Liapor a další substráty z pálených jílů

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

Asi to je jen o odhadu. Já to fakt neměřil. Ale teď koukám na příspěvek ze dne, kdy jsem vařil, a tehdy jsem psal, že kleslo tak 60% a nechtělo se mi vařit. A y jsi mi poradil, ať vařím, že to pak nebude tak lítat, za což ti stále doma děkuji a klaním se směrem k tvému bydlišti na znamení díků, o veliký rádče Fakt jsem rád, že jsem tě poslechl, i díky tomu jsem asi s Liaporem tak moc spokojený.

no já osobně jsem si frakci přesil na velikost 1-2mm a těch mých 35-40% je okamžitě po napuštění, po dvou až třech dnech je to skutečně tak 80%...

ps: mám asi 2 týdny založené akvárko s liaporem a žádné létání po akvárku a podobně se neděje

je zajímavé, že se ty procenta plaváčků dost liší, přitom se jedná o stejný výrobek. Asi není pytel jako pytel.

Tak už vím zcela přesně, kolik mi zbylo plaváčků Před chvílí jsem měnil vodu a abych si usnadnil práci, tak jsem potřeboval kýbl, do kterého jsem odhazoval plaváčky. Tak jsem plaváčky přesunul do odměrky. Ze 40 litrů zůstaly 4 dcl. Asi bych je taky utopil, kdyby se mi chtělo s tím drbat, ale není nutno. Jinak ten Liapor jde ke dnu sám od sebe, jak jsem už dříve psal. Asi 80% této frakce jde ke dnu samo, nějaké další se potopí do druhého dne, ale bez toho povaření to pak dýl "lítá" po akvárku, asi tak jako lítá Rataj Profi Soil, když ho předem týden nemáčíš v kýblu. S jinými vámi jmenovanými substráty zkušenost nemám, ale kolega Kusma tady jasně napsal největší výhodu Liaporu - na tu prostě nemají žádné jiné podobné substráty. Levnější je jen písek ze stavebnin.
Mně ale nešlo jen o cenu, ale také o to, že je to pálený jíl stejně jako Rataj Profi Soil, se kterým mám ty nejlepší zkušenosti... a Liapor taky velmi podobně vypadá. A to se mi moc líbilo. Oproti pískům z Flexiobkladů (nic proti nim, taky se mi líbí) vypadá mnohem přirozeněji. Takže kromě nízké ceny je tu i super vzhled no a hlavně to, že v páleném jílu se skvěle daří rostlinkám a v akvárku s tímto dnem i mým oblíbeným minirasborám a krevetkám. Tak jsem zvědav, jestli ho ocení i Atynky a konečně začnou sekat dobrotu

Rida ve vlákně "Jaké dno" napsal: Liapor v jiných šaržích/objemových hmotnostech sehnat a koupit jde i v menších množstvích, ale musíš pro něj k velkoobchodníkovy nebo dodavateli, alespoň regionálnímu.....
Klidně ti ho i napytlují, na objednávku předem.
Já si takto koupil u velkoobchodníka v Želešicích u Brna tři 50l pytle Liaporu. Objednal jsem si šarže které se běžne pytlované neprodávají, s objemovou hmotností 1050. Cena cca 180-200 za pytel, včetně DPH.
Získal jsem tak drobnější šarži, majoritní průměr zrna 2mm, s (relativně) vysokou hmotností. Moc se mi líbí na pohled.
Akvárium ještě založeno nemám (bude 550l, cca za 2-3 týdny, pak dám foto).
Zatím to nechávám nasáknout ve staré vaně. Okamžitě kleslo cca 75-80%, plaváčky jsem sebral a převařil, kleslo opět tak 70%, co zbylo jsem převařil ještě jednou. Zbylo mi cca 4 litry plaváčků (ze 150) a dál už jsem to nevařil, i když by možná ještě něco kleslo, prostě už to nemělo cenu..... "Úspěšnost" více než 95% mi stačí.....

K tomu napíšu svůj soukromý názor:
Objemová hmotnost Liaporu je dána tím, jak velká je to frakce. Nejtěžší je frakce 1-2, nejlehčí 4-8. I já mám vypozorováno, že v mém Liaporu frakce 2-4 šly nejdřív ke dnu malé kuličky, nejvytrvalejší plaváčci byly velké kuličky. Pravděpodobně je ve velkých nejvíce dutin, v nichž se drží vzduch

no ono neplave asi 35-40% samo o sobě...
nevím jak je to ale s dostupností té neplavoucí verze - každopádně na stránkách výrobce liaporu je uveden v sortimentu

To je dobrá cena. Já používám obdobu Akadamy za 10,-/l.
Někdy musím Liapor odzkoušet.
Neplovoucí(!), neb nemám dostatek trpělivosti...

sehnal jsem ho v Hornbachu 50litrů za 150Kč = 3kč/litr

Ta cena bude beze sporu velmi příjemná. Ať to nemusím hledat - pohybuje se někde kolem 5,-/l?

Pro všechny co uvádí nějaké "náhradní" substráty, myslím, že největší výhodou liaporu je cena:efektivita... myslím, že lepší náhrada opravdu není...
Jinak pokud vím, existují i verze liaporu s hustotou větší než voda - tím pádem by neměl plavat...

Aquaclay taky skoro neplaval,a z 99 procent se sám potopil.(vím, že se ti nelíbí jeho barva.Je to jen zkušenost).

Shirakura

akadama

A jakýpak je to substrát? To by mne tedy zajímalo. Jsem člověk od přírody líný a vždy uvítám cokoliv, co mi usnadní práci

...S Liaporem není práce o nic větší než s podobnými substráty na bázi páleného jílu... Zpracovat dno do 300 litrového akvárka se dá během pár hodin - když si najdeme ten správný postup...
Zpracovávat pár hodin?!
Není lepší použít takový substrát na bázi páleného jílu, který stačí maximálně lehce propláchnout, aby se odplavily prachové částice? (Což ale není ani nezbytně nutné...)

Do komentáře k mojí prezentaci mi uživatelka ivaha napsala toto: "Máš to pěkný Dno vypadá dobře, jen teda nevim, nevim, jestli by se mi chtělo to tak dlouho převařovat/máčet, takže z toho důvodu bych ho nevolila (ačkoliv je fakt pěkný napohled)".
Rád bych to uvedl na pravou míru. S Liaporem není práce o nic větší než s podobnými substráty na bázi páleného jílu jako je Ratajův vynikající Profi Soil, pro mne příliš červený Aquaclay Ground a další předražené akvaristické speciály. Zpracovat dno do 300 litrového akvárka se dá během pár hodin - když si najdeme ten správný postup. Bohužel, ten najdeme většinou až nakonec. Proto mně to trvalo déle. Aby se s tím další následovníci, kteří chtějí dno z Liaporu, nemuseli trápit, popíšu jak na to co nejjednodušeji:
Vezmeme co největší hrnec. Do něj nasypeme Liapor asi tak do 4/5 objemu. Zalijeme vodou tak, aby byl hrnec plný a přivedeme k varu. Necháme vařit cca 5 minut, pak odstavíme a necháme asi minutu stát. Tím se nám na hladině usadí plaváčci. Vezmeme sítko o průměru asi 10 cm (může být i menší, třeba čajové) a tím sebereme z hladiny to, co plave. Ještě horké to vhazujeme do kýble do 3/4 naplněného studenou vodou. Jakmile nám na hladině nic neplave, vezmeme velký cedník - já použil takový ten klasický hliníkový cedník na vaření - a tím z hrnce vylovíme utopený Liapor.
Po vybrání Liaporu přesuneme hrnec zase na plotnu, přidáme tak litr vody (to, co jsme s Liaporem z hrnce odebrali), přelovíme do něj z kýble plaváčky a dosypeme nový Liapor. Přivedeme k varu a postup opakujeme. Teď už je to mnohem rychlejší, protože jsme házeli Liapor už do horké vody a nebude se to tudíž tak dlouho ohřívat. Mezitím co se to vaří si připravíme novou studenou vodu do kýble na plaváčky, z vaničky vylovíme utopený Liapor a můžeme ho dát do akvárka. Sotva to stihneme, vaří nám v hrnci Liapor znovu pět minut a my můžeme postup opakovat tak dlouho, dokud nemáme na dně v akvárku tolik Liaporu, kolik jsme si naplánovali.

A to já se bojím. Já nemám SAE žádné prcky. To už jsou parmouni. Největší skoro 15 cm. Už se potvora ani nechce nechat měřit Nejmenší už má přes 10. No, ještě to řádně zvážím, než je tam vypustím. Přeci jen, je to jenom 3 týdny po vysazení rostlin, tento týden jsem dosazoval ještě 2 co mi vyplavaly. Ne všechny rostlinky mám ukotvené na matici. Se SAE ještě z měsíc, možná i dva počkám, až mi kryptokoryny pořádně zakoření. A pak je když tak vypustím

SAE neudělají se dnem vůbec nic - to se nemusíš bát.

Tak už je to tři týdny, co jsem začal topit ty malé blbé kuličky a furt některé plavou. Asi se musím smířit, že všechny neutopím.... tedy, popravdě jsem se smířil už předevčírem, kdy jsem z hrnce odlovil poslední plaváčky, abych ty poslední utopence mohl přidat do akvárka na sázení nových rostlinek. Celkem ze 40 litrů Liaporu zůstalo plavat cca 1 litr. Možná nějakým větším zahřátím a náhlým ochlazením by se i ten ponořil, ale to nemá smysl. Spotřebovalo by to v energii a čase víc peněz, než by stál další pytel Liaporu.
Prozatím musím říct, že jsem s Liaporem moc spokojen. Velice se mi líbí vzhledově. Jak to bude s růstem rostlin se teprve ukáže. Zatím jsem z rostlin trošku na rozpacích. Ty, které jsem čekal, že nepůjdou, rostou jako blázen. Ty, které jsem čekal, že shodí listy se krásně zelenají. Ty, u kterých jsem se bál, že chcípnou, jsou nádherné. A naopak ty, o kterých jsem byl přesvědčen, že nebude nejmenší problém, mají jen řapíky Jediná rostlina, která plní předpoklady na 100% je růžkatec ponořený. Vlastně spíše na 200%, protože ani u tohoto blbouna jsem nikde jinde nezaznamenal, že by rostl 10 cm denně jako tady ten. Asi má holt dostatek dusičnanů a dalších dobrůtek, co potřebuje k růstu. Zítra bych měl udělat zase měření, dnes už se mi nechce.
Na druhou stranu musím říct, že jsem zatím nedal do akvárka žádnou typickou rybu dna a ani moje největší ryby - SAE. Za a) se bojím, co by provedl jejich temperament se dnem a stejně se bojím, že už bych je odsud nikdy nedostal bez celkového vyplundrování celého akvárka... a to bych si opravdu nepřál.

No tak to bych řekl je velice individuální a záleží to na mnoha dalších okolnostech, jako např. světlo, složení vody, druh rostlin atd.
Ze své zkušenosti mohu říct, to u mne bylo docela rychle.

Rád bych se zeptal, za jak dlouho asi rostlinky v Liaporu zakoření?

Je fakt, že já taky vařil a plaváčky lovil z vařícího hrnce síťkou a házel do kýble se studenou vodou. A plavat zůstalo jen pár kousků, asi tak litr. A i to pomalu kousek po kousku klesá, i když to už je mi celkem jedno, nejúpornější plavci to maj spočítaný a půjdou do květináčů.

...jak píše Kusma... důležité je to prudce zchladit. (přelít studenou vodou)

Pouhé vyvaření většinou je bez efektu - mnohem lepší, je liapor vařit a pak ho třeba pomocí síťky vytáhnout a hodit do ledové vody...
V teplé vodě se póry otevřou a při hození do studené se nacucnout vodou a vytlačí vzduch.

Záleží na tom kterou 4/8 máš. Dělají ji v několika objemových hmotnostech. U té nejtěžší klesne i po převaření cca 1/3 u té nejlehčí plave v podstatě všechno.
Pokud to necháš v sudu tak snad něco klesne.

Hm, tak to ti neporadím. Já mám 1-4 a mně kleslo ke dnu polovina i bez vaření. Ale vypozoroval jsem, že ochotně klesají ty malé a ty velké naopak dlouho a úporně plavou.

Zdravím,
Potřebuji poradit jak dostat liapor ke dnu.
Mám zrnitost 4-8mm.Včera jsem ho dal do barelu a zalil vařízí vodou.
Bohužel téměř nic nekleslo.Odhaduji to na tak na 2% z celého pytle.
Dnes jsem kousek odebral a uvařil cca 30min a taky nic .
Už nevím co s tím .
Děkuji za rady.

muťa napsal: Jen to povař, má to smysl. Já vařil celý pytel.
Dal jsem na rady vás zkušenějších a vařil jsem. Skoro celý pytel, zůstalo jen na dně. Snad ten zbytek bude stačit do té padesátilitrovky, co se ještě jmenuje Pagodárium, i když pagoduly už jsou v Džungli a těší se na třístovku Ta padesátilitrovka je nějaká začarovaná. Ničemu se tam nedaří. Takže přijde zrušit a předělat.
EDIT: A někteří plaváčci plavou A to jsem to poctivě povařil, plaváčky sebral, hodil do studené vody, utopence do akvárka, a tak jsem to opakoval. Ale je fakt, že plave pouhopouhých několik desítek plaváčků. Co do rána neklesne, to zítra vylovím sítkem. Dnes už nemám sílu

Já mám piskořky. Má tam ale jen asi čtyři. Od doby co jsem je tam vhodil, tak jsem je skoro nevidĕl. Ani o nich nevím. Nepozoruju žádné zmĕny dna.

Mám je ještĕ vůbec?

Jen to povař, má to smysl. Já vařil celý pytel.

myslím, že hlavně záleží na rostlinách, jestli plánuješ koberečky a stonkovky, tak bych to neriskoval, u echinodorů a cryptocoryn klidně...

Já mám 10cm sumce a dno mi ještě nepřeryl.

Děkuji za zkušenost. Přišla v pravý čas. Tak jdu tedy taky vařit i to, co jsem nechal přes noc klesnout v kýblu. Už jsem to chtěl dávat do akva. Kdepak, raději převařím, než aby mi měsíc lítaly v akva jako Rataj Profi soil
EDIT: Tak další dávka 20 litrů Liaporu už je na plotně a já si vzpomněl, proč že jsem to sem vlastně šel
Chtěl jsem se zeptat, zda někdo, kdo má dno z Liaporu, má taky v akvárku Pyskořky. Nebo je do akva s Liaporem raději nedávat?

jo, že se to rychle potopí jsem zjistil taky, jen tím převařením jsem docílil toho, že tak moc ty kuličky už nelítají a rychlej si sedly...
osobně jsem toho měl asi 10 litrů, takže u mě to bylo bez problémů, vařit ale třeba 30-40++ litrů by se mi taky nechtělo

Tak už jsem taky začal připravovat Liapor do dna. Nejdříve jsem postupoval podle návodu tady ve fóru, ale pak jsem zjistil, že je kravina vařit všechen Liapor. Jednodušší je nasypat Liapor do kyble a promíchat. Tak 60% klesne ke dnu, když se nechá přes noc, tak skoro 80%. To, co plave, seberu sítkem a převařím. Klesne dalších 80%. To, co zůstane plavat, nemá cenu řešit. Jsou to tak 2 litry na pytli a s tím nemá cenu se mordovat. 2 litry vyjdou na 6,-Kč a to klidně vyhodím a nebo nasypu do květináčů ke kytkám, prý jim to náramně svědčí
Jinak Liapor je opravdu nádherný. Má krásnou barvu a super zrnitost. Je hodně podobný Ratajovu Profi soil a pravděpodobně v něm i stejně dobře půjdou rostlinky. A věřím zkušenějším, že po pár týdnech se dno nebude vířit. Snad ho nezvíří ani moje milované mřenky vietnamské.
Jelikož jsem ještě dříve, než jsem četl tuto diskusi, koupil Aquaclay Ground staré dno od Rataje, tak aspoň budu moct srovnat vzhled. Ale Aquaclay půjde dolů pod Liapor. Doufám, že opravdu obsahuje ty spory bakterií a že se mi brzy rozmnoží a tím urychlí zaběhnutí nového akva... spolu s detritem ze zelené džungle a s vymačkáním fitru z džungle
Už se těším, až tam budou dovádět rybičky.

Děkuji za tip. Tamtéž jsem také zakoupil a zítra už se bude koupat a vařit

Taky začínám testoval Liapor, sehnal jsem ho v olomouckém Hornbachu 50l za 150kč.
Jelikož ho budu mít v menším akvárku, tak jsem ho přesil na velikost zrn 1-2mm poměr je asi 6:4 (6 litrů 1-2mm, 4 litry 3-4mm).

Poté jsem dal menší frakci nasakovat, bez převaření.
Po napuštění to bylo asi 50:50 co se týče plavání.
Po týdnu máčení plavalo asi 20%. Pak jsem liapor převařil a už zůstalo plavat jen asi 5%.
Teď ještě liapor nasakuje, je sice zatím poměrně lehký, ale každým dnem je to lepší. Myslím, že kdyby se 2x za sebou převařil, tak bude použitelný okamžitě...

Tak já právě chystám nové akvárko. Už jsem vymyslel filtr a teď řeším dno. Mám už koupeno 40 kilo říčního písku,ten mi ale připadl světlý, tak jsem koupil i 30 kg černého písku 3-4mm z flexiobkladů, pak mám taky 10 litrů Aquaclay Ground staré dno a po přečtení tohoto vlákna mám sto chutí jít zítra do stavebnin koupit ještě Liapor. No, tak to je tedy věc. Že já sem vůbec chodil
Ale musím říct, že pokud je Liapor podobný jako Rataj Profi Soil, tak do toho asi půjdu. Rataj Profi Soil má v nejmenším akva v kanclu a jak tam rostou rostliny je naprosto neuvěřitelné. A je fakt, že do nasáklého Rataj Profi Soil už se dají krásně sadit rostlinky a nedělá to žádný problém. Takže asi mne fakt zítra čeká cesta do stavebnin
No, a taky mne napadlo, že bych mohl rozdělit akva asi 8 cm vysokou skleněnou přepážkou podélně, přepážku zamaskovat kamínky, za ní dát 8 cm vrstvu liaporu, do kterého budu sázet rostlinky, a dopředu dát tak 3 cm vrstvu černého písku z flexiobkladů a do toho nasadit jen nějakou nízkou trávu. Nebo že bych i do předu dal jen ten liapor?
Každopádně tou přepážkou bych vyřešil problém svahu, protože mám zkušenost, že i říční písek či štěrk po určitém čase působením pyskořek změní vzhled ze svažujícího se na placku... vzadu bych měl dost tlusté dno i na kryptokoryny, které potřebují hodně substrátu na pořádné zakořenění, a ve předu by bylo dost místa na plavání a dovádění ryb.

Zaujala mě Vaše fotodokumentace o zakládání akva s Liaporem. O změně dna uvažuji již delší dobu a o Liaporu jsem přečetla snad všechny dostupné příspěvky. Moc se mi ale stále do toho nechtělo, protože mám několik let zaběhlé 450l akva. Nejvíc mě děsilo, že budu muset převařit takové množství Liaporu. Ale teď vidím, že by to šlo i jednodušeji. Stejně bych ale raději Liapor ještě vyzkoušela v malém akva, abych měla jistotu, že je to opravdu to, co chci, než se pustím do přestavby čtyřistapadesátky. Nevíte někdo, jestli se dá koupit i malé množství a kde? Případně prosím někoho, kdo si koupil pytel Liaporu a něco mu zbylo, zda by to neprodal. Odhaduji, že do 60l akva bych potřebovala tak 10 litrů (nebo víc?) Děkuji

No ca po týdu jsem převařil vzdorující plavce, ca 1/4 - 1/3, a zbytečku dal šanci ve sklenici od dětské výživy, teď už v ní plave jen vrstvička ca 10mm .

Je vidět, že jsi se s tím nepáral Za jak dlouho to kleslo?

Právě zakládám akva s Liaporem a občas udělám fotku, kdyby se chtěl někdo podívat, jak to asi vypadá, tak rybicky.net/nadrze/15158 .

Nemám ani jedno, ani druhé. Tak aspoň nemám ten odkalovač nadarmo .

Ono k tomu prispiva hlavne struktura liaporu (lehke kulicky), takze to vetsinou propada dolu, kde to zpracji bakterie a kytky. Za par mesicu uvidis dost detritu ve spodni casti substratu u predniho skla. Pochopitelne, pokud mas pancernicky a externi filtr, spousta detritu touto kombinaci opusti akvarium nez staci nekam zapadnout.

Jen taková poznámka k liaporu.
Nádrž mám založenou cca 2 měsíce. Od té doby jsem odkaloval jen jednou a to jen proto, že jsem chtěl vyzkoušet nově zakoupený zvon. Jistě k tomu přispívá i čistotné osazenstvo nádrže a úklidová četa.

V liaporu je bordel a pamatuju si ze kdyz jsem proleval varici vodu, tekla z toho hneda voda. Na druhou stranu, kdyz se neproplachne, tak to opravdu klesne a diky velikosti zrn propada dolu.
A pak, nevim jestli to ma co delat s porovitosi tech zrn, ale zakal po zalozeni se usadil za par hodin. Takhle rychle vycistene akvarko od zvireneho bordelu jsem predtim jeste nikdy nevidel.

Jestli můžu mít lehkou poznámku, tak ta špína je spíš k užitku než ke škodě. V nově založeným akváriu mají alespoň tvořící se bakterie z čeho žít, takže bych to jestli proplachovat dočista(stejně to nebude nikdy čistý), vůbec neřešil.

...ale jo, jistě - kalí se to.

Tak to je skoro to samé jen opačný postup, zatímco já pomocí síťky ten štěrk "odlovím" z horké vody, ty to proliješ přes síto no.
Taky poté dále využívám horkou vodu, jen s tím, že v ní zůstává kal.

Ne, scedím to přes sýto. Tu horkou vodu pak používám k ohřevu nové várky. Takže se dá říct, že pořád dokola, jen doplním hrnec do plna.

nemusíš mít strach, že bych nevěděl, na co je převaření...
jde jen o to, že jestli to děláš stejným stylem jako já a to že to vařím v hrnci a pak síťkou (nebo podobným) vytáhnu a hodím do studené vody, tak tím odstraníš nečistoty...
navíc při převaření odstraníš případné zárodky různých škůdců a podobných blbůstek...

Ne, neprotiřečím. Já zkusil i "studenou" formu a voda je čistá. Převaření slouží k roztažení pórů a k jejich následnému schlazení za účelem vypuzení přebytečného vzduchu.

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii