom prosím svou zkušenost. I negativní, aby si lidé mohli ověřit toto tvé odvážné tvrzení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2013 15:11 Muž @ Kaplan007 [51] Re: Voky
Terramol nasákne určitě víc vody než liapor, takže ve výsledku bude těžší. Má i podle mého názoru přirozenější vzhled. Já jdu rozhodně do terramolu. Jen čekám až bude skladem v Nýřanech (každým dnem).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.03.2013 12:51 Muž @ Voky [23] - Cichlidy
dle toho co jsem tu cetl tak je liapor stejne tezky/lehky jako aquaclayground od rataje a terramol ?

budu chtit menit dno a rataje uz jsem mel a ted bych rad neco tezsiho za rozumne penize

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   22.02.2013 10:04 Žena @ LinaDee [166] - AquascapingRe: malyLibor
Nepodceňuji, neboj, myslím na to.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   22.02.2013 09:55 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: Linuška D.
Držím palce, ať jsi s Liaporem spokojena alespoň tak jako já a ostatní uživatelé, kteří jej mají. Nezapomeň, že měnění dna je opravdu velmi velký zásah do biologické rovnováhy nádrže. Proto k ní bude třeba přistupovat jako k úplně nově založenému akvárku a máš-li v ní ryby, tak bych první týden raději denně měnil 1/4-1/3 vody, potom další dva týdny obden. Rozhodně bych to nepodceňoval.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   21.02.2013 21:01 Žena @ LinaDee [166] - Aquascaping – Yahooo!
Tak už je liapor v akvárku, dělala jsem to při běžící nádrži, o to to bylo zajímavější. Odpustila jsem polovinu vody, vyndala staré dno (těžký čedič) a po metodě hot/cold jsem dala to, co nepalavalo - asi 4/5 objemu, přičemž jsem plaváčky nijak nepřesvědčovala dál, jen odebrala. Potřebovala jsem mít za odpoledne hotovo. Teď už mám i nasázené rostliny, šlo to velmi dobře, věřím, že v tomhle se mi rozroste i pupečník. Barva je nádherná, co víc si přát? Pancéřníčci se nadšeně vrtají. :)

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 17:09 Muž @ grunda [1769] - CichlidyRe: Barakainus
nevím jak to dělají na Youtube, ale teď jsem napouštěl osmistovku s Aquasoilem a bylo to naprosto klasické - miska na substrát a hadice z vodovodu, stejně jako jsem napouštěl v akva se štěrkem ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   15.02.2013 15:23 Muž @ stafflik [119] - RostlinyRe: O.Tom
jo bylo to na tebe. Měl sem na mysli tenhle: akvarijni-pisky.heureka.cz/… a počítám že i všichni ostatní. Tak sem to tu aspoň vyčetl a spojuju si to s tímhle pískem.. Sám toten v akva nemám, tak posoudit nemůžu. Je fakt že Liapor je mrcha lehoučká, ale co mám v bečce třetí měsíc tak už se to moc nehýbe.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   15.02.2013 14:25 Muž @ ViktorX [474] Re: malyLibor
To je ono, pod článkem... :-) požádám Rexe, aby ho hodil sem nahoru.
Edit zažádáno.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 14:11 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: ViktorX
Je to tady ve vlákně i pod článkem o Liaporu ve článcích.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   15.02.2013 14:08 Muž @ ViktorX [474] Re: O.Tom
Nechce se mi to hledat, ale někde jsem (nevím v jakém vlákně) četl, že někdo objednal místo standartního pytlovaného Liapor 1-4mm (1-4/500) ve stavebninách (?) těžší frakci Liapor 0-2mm (0-2/575), který je jinak po kubíkách, možná by pro tebe byl vhodnější.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 13:55 Muž @ O.Tom [399] Re: malyLibor
Njn, měl jsem s tím velké problémy a diskutovalo se tu i o různých objemových hmotnostech které dělají.. jestli náhodou nemám nějakou lehčí než běžně pytlovanou verzi.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 13:51 Muž @ O.Tom [399] Re: stafflik
Jestli je to na mě, tak mám písek přírodní říční vyplavený po jarním tání, zrnitost nejčastěji asi 0,5 - 1mm. Hýbe/víří se, ale zcela nepatrné, povrchové množství a ihned si sedá. S liaporem je to pro mě nesrovnatelné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 13:28 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: O.Tom
To je zvláštní... já ho taky kupoval v Hornbachu a stejnou frakci. A převařoval jsem jen 1x, jen plaváčky 2x, zůstalo plavat asi 2 litry, a ty šly do květináče.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   15.02.2013 13:28 Muž @ stafflik [119] - Rostliny
mám dojem že Liapor srovnáváš s pískem větší frakce, klasickou čtyřku. Ten se fakt nehne, ale tady je to přirovnáváno k jemnému písku použivanému k filtraci. Je to ten jemný křemičitý bílý písek. Ten se taky při prudším pohybu ryb pohne....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 13:17 Muž @ O.Tom [399] Re: malyLibor
Ano, vyjadřoval jsem se k tomu přirovnávání liaporu k pískem, se kterým nesouhlasím. Písek mám ve 250ce, ancistrusi, panceřníčci, parmičky a naprosto bez problému. To co při prudkém pohybu rozvíří je jen minimální povrchové množství, které si hned sedne. U liaporu se rozletí velké množství i do hloubky, daleko do prostoru a pomalinku klesá.

S jinými substráty typu páleného jílu nemám zkušenosti.

Liapor jsem kupoval v hornbachu, zrnitost 1/4.
Převařoval jsem to, něco i 2x nebo 3x. S potopením jsem měl velké problémy.
Ještě teď mám v barelu s vodou liapor co se ani po převařeni nepotopil, odhadem tak 8 litru na pytel.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 12:38 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: Linuška D.
Já bych řekl, že O.Tom porovnává Liapor s pískem, a to se asi moc nedá. Nicméně mne stejně jeho zkušenost překvapila, protože já mám s Rataj PROFI SOIL, Liaporem a nove i s Kongem úplně jiné zkušenosti.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 12:36 Muž @ Miso [469] Re: malyLibor
Která z těchto tebou jmenovaných vlastností Liaporu podporuje růst plovoucích rostlin? to som ta asi zle pochopil, myslel som ze si ich do toho skusal zasadit
A která z těchto tebou jmenovaných vlastností keramzitových substrátů způsobuje zvýšení vodivosti vody? to neviem, a ani to neriesim. kazdopadne pricin zvysenia vodivosti moze byt niekolko a moze to byt aj Liaporom
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 12:34 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: O.Tom
O.Tom napsal: Liapor mám v pokusné 300 už nějaký ten měsíc a jsem celkem zklamaný.
Je opravdu strašně lehký. S pískem se to ani po těch měsících nedá srovnat.
Do akvária s pískem si můžu dovolit přímo vylít kýbl vody a maximálně se na povrchu nepatrně zvíří a hned sedne.
Tohle udělat s liaporem tak můžu celé akvárium znova sázet a urovnávat liapor. Musím si tam dávat pozor i na proud z filtru.

Tento tvůj příspěvek mne velmi zaujal, protože naprosto odporuje mým zkušenostem. Použil jsi Liapor 1-4, který se prodává běžně ve stavebninách v 50tilitrových pytlích a vypadá jako ten na obrázku? A převařoval jsi jej, než jsi jej dal do akvária?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 12:23 Žena @ LinaDee [166] - AquascapingRe: malyLibor
Já reagovala na O.Toma který tu říkal, že je lehčí, než ostatní pálené jíly. Já si také myslím, že to je blbost, a stejně jsem rozhodnutá. V pondělí pro něj jedu a pak na jaře mě čeká cedníkování a aplikovaná fyzika ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 12:19 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: Miso
Která z těchto tebou jmenovaných vlastností Liaporu podporuje růst plovoucích rostlin? A která z těchto tebou jmenovaných vlastností keramzitových substrátů způsobuje zvýšení vodivosti vody?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 12:00 Muž @ Miso [469] Re: malyLibor
proto jsem přesvědčen, že z Liaporu a ostatních keramzitových substrátů se uvolňují látky pro rostliny důležité. A zdá se, že tento dojem podporuje i můj pokus, kde měřím změnu vodivosti vody při použití keramzitu jako substrátu.
ja by som videl ako podstatnejsie ine vlastnosti a to ze je porovity tj udrzi ziviny, vecsia plocha na osidlenie bakteriamy, je lahky, dentrit zapadne hlbsie do substratu kde je pristupnejsi korenom. Voda v nom lahsie prudi a prinasa korenom kyslik
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 11:42 Muž @ malyLibor [5364] - AsieRe: Linuška D.
Nebude lehčí než substrát od Rataje, je stejný, je to keramzit. Tyto materiály jsou prakticky shodné. U Liaporu je důležité dodržet tady ve vlákně tolikrát zmiňovaný postup - Liapor převařit a sítkem přelovit do studené vody. Potom ho dát do akvárka, osázet, pomalu napustit a nechat zajet. Po 3 týdnech ti drží pěkně na dně, i když ho třeba rakety typu dánia dokáží malounko zvířit. Po 10 měsících se mi nevíří víc než písek, ani když tam liju vodu rovnou z kýble... což tedy dělám zcela mimořádně a nedělal jsem to častěji ani v nádrži se dnem z písku. A to, jak v Liaporu rostou rostliny, si musí každý vyzkoušet sám. Pro mne je šok, že stejně nepředstavitelně v nádrži s Liaporem rostou i plovoučky, proto jsem přesvědčen, že z Liaporu a ostatních keramzitových substrátů se uvolňují látky pro rostliny důležité. A zdá se, že tento dojem podporuje i můj pokus, kde měřím změnu vodivosti vody při použití keramzitu jako substrátu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   15.02.2013 11:15 Muž @ O.Tom [399] Re: Barakainus
Liapor v žádné prezentaci nemám. Je v 330 litrovém akváriu které tu nemá prezentaci, jsou v něm jen rostliny, mix krevet a malé živorodky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   15.02.2013 01:24 Muž @ Barakainus [644] - RostlinyRe: O.Tom
Proto je ale Liapor doporucovan do rostlinych akvarii a ne do vsech. 1. V rostlinych akvariich je pak vpodstate cely zakryty rostlinstvem a svazany koreny, takze by se nehnul ani pri prelevani kyblem. V tve prezentaci je videt, ze ho mas volne lozeny, bez rostlin. Tam moc nema smysl. 2. Vsechny dobre substraty do rostl. akva. jsou lehke a pokud jsi nekdy videl (treba na Youtube) napousteni akvarii s AquaSoil, to je teprve porod. To vylozi cele akvarium igelitem, novinami a jeste to napousti pres misku a tenkou hadici... 3. Nikdo nikdy nerikal, ze Liapor je stejny jako pisek. Kdyby byl, pouzivali bysme pisek. To, ze je Liapor lehky je vyhoda nad piskem, ne naopak. btw, jemny filtracni pisek lita po akvariu uplne stejne jako Liapor.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2013 21:02 Žena @ LinaDee [166] - AquascapingRe: O.Tom
já se zajímám o liapor jako o substrát do rostlinné nádrže s minimem obyvatel, a tak nějak tuším co čekat. I když bude lehčí než substrát od rataje, či jiné, za tu cenu mi to stojí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   14.02.2013 19:52 Muž @ O.Tom [399] Re: muťa
Nestěžuju si že mi lítá liapor akváriem po vylití kýble vody do akvária ale snažím se říct, že do písku se kterým ho tu někteří srovnávají má hoodně daleko.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2013 19:38 Muž @ muťa [551] - RostlinyRe: jitkaS
Moje zkušenost s ancíky a Liaporem se začíná zhoršovat. Pokud jsou malí je to OK, ale teď když povyrostli, dělají tam celkem binec a proto... půjdou z dílny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   14.02.2013 19:37 Muž @ muťa [551] - RostlinyRe: O.Tom
...co na to říct. Asi že když vím, že je to lehké tak tam vodu z kýblu lít asi nebudu. Ale i z toho kýblu to jde, když se to dělá s citém a rozumem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.02.2013 16:51 Muž @ O.Tom [399] Re: jitkaS
Liapor mám v pokusné 300 už nějaký ten měsíc a jsem celkem zklamaný.
Je opravdu strašně lehký. S pískem se to ani po těch měsících nedá srovnat.
Do akvária s pískem si můžu dovolit přímo vylít kýbl vody a maximálně se na povrchu nepatrně zvíří a hned sedne.
Tohle udělat s liaporem tak můžu celé akvárium znova sázet a urovnávat liapor. Musím si tam dávat pozor i na proud z filtru.
Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [31] ...... 46

Zpět na obsah sekce Dekorace a dno Přidat příspěvek • Zobrazeno 58874x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/16474-liapor-a-dalsi-substraty-z-palenych-jilu?od=1501