Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Liapor a další substráty z pálených jílů

 

NápovědaFórum » Dekorace a dno » Dno 

Přejít na předchozí stránku 7 Přejít na další stránku   1  
Liapor a další substráty z pálených jílů
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2015 15:41 Muž Amatértom [465] - CichlidyRe: romant
V pytli to bylo. Ale opravdu důkladně jsem ho propíral. Mám ho odtud www.bonequip.cz/… tam si ho kupoval i Designer, právě ten mi ho doporučil.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2015 15:32 R Muž romant [27480] Re: Amatértom
Odkud máš ten terramol? Nebyl to nějakej zbytek z pytle?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2015 15:32 Muž Amatértom [465] - CichlidyRe: kofejn
a kde se dá sehnat filtrační vata ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2015 15:29 Muž kofejn [936] Re: Amatértom
Zkus to vzít ještě přes filtrační vatu a vyměňuj i vodu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2015 15:11 Muž Amatértom [465] - CichlidyRe: vaaclav
abych pravdu řekl jsem z toho dost zoufalý a rozhořčen. Toto dno mi bylo doporučeno právě tady, jako jedno z nejlepších :-( :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2015 15:03 Muž Amatértom [465] - CichlidyRe: vaaclav
mám, atman 201 +24x10x10 akvacit
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2015 14:53 R Muž vaclav [10416] - Echinodory + stonkové rostlinyRe: Amatértom
Máš zapnutý filtr? :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.03.2015 14:43 Muž Amatértom [465] - Cichlidy – terramol
Fotka k příspěvku Kdypak zmizí ta nepříjemná antuková barva vody ? abych mohl alespoň nasázet rostliny. Bylo mi doporučeno ho moc neproprat, i přesto jsem ho propíral asi dvě hodiny v kuse a stále barví. Nemám kam dát ryby ani rostliny. Myslel jsem, že výměna dna je jednodenní záležitost... rozzureny rozzureny rozzureny
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.03.2015 18:00 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: Sid
Staurogyna mi nesla, tak mam dalsi sanci ji zkusit. Nakonec vsechno je ted jine, tak mi treba zase nepujde neco, co jsem driv vytahoval vidlema :-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.03.2015 17:19 Muž pendergast [17] - RostlinyRe: Designer
Dik za odpoved. Mohl bys potom casem prosim Te dát nejake postrehy do fora. At jsme zase o neco trochu chytrejsi. Tady jsem cetl spis obecne taky neco k Terramolu (respektive ze neni prohnojeny jak psal kolega). Stale by mel byt pouzit zasobni substrat. akvarijni.blog.cz
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   13.03.2015 17:10 Muž Sid [5867] - RostlinyRe: pendergast
...Takze za sebe ho muzes doporucit nebo je to jen rada (zkusenost) ze neni spatný a dá se pouzit...
Terramol je bezesporu substrát, se kterým si může člověk pohrát. ano
Jen pro zajímavost: před časem jsem ho (lehce obohacený o jílové kuličky) použil jak podklad pod Flexi-písek, abych si oťukal, jak se na něj budou tvářit kytky (staurogynus a blyxa). A šlo to. :-)
8.10.11 založeno: rybicky.net/nadrze/13634… (složka "založení")
Za 14 dní se už poprvé stříhalo: rybicky.net/fotogalerie.php…
A v prosinci už to bylo i trochu koukatelné: rybicky.net/fotogalerie.php…

Ergo: nebojte se Terramolu!
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.03.2015 15:13 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: pendergast
Dost jsem o vhodnosti Terramolu precetl a ted ho sam zkousim. Kdybych nenabyl dojmu, ze je to neco, bez ceho uz nechci byt, neporizoval bych si ho. Ja uz ho strasne moc chtel.

Ale k tomu co pisu, jsou to prvni postrehy, nemuzu vedet vic, kdyz ho mam pod vodou dva dny. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.03.2015 14:27 Muž pendergast [17] - RostlinyRe: Designer
Ahoj. Takze za sebe ho muzes doporucit nebo je to jen rada (zkusenost) ze neni spatný a dá se pouzit. Rád ctu Tvoje prispevky a docela jim verim.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   13.03.2015 14:12 Muž Designer [5674] - Cichlidy – Terramol
Doplnim dalsi zkusenosti.

Sazeni rostlin, je bez problemu, nicmene po zasazeni uz par malo rostlin se dno okamzite srovna do vodorovna. Tedy zadny svah neni prakticky mozny, alespon ne s novym a koreny nezpevnenym dnem.

Behem sazeni rostlin jdou ze dna bubliny, i po proprani je v Terramolu jeste dost vzduchu, ktery jiste bude nejaky cas unikat. Neni to ale nijak dramaticke.

Zasadit mensi rostlinu je v pohode, vlastne je to snadne, ale zasadit vetsi Echinodorus, je trosku problem, pokud uz je v akvariu voda. On totiz plave, zkratil jsem mu koreny, a na rozdil od obycejneho pisku v tom dne drzi hur, vyrazne hur. Jde to, ale chce to trosku trpelivost, zatezovat ho v korenech nebylo nakonec potreba. Ted uz vim, ze je fajn nechat par delsich korenu, ktere se zasadi na vsechny strany, a pak drzi ve dne vyrazne lepe. Az zakoreni, jiste to problem nebude.

Mel jsem obavu, ze mi pri sazeni vyplave substrat pro vodni rostliny pod Terramolem. Zbytecne, ona se jakakoli dira hned trosku sama zasypava, a kdyz je Terramolu aspon 7cm, nic se nedeje. Horsi bude vytahnout zakorenenou rostlinu, ale tam predpokladam, ze ji proste rovnou budu zkracovat koreny tak, abych ten substrat dole moc nevytahl.

Co se tyce zakalu vody, jsem prekvepen, jak cista voda je uz druhy den, specialne s ohledem na ten substrat pod tim terramolem (zase, ne dokonale kristalova, ale hodne cista).

Shrnuto, stale jsem spokojen.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.03.2015 11:56 Muž Tomason [37] Re: KarlosS
Takže doporučuješ jiný substrát bez živin a do něj přihodit několik těchto kuliček. Nebo přidat kuličky i do tohoto výživného substrátu?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.03.2015 11:20 Muž KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Tomason
je to nahnojené.
Já jsem postupem času ale zjistil, že nejlepší způsob prohnojení dna je kuličkama osmocote exact 12. Vydží rok a do substrátu, jak známo, se má rejpat co nejméně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.03.2015 09:02 Muž Tomason [37] Re: Designer
Jen ještě jedna věc, dáváš do toho substrátu ještě nějaké hnojivo? Nebo už to obsahuje vše důležité?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 19:23 Muž Sid [5867] - RostlinyRe: Zoidik
...Má nějaký olomoučák tip, kde by se dal Terramol sehnat?...
Já ho svého času kupoval u Martina Drábka ve Velkém Týnci www.bonequip.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 12:25 Muž Tomason [37] – Re: Zoidik
Já do 220 litrů (100*38*7):-) Počítám, že 30 litrů + nějaký ten zásobní substrát 10 litrů by měl bohatě stačit :-) Naopak přebyde :-) Jen musím asi přehodnotit zamýšlené rozvržení akvária (asi nepůjdou dělat svahy atd
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 12:00 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: Tomason
Hlavne si myslim, ze to neni uplne mimo, protoze rozebirat zase akvarko by se mi moc nechtelo, takze sice to mozna test je, ale dost verim tomu, ze to bude O.K.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 11:01 Muž Zoidik [2177] - Ničemu nerozumím, nic neumímRe: Designer
Díky za tip, asi to bude nejpohodlnější. 20l je sice více než potřebuji, ale to vůbec nevadí, aspoň kořínky rosltin se pomějí :-)
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 10:39 Muž Tomason [37] Re: Designer
Díky, špatně jsem to četl :-) Takže v podstatě testuješ :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 10:34 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: Tomason
Obycejny "Substrat pro vodni rostliny", presne tak se to jmenuje a maji ho v Hornbachu pytel 20l. Popsano laicky, je to takova cerna hlina.

Ovsem abys treba neujel, ja ho mam sice pod terestricky pestovanym (na nem jeste ciste prany ricni pisek kvuli vzhledu) Echinodorem, to funguje, ale v akvariu ho mam prvne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   12.03.2015 10:30 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: Zoidik
Ja si ho nechal poslat: www.bonequip.cz/…
To postovne uz Te v te cene nemuze nejak extra rozhodit, a prislo to fakt rychle.

Maji i vetsi frakci, nebo polovicni baleni.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 10:10 Muž Zoidik [2177] - Ničemu nerozumím, nic neumím – Terramol - Olomouc
Ahoj. Má nějaký olomoučák tip, kde by se dal Terramol sehnat? Včera jsem koukal v Hornbachu a neměli ho, ani prodavačům to nic neříkalo. Díky moc.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.03.2015 10:10 Muž Tomason [37] Re: Designer
Děkuji za postřeh. Uvažuji o něm taky, ale zajímalo by mě, jaký substrát jsi dal pod ten terramol.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   12.03.2015 09:25 Muž Designer [5674] - Cichlidy – Terramol
K prani Terramolu mohu rict, tece z toho neco s barvou gulasove polevky. Svincik temer zadny, ale toho prachu je v tom opravdu dost.

Nikdy si nedavejte do kbeliku pro prani vic nez tretinu, jak to michate, dela se to lepe kdyz je ho mene a zaroven nema snahu pri prudsim michani vyplavavat z kyble.

Terramol jde okamzite ke dnu a pri vhozeni do vody hodne zasumi, je tedy jiste plny malych poru, prima.

Dal jsem pod nej substrat pro vodni rostliny, prijemne mne prekvapilo, ze ten Terramol dost dobre sedi na dne, takze ten substrat pod nim nijak nevyplavava. Musim ale rict, ze toho substratu mam tak 2.5cm, a na tom je tak 7cm Terramolu - velmi hruby odhad a mam zatim trosku sklon dna.

Da se udelat jen mirny sklon dna, neudrzi se vic nez asi 1cm rozdil na 10cm, a to mozna jeste sedne a nebude ani to, ale to bych u techto substratu povazoval za normalni.

Koreny (mysleno kusy dreva) se do nej nijak zasadne nebori, zustavaji na nem, mozna se jeste propadnou, ale to jeste uvidim.

Voda se po napusteni na dobre proprany Terramol nijak zasane nezakali, druhy den uz je to docela rozumne (jiste ze ne kristalove ciste).

Co se tyce barvy, co jsem videl na obrazcich je cervenejsi, nez je skutecnost. Je to hneda s odstinem do cervena, ale rozhodne ne jako antuka na tenisovych kurtech. Myslim, ze je to jen otazka zvyku, neni treba se bat, ze to vypada jako akvarium s kycovitym cervenym piskem, to rozhodne ne. Suchy vypada pomerne svetle a nevyrazne do barvy te antuky, po namoceni je mnohem tmavsi.

Frakce 1 az 3mm se mi jevi idealni, tohle jsou totiz hodne porezni zrnicka, takze se vubec nebojim, ze by se to rostlinam nelibilo (a pro pripadny koberecek to bude dobre), a i opticky ta jemnejsi frakce zvetsuje na pohled akvarium.

Zatim mohu rict, ze spokojenost. Dal uvidim, jeste si s tim akvariem budu hrat, nemel jsem zatim tolik casu, kolik bych tomu rad dal, takze mi rostliny plavou na hladine a cekaji na zasazeni, koreny jeste jinak umistim - to jsem proste pri nejlepsi vuli nemohl stihnout.

EDIT: Co se mi taky libi, na rozdil od nekterych jinych materialu, to nejsou zadne pravidelne kulicky, dela to dojem opravdu prirozeneho dna, s drobnou vyhradou k barve, ale jak uz jsem psal, spis je to zvyknout si na hnedou trosku do oranzova/cervena, ale i takova barva se da v prirode videt.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.03.2015 13:03 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: grupyk
On ten casovy udaj nemusi vyubec vystihovat, co jsi s tim tak dlouho delal. Ono poradne si s akvariem vyhrat, cas stoji ;-) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.03.2015 11:09 Muž grupyk [20] – ancistrus
Liaporisté, zdárně jsem vyměnil dno. Dalo to pěkně zabrat, babral jsem se stim 6 hodin. Po jaké době je reálné tam vrátit ancika? Jestli je to reálné vůbec, když vidím jak je to lehký...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.02.2015 11:27 Muž KarlosS [1218] - labyrintky, halančíci, krevetky, rostlinyRe: Designer
terramol jde ke dnu jako písek.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.02.2015 09:23 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: odikcz
A co se mi tedy opravdu libi, jsou ty fotky v teto prezentaci dole, ty tri tydny, tak tohle je uzasne!
rybicky.net/nadrze/21001
EDIT: Samozrejme chapu, ze je pod tim zasobni substrat.
Reklama
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.02.2015 09:14 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: odikcz
Predpokladam, ze Terramol ma mnohem lepe otevrene pory, coz je po vsech strankach pozitivni.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.02.2015 09:13 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: odikcz
Mrkni na Marcelovo video: www.youtube.com/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.02.2015 09:10 Muž odikcz [113] Re: Designer
A Terramol tedy neplave? Liapor plave, protože v těch jílových kuličkách se drží vzduch. Terramol je ale taky přepálený jíl a vzduchové kapsy tam budou určitě taky. Nebo v čem je lepší?

PS: Liaporu se nezastávám (mám ho jen krátce), jen mě zajímají ty rozdíly a když už si to někdo sesumarizoval (sepsal pro a proti), tak to aspoň nemusím hledat všechno znova :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.02.2015 08:58 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: Barakainus
Ja nerekl, ze je nefunkcni, jen jsem se pokusil majit si nejvhodnejsi variantu vzhledem k tomu, ze v ramci takovych substratu musim vychazet jen z toho, co si prectu a nebo mi reknou zkusenejsi. Vzdycky jsem mel ciste prany pisek. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   27.02.2015 23:44 Muž Barakainus [645] - RostlinyRe: Designer
Kdyz si prectes tuhle diskusi, zjistis ze s Liaporem problem neni; jen se najde par akvaristu co nejsou moc sikovni (kdyz to reknu slusne). Urcite je tady na rybickach aspon 100 akvarii s Liaporem co funguji naprosto skvele, takze Liapor opravdu na vine neni...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2015 21:59 Muž jiri609 [55] Re: Designer
terramol neplave?, říkám to dobře, ano?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2015 17:15 Muž Surdo [35] Re: Designer
tiež nemám v žiadnom akva liapor ale práve že keď je taký lacný nieje problém kúpiť par kilo navyše a stále to vyjde lacnejšie ako niečo iné
ja mam :
Aquaclay ground potopené cca 90%
PROFI SOIL potopené cca 95%
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2015 17:05 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: Surdo
A neni lepsi vybrat si vubec jiny substrat? Ja chapu, ze Liapor je levny, ale i kdyz se pouzije jen co se potopi, stejne se cast toho potopi jen tak, ze se taktak potopi... Resil jsem ted nakup noveho dna, a Liapor jsem nakonec seskrtl, ze mi za mozne problemy nestoji.

Ovsem jen teoretizuji z toho co jsem precetl, nakonec mam pred sebou pytle s Terramolem a docela se tesim, az v akvariu bude.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   27.02.2015 16:45 Muž Surdo [35] Re: grupyk
moje posolstvo je kúpiť radšej viacej liaporu a použiť ten čo sa do druhého dna potopí zbytok pod izbové kytky
a neriešiť pečenie alebo varenie je to mrhanie času.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2015 16:35 Muž odikcz [113] Re: grupyk
Myslím, že 220°C je jeho maximální teplota a při opakovaném použití už to hold nevydržel.

"Trochu jsem se bál abych nepoškrábal plechy"
Já teda nevim, ale když se na plech/pekáč/misku něco připeče a musím to pořádně vydrbat, tak to je výrazně horší, než jaké poškrábání by mohli způsobit nějaké lehké jílové kuličky.

Jinak co se akvaristiky týká: Je asi nejlepší mít stranou starý hrnec a starý pekáč na různá vyvařování, tepelnou sterilizaci atd.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   27.02.2015 13:48 Muž grupyk [20] – liapor
Dnešní zkušenost s pečením liaporu?
Trochu jsem se bál abych nepoškrábal plechy, tak jsem pod to dal pečící papír. Když jsem na něm pekl třetí várku liaporu, tak se z trouby začalo kouřit a jistil jsem, že pečící papír není nehořlavý. Tak jsem hledal na krabici od ruličky do jaké teploty se to dá použit, jelikož jsem pekl na cca 220°. Nic tam nebylo.
Výsledek? Víc práce, jelikož vyndávám z liaporu kousky černého spáleného papíru, který se velmi ochotně láme na menší a menší kousky.

Poselství pro budoucí generace: Nepečte liapor na pečícím papíru! coze

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2015 18:41 Žena LinaDee [166] - AquascapingRe: Designer
Já mám teramol z bonequip a tak červený není. Časem bledne, mi přijde :-D

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   01.02.2015 12:01 Žena Xarra [3] Re: Spajda
Rastlinam sa v tom dari velmi dobre. Ja mam cisty Liapor a nepridavala som ani ziadne hnojivo do dna, iba mikroprvky do vody (Plantamin) a rastlinam sa dari velmi dobre. Za 4 tyzdne napustali uzasne korene, viem to, pretoze som potrebovala nejake premiestnit a takmer som ich nevedela vytiahnut. Nadherne 10cm korienky, skoro mi slza ukapla hop Zrejme vdaka tomu ze je ten il taky lahky a porezny si vedia korienky lahko razit cestu. Je to uzasne, predtym som mala strk na dne (2-10mm)a rastliny zakorenovali tazko. Som rada ze som vymenila dno. Niektore rastliny som musela uchytit lebo mali tendenciu vyplavat a robila som to tak, ze stonkovky som odspodu navliekla do keramickych valcekov (pouzivaju sa do filtra napr. Bioceramax, Siporax...). Je to lepsie ako kovove matky, moze to ostat v akva, je to porezne, mozu to osidlit prospesne bakterie. Kobercovky, resp. Hemianthus som ukotvila tak, ze maly trs som pomocou tenkeho drotika ohnuteho do tvaru pismena U pripichla do Liaporu. Drotiky som po mesiaci vytiahla.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   26.01.2015 22:35 Muž Barakainus [645] - RostlinyRe: Spajda
Na zacatku vlakna mas clanek co ti na tvoje otazky odpovi a pokud ti to bude malo, mas tu 40 stranek opakovani tech uplne samych odpovedi.
1. co neplave neplave. kdyz to uvariz a zchladis, neplave toho o moc vic
2. rostliny v tom rostou skvele

3. a bonusova: sazi se do toho normalne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.01.2015 22:03 Muž Designer [5674] - CichlidyRe: Spajda
www.bonequip.cz/…
Je ale podle prohlaseni vice lidi mokry dost cerveny, a nakonec na fotce z webu to je videt:
slovenskainzercia.sk/…
Sam zkusenost nemam, jen davam dalsi moznost, podle ruznych popisu by mohl byt az na tu barvu fajn.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.01.2015 10:01 Muž wranko [1] - chtěl jsem terčáky, ale bál jsem se a šel jsem do kanců
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   26.01.2015 09:44 Muž Zoidik [2177] - Ničemu nerozumím, nic neumímRe: Spajda
Každou rostlinu do matky a problém s vyplaváváním rostlin máš vyřešen. Najdi si na internetu pojem "horácomatky" www.horacovoakvarium.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.01.2015 09:38 Muž odikcz [113]
Někdo říkal, že má dvě akvária, jedno kamínky a jedno liapor, tak že v liaporu moc nerostou.

Já ho mam teď čerstvě, tak nemohu soudit. Ale na 100 litrů mi akorát vyšel ten jeden pytel, když jsem oddělil ty co plavou a ty co klesly na dno (žádný vaření, dlouhý máchaní apod.) A sázení je teda peklo. Rostliny musíš zasadit dost hluboko (což by často neměly) a pokud ti tam bude plavat nějaká ryba u dna, tak mi každej den několik vytrhnou ... matky by to asi řešili, ale ty do akvára moc dávat nechci a vázat každou kytku ke kamínku bych se zbláznil ...

Pokud ale kytky stihnou zakořenit (než je rybky zničej neustálym vytahováním), tak věřim, že se substrát zpevní a budou držet v pohodě
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.01.2015 05:12 Muž Spajda [0] - Afrika
Ahoj chtěl bych dát do akva 112 litrů dno liapor 1-4mm moc se mi to líbí jak vzhled tak peníze. Jenže co na to rostlinný jak to v něm půjde a co to plavání?
Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [7] ...... 46 47

Zpět na obsah sekce Dekorace a dno Přidat příspěvek • Zobrazeno 59259x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - http://rybicky.net/forum/16474-liapor-a-dalsi-substraty-z-palenych-jilu?od=301