Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Liapor a další substráty z pálených jílů

 

NápovědaFórum » Dekorace a dno » Dno 

Přejít na předchozí stránku 24 Přejít na další stránku   1  
Liapor a další substráty z pálených jílů
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.06.2013 06:24 Marcel G Re: KarlosS
KarlosS napsal: Nebo bych nasákavost vůbec neměřil ... Měřit hmotnost mokrého substrátu (přecezeného přes síto, aby voda vytekla) třeba po hodině máčení.

Pokud vím, tak jsme se tu před časem dohadovali, co je těžší - terramol, liapor nebo Profi Soil. Kritizovali jste tu porovnávání "suchých" hmotností. Bohužel vážit "mokrý" substrát je podobně nesmyslné ... právě kvůli tomu, co jsem popisoval. Zkus si schválně naplnit nějakou (třeba litrovou) nádobu jemným filtračním pískem a zalít to vodou + po pár hodinách to pak zkus přes síto přecedit. Uvidíš, že z toho písku skoro žádnou vodu nedostaneš (síto nesíto). Musel bys použít nějakou výkonnou centrifugu, abys dostal ven vodu, která se drží mezi zrnky nebo kolem nich.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.06.2013 06:19 Marcel G Re: ludvik
ludvik napsal: Při obdobné velikosti zrn bude obdobné množství vody mezi nimi.

Problém je, že jednotlivé substráty prostě nemají stejnou zrnitost! A jak už jsem psal, čím jemnější zrnitost máš, tím více vody substrát zadrží.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2013 23:42 Muž @ ViktorX [474] Re: Marcel G
Docela jsem si s tím lámal hlavu, a zatím jsem nevymyslel nic lepšího než měření oběmové (sypné) hmotnosti na suchu a pod vodou, srovnat 2 hodnoty měření v nádobě těžší než voda (neplavající). Zjistíme, o kolik lehčí je potopený substrát, tj o Archimédovu vytlačenou vodu + zůstatkový vzduch, který nadnáší, můžeme to pak vyjádřit v procentech u jednotlivých pálených jílů.
1 - hodit nádobu na váhu, vynulovat, nasypat suchý substrát, sklepat, srovnat s horní hranou, odečíst hodnotu, máme sypnou hmotnost, tj váhu samotného materiálu.
2 - nádobu přivázat vlascem k váze a hodit do vody, vynulovat váhu. Připravit DLOUHODOBĚ PONOŘENÝ substrát, tj vyndat ho z vlastního akva ideálně po roce :-) (míň než 1/2 roku nemá smysl, děláme to přece kvůli nasákavosti) bez vyjmutí z vody a důkladně opakovaně odkalit ponořený v čisté vodě. Pak PONOŘENOU nádobu postupně plnit a "zhutňovat" sklepaným substrátem, srovnat s horní hranou, pak teprve pod vodou vážit.
A teď do mně :-D.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2013 21:24 Muž @ lhajek [1754] - RostlinyRe: Marcel G
Tohle jsem tu už psal, na toto poznání nepotřebuji pokus, ale bylo mě to jasné hned že tohle je to co se dá těžko rozlousknout.

Použít málo zrn substrátu je hloupost, protože čím méně jich použiji tím bude výsledek nepřesnější, protože nebude zastoupeno dostatek zrn všech velikostí které se v daném typu substrátu vyskytují.

Jedině sehnat někde popelku ať to z té vody kde se to máčí vyndává po jednotlivých zrnkách, ale do jaké míry by se pak voda z nich měla nechat odkápnout? Toť nová otázka k zamyšlení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2013 20:38 Muž @ KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Marcel G
Buď měřit hrubší substrát. Jemný písek neměřit, není potřeba. Nebo bych nasákavost vůbec neměřil, u některých materiálů je to stejně záležitost dlouhodobá (liapor, apod.)
Měřit hmotnost mokrého substrátu (přecezeného přes síto, aby voda vytekla) třeba po hodině máčení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2013 19:17 Muž @ ludvik [1051] Re: Marcel G
Jo, jenom by to asi chtělo laboratorní váhy. A měřit s malým počtem zrn. Obávám se ovšem, že z toho stejně nebudou nijak extra přesné výsledky.

Marcel G napsal: ... Problém je ale v tom, že od sebe nedokážu odlišit množství vody, které do sebe substrát "vstřebal", od množství vody, které ulpělo mezi jednotlivými zrnky (aniž by se voda vstřebala do substrátu). ...

Takže napadá někoho, jak by se ta "nasákavost" dala měřit?


Ale tu tvoji metodu by použít šlo. Jenom by se nedalo exaktně říci, kolik to nasáklo. Bylo by to jenom porovnání (a tím pádem vlastně docela přesné) jednotlivých typů. Při obdobné velikosti zrn bude obdobné množství vody mezi nimi.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2013 19:05 Žena @ zmija [0] – Odkalovanie Manado
Dobrý deň, možno tu už táto otázka padla, ale chcem sa spýtať akým najlepším spôsobom sa dá odkalovať Manado? Odkalovač od Tetry by mi to vysal všetko, takže zatiaľ odkalujem pomocou 5ml striekačky a vzduchovacej hadičky, ale ide to strašne pomaly a sem tam mi nasaje aj samotné manado. Ďakujem za typy ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.06.2013 18:51 Marcel G – Problém s měřením "nasákavosti" substrátů
Tak abych zase oživil toto téma, udělal jsem doma pár testů s "nasákavostí" různých substrátů. Bohužel jsem narazil na jeden (zdá se) nepřekonatelný problém: nevím, jak tu nasákavost u substrátů měřit. Původně jsem chtěl "nasákavost" (tj. schopnost jednolivých substrátů natáhnout do sebe vodu) měřit tak, že jsem do nádoby nasypal vysušený substrát, ten pak zalil až po okraj vodou, nechal ho několik hodin máčet, a vodu pak z nádoby vylil a změřil její množství (+ dopočítal, kolik vody zůstalo v substrátu). Problém je ale v tom, že od sebe nedokážu odlišit množství vody, které do sebe substrát "vstřebal", od množství vody, které ulpělo mezi jednotlivými zrnky (aniž by se voda vstřebala do substrátu). Stalo se mi totiž, že když jsem naplnil nádobu jemným filtračním pískem, zalil to vodou, a po pár hodinách se snažil vodu z nádoby vylít, žádná voda se nevylila (všechnu v sobě ten jemný písek zadržel) ... a je asi každému jasné, že to samo o sobě ještě neznamená, že by se ta zadržená voda dostala dovnitř těch křemičitých zrnek.

Takže napadá někoho, jak by se ta "nasákavost" dala měřit?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 20:22 Muž @ RadekH1 [129] Re: Marcel G
Liapor stačil? A potopil se v pohodě? Kdyby si chtěl, mám ještě ve sklepě :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 20:12 Marcel G Re: laKatos
Já mám doma většinu substrátů (RPS, Akadama, Terramol, Liapor, Manado, ADA Amazonia, různé písky ...), takže bych byl na testování ideální subjekt, ale momentálně jsem v nemocnici, a pak aktuálně řešíme problémy s hypotékou a stěhováním, takže nevím, jestli se k tomu dostanu. Ale zkusím si to zařadit do seznamu úkolů.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 20:10 Muž @ KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Ganjamir
ale RPS je to samý, já když ho máčel podle návodu, tak mi taky skoro 1/3 plavala:-)
Hlavně jak RPS tak i Liapor je trápení. Já budu vždy doporučovat Terramol, je fakt nejlepší, až na tu barvu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 18:33 laKatos - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Marcel G
Já jsem ochotny byt napomocny. Dokonce jsem s dotyčnym co uvedl hmotnostni tabulku hovořil a poté napsal ze substráty vážil výsusene.
Ono někdo kecá a dělá, někdo kecá a dělá ze dělá nebo kecá a jenom kecá je spousta typu lidí. S tím naprosto souhlasim.
Ujme-li se někdo na tyto testy rád mu poskytnu profi soil co mi zbyl. Případně nebude tady takový nadšenec jdu do toho a poprosim zdejší kolegy s vypomoci zda nemají nějaké zbytky substrátu a návrhy jak provádět testy.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 16:44 Marcel G - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: laKatos
Ono by asi bylo ideální kromě toho vážení za sucha provést i nějaké další testy - např. něco takovéhoto:
forums.gardenweb.com/…
Tím by se asi dalo zjistit (alespoň přibližně), jak na tom jednotlivé substráty jsou - pokud jde o tu "nasákavost". Test je to jednoduchý, vypovídací hodnota poměrně vysoká. Stačí, aby se našel někdo, kdo o tom nebude jen mluvit, ale pustí se do toho ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   05.06.2013 15:03 laKatos - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: lhajek
Ok uznávám své nešťastně nařčení a omlouvám se dotyčnému tvůrci stránek. Přesto tato naměřena hodnota neználemu nepomuzou. Ba naopak bude se řídit něčím co se v realu (napitem stavu) chová jinak.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:53 Muž @ lhajek [1754] - RostlinyRe: laKatos
Já to nepsal že jsou nesmyslná, jen používám tvá slova:
laKatos napsal: prirodni-akvarium.cz/…

Tu maš odkaz a porovnejme si barvy substrátu. Text necti píšou se tam nesmysly.
Na kolik te vyjde ten ground?


Ale máš pravdu není to tam uvedené. já už to četl před delším časem a myslel jsem že to tam má. Tak to asi psal jen tady na fóru že to vážil za sucha.

Ale stejně si nějak neumím představit jak to vážit napité bez okolní vody, aby se vždy okolní voda odstranila tak, že nikdy neovlivní vážení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:53 Muž @ stafflik [119] - RostlinyRe: laKatos
To se přece nedá nazvat blábolama. Má tam pouze uvedenou váhu, nic víc, nic míň. To jak by si to měl rači zváženy ty je přece věc druhá. Myslim si že to byly trošku silny slova na tyhle stránky.... ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:32 laKatos - RostlinyRe: Ganjamir
Chce to jen číst. Dívas se na internetovy obchod. Co tak kliknout na kamenný obchod. ... Malá nápověda. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:30 laKatos - RostlinyRe: lhajek
Nejsou nesmyslná jen jsou matoucí. Kde tam je napsáno že je to váženo za suchá.
Substrát by se měl vážit napity bez okolní vody. A pak druhý údaj kolik se vleze vody okolo. S toho se dá usoudit jak substrát vzplývá
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:25 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: laKatos
Rataj PROFI SOIL 8l Cena s DPH 382 Kč ... shop.rataj-spk.cz/… ... jestli máte někde ty stránky kde to mají za 239kč což pochybuju tak asi půjdu do RPS :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   05.06.2013 14:23 Muž @ lhajek [1754] - RostlinyRe: laKatos
Jenže jak chceš vážit ten substrát nacucanej vodou? Problém bude v tom, že voda se bude držet i mezi kuličkama a ne jen uvnitř kuliček. A jednou jí bude mezi kuličkama více a jindy méně. To pak budou teprve nesmysly.
Já si myslím že když je uvedeno jak měření probíhalo (za sucha) tak jsou získané hodnoty správné pro dané balení. Pokud se budeme bavit o vypovídací hodnotě vzhledem k tomu jak se bude daný substrát chovat po potopení je věc druhá. Ale ta čísla na to webu nejsou nesmyslná.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:21 laKatos - RostlinyRe: Ganjamir
Byl jsem tm před měsícem a kupoval deset balíku. Tak vím že cena při osobním odběru je taká jakou jsem psal. A když se podívám na jejich stránky tak se můj názor potvrzuje.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:14 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: laKatos
Kousek v Šumperku ale mají tyhle ceny co jsem psal hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:13 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: dimmur
Už sním mám zkušenost a myslím že jo když se 99% substrátu hned potopilo, nebyl moc špinavej a u toho starého dna doufám že je i obohacen o ty živiny ... že by rataj jen přebalil jíl do jiného pytle bez úpravy tomu se mi nechce věřit :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:13 laKatos - CichlidyRe: Ganjamir
Jak daleko to maš do šumperka?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 14:12 laKatos - CichlidyRe: stafflik
Třeba že substrát a jeho uváděna hmotnost na těchto stránkách je ve výsusenem stavu. Pořád se řeší že je ten či onen lehčí. Proto pokládám tyto data za mylné.
Substrát který na svůj objem a hmotnost může při napitem stavu vážit dvojnásobně oproti uváděné hmotnosti a druhý který bude mít uzavřené pory bude vážit jen o pár gramů více z původního stavu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   05.06.2013 13:48 Muž @ lhajek [1754] - Rostliny
No nevím, s ratajovými substráty nemohu porovnat, ale v Liaporu jsem prach neměl skoro žádný. To co tam bylo považuji vzhledem k celkovému objemu za něco co se dá v klidu přehlédnout.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   05.06.2013 13:39 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: dimmur
Prostě všem jde jen o peníze :) Chápu jak to myslíte, čím víc je to určené pro akva tím je to dražší ... i když se dá koupit ÚPLNĚ TO STEJNÉ (co není přímo pro akva) o mnohem levněji ...
Ale u toho substrátu si myslím že rataj alespoň ten zednický jíl pořádně vymáčel a vypral :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   05.06.2013 13:28 Muž @ dimmur [280] Re: Ganjamir
myslim, ze to neni uplne pravda, pokud jste nekdy experimentoval s PMDD, tak byste take zjistil, ze to co prodavaji eshopy za 30 kc za 50 g, tak se da sehnat za 80 Kc za 1000g. A je v tom rozdil? Odpovim NENI. ahoj

edit: rozdil je v tom, ze to prebali a daji jinou cenu ano
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 13:22 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: dimmur
To bez pochyb ... ono i jílové substráty od JBL, fluval, atd, jsou jen obyčejný pálený jíl a stojí klidně několikrát víc než od Rataje ... jen jsou upraveny pro použití ve vodě (nevyplavou, neobsahujou škodlivé látky, vzhled, atd) všechny tyhle substráty jsou jen obyčejný jíl s cenou pár korun, které prodávají 100x dráž a dalo by se to srovnávat s obyčejným "zednickým jílem" ... ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 13:07 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: dimmur
Já už se na nic neptám rozhodl už jsem se pár příspěvků nahoru, jen píšu dodatek proč jsem se rozhodl pro ground od rataje aby to někomu nepřišlo moc fascinující že si nekoupím pytel zednickýho liaporu ;-)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   05.06.2013 13:03 Muž @ dimmur [280] Re: Ganjamir
je to na Vas, pak nevim, na co se stale ptate? Clanek mate a jste rozhodnut, tak o co jde? Jdete za Vasim roszhodnutim. Dle obrazku co jste uvedl, je po 9 hodinach potopeno docela dost, takze staci rano nez jdete do prace zait vodou a ono se to samo nez se vratite potopi a co ne tak vyhodite.....ja v tom vydim docela velkou financni usporu....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   05.06.2013 13:00 Muž @ stafflik [119] - RostlinyRe: laKatos
Mohl bys trošku přiblížit co sou za nesmysly v textu?? prirodni-akvarium.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 13:00 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: dimmur
Já v tom rozdíl vidím když sem poprvé namočil ground tak 99% substrátu okamžitě kleslo ke dnu a nemusel sem projít tímto rybicky.net/k/clanky/1157_3.jpg , zaprášenej a špinavej moc nebyl stačilo 2x propláchnout , taky mi jde o to staré dno pro rostliny
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   05.06.2013 12:58 Muž @ stafflik [119] - Rostliny
A přesně takhle vznikají fámy.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 13   05.06.2013 12:54 Muž @ dimmur [280] Re: Ganjamir
ono rozdil mezi koupenym ground a liaporem v pytli neni temer zadny :-) o prachu ani nemluve, ale pokud Vam neni lito vyhozenych penez, tak jdete do toho
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 12:52 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: kus
Nevím co je na tom tak fascinujícího že nemám čas ani místo máčet spoustu zaprášenýho stavebnickýho liaporu , který stejně nenahradí staré dno od rataje :-) ... to už bych raději šel do toho terramolu
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 12:47 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: laKatos
To by mě zajímalo kde , tyhle ceny má sám rataj a pochybuju že jinde to bude levnější ...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   05.06.2013 12:39 Muž @ kus [108] - RostlinyRe: Ganjamir
potlesk fascinující smich
po dlouhý době výběr dna a teď ještě další věci. Jinak kdybych měl uvažovat logicky, koupím si dva pytle liaporu za tři kila, co se utopí při namáčení, to se utopí. A i kdybych měl zbytek neutopenýho hodit do popelnice, tak mám minimálně 40l substrátu dost těžkýho natolik, aby to nerozvířili i panceřníčci. A nemusím kupovat ten červenej jíl od rataje nebo tu antuku teramol. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 12:35 laKatos - RostlinyRe: Ganjamir
RPS se prodává za 239kc osmi litrove baleni
Chce to jen číst.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 12:31 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: laKatos
On se ten rataj profi soil prodává po 8l za 380kč hmm Aquaclay Ground 10 l za 220kč ... + mám ještě nějakej ground doma navíc ... a toho rps bych potřeboval alespoň 3 balení takže ground vyhrál ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   05.06.2013 12:25 laKatos - CichlidyRe: Ganjamir
Však do té pětistovky se vlezes i s RPS.
A hlavne do tak malého akvária to neřeš. Kdyby si měl brát 80litru tak cenu poznas ale jestli dáš stovku víc či méně. Já bych to neresil a bral co se mě líbí. Za hodinu konzultace s máma sis mohl solidní práci vydělat na celý substrát
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 12:21 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: dimmur
Už o tom čtu všechno možný 2 dny a mám toho dost :) půjdu do Aquaclay Ground od rataje jak řikám nemám čas to máčet a čekat než se to potopí tak si připlatím u toho groundu stačí jednou namočit a těch pár granulek co vyplave vyhodit ... ale díky všem za rady ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 12:16 Muž @ dimmur [280] Re: Ganjamir
to je porad otazek, v zahlavi teto debaty je odkaz na clanek, co si ho precist a pak se ptat? ja uz macim dva mesice Liapor ve sklepe, ale jeste sem se nedokopal k tomu to dat do akva..... hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 12:13 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: dimmur
a je to to stejný??? Není to něco do stavebnictví co obsahuje všechno možný ??? Nemám čas ani místo to 10x převařovat a staré výživné dno to nenahradí určitě ....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   05.06.2013 12:11 Muž @ dimmur [280] Re: Ganjamir
180 kc 50 l pytel Liaporu z hornbachu.....muzes porovnavat :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 12:11 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: ViktorX
To by mě vyšlo když mám doma ještě 1/3 pytle :-) díky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 12:07 Muž @ Ganjamir [87] - CichlidyRe: laKatos
Ground by me vyšel na 320kč za staré dno a 220kč za nové + mám doma 1/3 pytle co zbylo , ale kdybych za 500 sehnal něco lepšího tak do toho půjdu ;-) .... ale ta barva me fakt u terramolu přijde přírodnější :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 11:47 laKatos - CichlidyRe: Ganjamir
prirodni-akvarium.cz/…

Tu maš odkaz a porovnejme si barvy substrátu. Text necti píšou se tam nesmysly.
Na kolik te vyjde ten ground?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 11:45 Muž @ ViktorX [474] Re: Ganjamir
Ne, podle Ratajova návodu bys potřeboval 8x4x0,75 = 24 litrů, ale přepočti si to na vnitřní rozměry a třeba ti to vyjde :-).
Aquaclay Ground nasypeme do akvária a vytvarujeme tak, aby vrstva u předního skla byla asi 5 cm a u zadního asi 10 cm silná.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2013 11:40 Muž @ Ganjamir [87] - Cichlidy – substrát
Čím víc o tom přemýšlím tím míň mám jasno do čeho půjdu :-D takže zůstanu u nápadu s Aquaclay Ground ale stačilo by teda do akvária 80x40x40 20l tohoto substrátu??? abych nemusel dokupovat
Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [24] ...... 46

Zpět na obsah sekce Dekorace a dno Přidat příspěvek • Zobrazeno 58874x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/16474-liapor-a-dalsi-substraty-z-palenych-jilu?od=1151