PMDD

http://akvaristaroman.rybicky.net/

Hou a kam?

já už to nemichám, ale rovnou sypu...

Nepozoruji rozdíl v účinnosti když míchám tak či onak.

Chystám se hnojit PMDD a nevím jestli se může rozpustit v kohoutkové vodě a nebo musí být destilka...Dík

až na to, že jedna kalkulačka z odkazu počítá s PO4 a druhá s P - bacha na to !!!

Tak tam mají lehce zavádějící návod.

"Zmiešajte 2g fosforečnanu draselného s 230 ml vody a dávkujte 1 ml na 100l vody, podľa počtu rastlín v akváriu. Každú dávku pridáte do vody 0,02mg fosforu."

Tou dávkou 1ml roztoku do 100l vody ZVĚTŠÍŠ KONCENTRACI o 0,02mg NA LITR !
Tak jak to napsali mi to vyznívá, jako že tou jednou dávkou přidáš 0,02mg do těch celých 100l.
Alespoň podle kalkulačky na MPRpovo stránkách to tak vychází.
Zde je výsledek MRP kalkulačky:


Vytvořit 230 ml roztoku KH2PO4, který při dávce 1 ml zvýší koncetraci P(fosfor) v 100 litrech vody na 0.02 mg/l
výsledek:

2g KH2PO4 doplňte do 230ml destilovanou vodou

Ja ked som zriedil podla navodu kde som to kupoval tak PO4 mi poriadne stupol.
www.akvazahrada.sk/…
Tak neviem ako riediť.

Už jsem někde četl, že molární kalkulačka na rostlinnych akva je nějaká pokažená.

Pouzil som tuto kalkulacku na PO4
akvarijni-hnojivo.cz/…
a vychadza tam 3 krát viac prášku ako na stránke
www.rostlinna-akvaria.cz/…
Hnojivo som kupoval z www.akvazahrada.sk/…
Ja som to zamiešal podla prvej kalkulacky davkoval som týždenn a PO4 mi velmi stúplo.
Ktorou kalkulacku použiť?

Uz sa na nej nejaky cas pracuje.

Ale kdepak chlapci, ta tabulka se očekává od vás, selektorů, aby to bylo echt podle vašich měřítek a dokonce bych tu tabulku rád viděl jako součást jistého článku. Protože když si někdo dá tu práci a jde už natolik do detailu, tak jedna tabulečka už nebude problém.

Magic napsal: si holt pripravíme jednoduchy excel shit na PMDD formulky a bude to
Přesně. A já jsem jen vyjádřil názor, že by to měl udělat ten kdo se ptá, a ne od lidí očekávat, že si to spočítají sami. To je vše, co jsem měl na srdci.
Vyznavači přiměřených pytlíkových metod, spojte se!

Myslím, že my, čo sa hráme na mg/l, si holt pripravíme jednoduchy excel shit na PMDD formulky a bude to.

Rovnaký problém, ale v opačnom garde, mám s mojou drahou polovičkou v kuchyni.
- Koľko si tam dal soli?
- Čo ja viem, primerane.
- A múky?
- Aby to bolo husté tak akurát.
- KOĽKO GRAMOV?!?

Troufnu si tvrdit, že PMDD je už za ty roky takový standard. To není Super+ co jsi koupil v Tescu. Znám hodně lidí, co ho používají a většina z nich vůbec neví, co to obsahuje a myslím si, že jim to je i jedno. Kytky rostou, hotovo. Mají problém, zeptají se. Ale vypočítávat miligramy na litr, hm, to si raději zajdou pro novou kytku.
Já jsem na tom úplně stejně, umím si to vypočítat i bez kalkulačky někde na netu, ale vůbec to nepotřebuju. Roste jelení paroh? Přidám fosfor. Dírky v listech? Dám si o něco více draslíku. O kolik? Tak nějak přiměřeně.
Přijde mi to jako taková univerzální metoda pro lidi, co chtějí mít pěkné kytky, ale experimentovat nepotřebujou.

derata napsal: takze to beru spise jako rejpani
Není to rejpání. Já žádné hotové balíčky nekupuji, různými metodami (PPS, EI, PMDD) se neřídím. Co platí vždycky a bez ohledu na to, co jsi ve kterém obchodě koupil, to jsou miligramy na litr vody v akváriu té které sloučeniny. Když mi napíšeš něco jiného, nerozumím tomu, musel bych si to dohledat a přepočítat.
Odpovím Ti ve Tvém stylu: Tvému akváriu by podle mě prospělo přidávat po každé výměně vody čtvrt pytlíku toho hnojiva, co jsem koupil v Tescu pod názvem "Super+".

Prikláňam sa k názoru, že je lepšie (aspoň v profile) uviesť konkrétne hnojenie. Určite nie to, koľko akého prášku som rozpustil v akom množstve vody, ale štandardom je uviesť buď dennú dávku alebo týždenný súhrn - v mg/l. I tie "recepty" na rôznych weboch nie sú vždy rovnaké, často sú nezrovnalosti (napr. pri PPS) a i PMDD okrem LF variantu existuje s P alebo bez P.

Okrem toho je dosť vhodné v profile uviesť aj zloženie vstupnej vody, lebo ak má niekto na vstupe 50 mg/l dusičnanov a mení polovicu vody týždenne, potom je dávka pridávaná v PMDD smiešna v porovnaní so samotnou vstupnou vodou, teda to úplne mení situáciu. Bez tohoto údaju je ťažké riešiť otázku, či je hnojenie slabé, primerané alebo príliš silné.

Ale späť k pôvodnému dotazu: PMDD LF dáva týždenne 7,73 mg/l NO₃^-. Áno, je možné, že pri tejto dávke vo vode zostane len 5 mg/l bežne - záleží ešte od tej vstupnej vody. Ja za týždeň dodám (vrátane vstupnej vody) cca 14 mg/l a v akváriu sa držím na úrovni cca 5 mg/l. EI dodáva 28 mg/l týždenne, takže je kľudne možné dávkovať aj 3-násobne viac.

Podobne to platí aj o ostatných živinách, dusičnany som vzal len ako príklad.

Ja myslim ze DavFM to vystihl celkem presne. Kdyz se rekne pmdd nove slozeni tak to je celkem jasne o co jde. A co jsem z me kratke ucasti zde na foru pochopil tak prezentace je hlavne k tomu abych nemusel do kazdeho prispevku vse znovu vypisovat.
Jestli je problem si rozkliknout prezentaci nebo odkaz nebo se podivat na druhy prispevek kde uvadim presne slozeni a pisu ze to rozpoustim v pul litru vody tak by byl asi problem I napsat nazor s pokusem o radu takze to beru spise jako rejpani. ale v pohode.
A ano liju to tam podle jakehosi navodu bez toho abych presne vedel kolik mg na litr tam ceho konkretne je.

Ja mam kazdou slozku zvlast takze to mam v pohode a rozpusti se mi to. Vidis to, ze startu jsem mel stare slozeni.

Nové složení PMDD, nebo latest formula, jak kdo chce, je natolik standartní pojem, že zkušení zahradníci hned vědí, že tolik na 100litrů je moc nebo málo a chyba je tam nebo onde.Přepočítávat to na mg/l jde, ale proč? Jde to dost ztuha.

Já osobně jsem dlouho používal původní verzi, pak jsem si jednoho dne namíchal novou formuli a nedomluvil jsem se s tím, zase míchám to původní složení.Což by taky mohlo odpovídat tomu, že mi problémy dělalo moc draslíku, ev. jeho poměr ku ostatním živinám.

PS:2 Derata: moc si to už nepamatuju, ale nemíchá se LF ve více vody? Se mi zdá, že půl litru se nasytilo a musel jsem dolít.

Představ si to takhle: Nějaké "PMDD" mně nic neříká. Je to především metoda; hnojiv se pod tímto názvem prodává víc. Když mi napíšeš nějaký odkaz, tak po mně vlastně žádáš, abych si na ten odkaz zašel, zjistil co teda kupuješ, jak to ředíš do zásobního roztoku, pak se podíval ve Tvé prezentaci na velikost Tvého akvária, a pak vzal kalkulačku a sám si to spočítal. Pak teprve budu vědět, zdali něčeho máš/dáváš hodně nebo málo.
Zdá se Ti to jako vhodně podaná žádost o radu? Nebo bys to raději měl spočítat sám? Co myslíš? Copak Ty hnojíš aniž bys si sám spočítal, kolik čeho v miligramech na litr tam dáváš??

No já tam napsal nové složení PMDD a že dávkuji 17,5 ml denně. Vše rozpuštěno v 500 ml vody. V dalším příspěvku je i vykopírované nové složení PMDD z akvarijni-hnojivo.cz Kolik jsem čeho naměřil jsem taky napsal

Mám prosbu, která se netýká jen Tebe:
Mohli byste všichni prosím ve všech dotazech apod. uvádět dávky a koncentrace v mg/l?

K tomu fosforu - pomalu docházím k závěru, že čím více ho do akvária přidávám, tím hůře se rostlinám daří (i když se pohybuji kolem 1mg/l PO4). Když jsem dodával fosfor dle PPS Pro (méně, než poloviční množství), tak jsem i pod o dost silnějším osvětlením měl daleko méně řas, než mám teď. Dobře je to vidět na skle, dříve byla vidět GDA cca po týdnu, poslední dobou už po 3 dnech od setření + se přidala zelená vláknitá, kterou jsem snad nikdy předtím v akváriu neměl. Zkusím sundat koncentraci někam k 0,3mg/l a uvidím, co to udělá.

Zkusím zaexperimentovat s tím draslíkem. A třeba se ještě někdo ozve mezi tím. Díky

Někdo říká že draslík nejde předávkovat ale já bych řekl že ano nebo v tom je ještě něco jiného ale po jeho snížení mě rostliny začaly růst podstatně lépe. Ty ho tam liješ poměrně hodně.

Takhle to mám namícháno. Dávkoval jsem cca 14 dní 17,5 ml denně. Osobně mi připadá, že to jsou žalostně malé dávky. Na kytkách pozoruji toto: nové listy anubiasu jsou světle žluté, okraje listu anubiasu jsou černé, Alternanthera reineckii Mini podle mě neroste, je na ni řasa (černá, možná zelená, jde to blbe poznat). Staurogyne roste strašně pomalu.

13g MgSO4·7H2O - Heptahdyrát síranu hořečnatého
42g K2SO4 - Síran draselný
18g KNO3 - Dusičnan draselný
9,6g mikroprvků

Přikládám foto. Na ukázku i Ludwigia sp. Mini Super Red která je podle mě krásná. Ostatní ktky podle mě strádají.

Kno3 máš jen těch 6g?

Ahoj, chtěl bych se zkušenějších zeptat k dávkování PMDD. Momentálně dávám na své akva 5 ml PMDD podle nového složení včetně KNO3 a 9,6 g plantex csm+b na 100 litrů vody (počítám čistý objem 350l takže 17,5 ml PMDD). Všechny složky mám rozmíchané jednotlivě v 500 ml vody. Ale připadá mi, že rychlost růstu rostlin značně zpomalila, což pozoruji hlavně u Heteranthera zosterifolia, která při založení dokázala za týden dorůst prakticky z ničeho až k hladině, ale i další. Nyní Heteranthera zastřina v půlce akva za 2 týdny ani nedorostla k hladině.

Prakticky jsem podle návodu k PMDD na dávkování na horní hranici. Vím, že je to individuální, ale zajímá mě, jestli je běžné používat i třikrát větší dávky než doporučené maximum 6 ml na 100 litrů?
Myslím, že akva mám relativně silně osvětlené + CO2. Nebo jestli hledám problém někde jinde?

Fosfor udržuji na 0,8 až 1,2 mg/l. Když každý den měřím NO3 tak je cca kolem 5 mg/l.Výše se nedostanu se současným dávkovaním.

Děkuji

Soudil jsem podle fotek v prezentaci, tam Tvoje kytky vypadají pěkně. Ale jak to popisuješ, ty příznaky opravdu mohly mít původ v nedostatku fosforu.
Vaaclav má pravdu v tom, že fosfor se může rychle vázat ve dně. K tomu bych dodal, že tím ještě nemusí být pro kytky nadobro ztracený; kytky mají způsoby, jak se k takovému fosforu dostat (podobně jako k železu). Takže naměříš nulu, ale to ještě nutně neznamená, že chybí.
Nedávno zde kdesi proběhla diskuse o fosforu, a někteří popisovali zkušenost, že ani velký nadbytek fosforečnanů ve vodě jim nezpůsobil žádné problémy.
Takže doplňuj, tím snad mnoho neriskuješ. Já osobně fosfor neměřím a dávám jen když vidím příznaky deficitu.

Ocekavam ze uvidim co bude rikat test na P04. Myslim ze denni davka 1mg/L nebude nijak skodna a budu merit dal jak se bude drzet hladina fosforecnanu. Nekdo tu nedavno psal clanek kde psal ze sice fosforu kytky mnoho nepotrebuji,ale pokud ze je na 0 tak je zle. Meril jsem 14 dni temer denne pred spustenim pridavani PO4 a vzdy byl vysledek 0 nebo max 0,01mg/L. Kytky mi predcasne shazovali listy (hlavne ludwigie) ktere nebyli nijak poskozene a i meli cervene zbarveni, takze nedostatkem svetla to asi nebylo. A echinodorus kteremu se rozpadali listy (nedavno jsem to tu resil s podezrenim na otiky) a vypadalo to jako vyzrane od ancistrusu se od te doby zlepsil a problem s listy zmizel. Alternathera ktera byla pokryta zelenou flekatou rasou se taky zlepsila a to vse potom co jsem zacal pridavat fosforecnany, takze asi nejaky vyznam to ma a jestli budu pridavat chvili 0,5 nebo 1mg si myslim ze zadny hazard neni a uvidim zda i pri 1mg bude vecer hladina u 0 nebo bude o neco vyssi ale treba se pletu a budu rad kdyz me nekdo vic zasveti

I to neni vyloucene, vzhledem k tomu ze vsechny stonkovky co jsou zapichle do substratu si vzdy behem par dni vybuduji tak silny korenovy system, ze kdyz je zkracuji a presazuji mam problem je z toho dna vytahnout aniz bych tam neudelal krater. Coz driv nebylo, treba egerie driv hazela koreny nad hladinou a ve dne ani tuk a dost casto mi vyplavali stonkovy ze dna, ale ted egerie koreny do vody vubec nepousti a i po par dnech ma slusne koreny v substratu.

Nasiel som sem tam tmavozelenu prisedlu riasu ale vycistil som ju zo skla. Ked sa lepsie pozriete na dalsie fotky, napriklad kde je zasadeny hemiantus a h monte carlo tam ju vydno trocha. Len sa zapozerajte. Netvrdim ze sa rozmaha, na rastlinach neje okrem anubiasu ale natom bola z predosleho akva. Neje to nic hrozne ale chcem to zarazit hned na zaciatku. Dno bolo ciste a uz sa sem tam objavovala. Pred znovuzalozenim v starom akva to bola moja nocna mora a nepomahalo vobec nic. Teraz je to uz minimalne, a sprava sa uplne inak. Bojim sa aby to nebolo ako posledna skusenost.. radsej budem stale vymislat, kupovat vsetko mozne ale vyhrat nakoniec musim. Vsetky ostatne riasy uz bezproblemov zvladam az na posledneho previta. Mozno zbytocne panikarim, ale neda mi to

Lesha napsal: Tak nevim zda jsou kytky po fosforu tak hladove, ale zkusim zvednou davku na 1mg/L a uvidim
A co očekáváš že uvidíš? Rostliny máš podle fotek krásné, nezdá se, že by jim něco chybělo, zejména ne fosfor. Tak proč zvyšovat dávku? Proč vůbec hnojit fosforem?

stanki napsal: to znecistenie sa vsade spomina a aj vy ale to nebude moj problem. Dno udrzujem v maximalnej cistote.
Neříkám že je to špatně, ale ani bych s jistotou netvrdil, že tím je problém organického znečištění vyřešený. Já spíš než na lidskou údržbu (odkalování) věřím na tu přirozenou, tzn. rychlou mineralizaci. Dno prorostlé kořeny rostlin s optimálními podmínkami pro mineralizační houby a bakterie.
To je ovšem teorie. V praxi někdo vůbec neodkaluje (Diana Walstad), někdo odkaluje pořád, a výsledky jsou tak i tak. Tvoje akvárko je pěkné, ale zatím bůhvíjak hustě zarostlé není. Dost značná část dna možná ještě nefunguje optimálně.
Podle fotek se ale nezdá, že by Ti tam ruducha (či jakákoli řasa) nějak řádila. Možná to nechce nic než zůstat v klidu, akvárko je mladé a teprve se ladí.

Jestli ti to hnojivo nepohlcuje tvůj substrát.

Tezko rict zda maji vyssi PO4 vliv na ruduchu. Momentalne jedine misto kde ruduchu mam je na biomolitanu filtru na samotnem vrchu pod svetlem, neustale mi na ni hoduji cheriny ;) ale mel jsem ji i na listech anubiasu a od te doby co jsem zacal fosforecnany davkovat spolu s PMDD tak z anubiasu zacinam pozorovat jeji ustup ale naopak narust na filtru, ktery je uz pekne zasr.... zajety, coz by podporovalo teorii cistoty nebo spis bordelu a svetla k tomu. Pomer 1:10 nedodrzuji. Fosforecnanu davkuji okolo 0,5mg/L a N03 si drzim okolo 30mg/L. Akorat si rikam zda te fosforecnanu nedavam malo, hodinu po pohnojeni hladina dle testu sedi cca 0,5mg ale po cca 6 hodinach uz mam hladinu okolo 0,1mg a vecer pred zhasnutim uz nekde okolo 0,01-0,03mg/L. Tak nevim zda jsou kytky po fosforu tak hladove, ale zkusim zvednou davku na 1mg/L a uvidim

Dobre take nieco som chcel pocut. Tak skusim pomalicky dvihat. Ianc to znecistenie sa vsade spomina a aj vy ale to nebude moj problem. Dno udrzujem v maximalnej cistote. Tak budem bojovat dalej a uvidime kto dlhsie vydrzi ci ja abo ruducha

stanki napsal: chcem sa zbavit ruduchy
Myslím že nikdo neví nic určitého. Ještě tak nejrozumnější hypotéza mi připadá ta, která dává ruduchu do souvislosti se zvýšeným organickým znečištěním. Což je ovšem dost široký, neurčitý pojem.
Pravda asi je, že ruducha je častěji k vidění v tom, co romant označuje jako "bordel voda".
Poměr fosforu k dusíku, nebo množství fosforu jako takové, má asi menší vliv než se dřív myslelo. Ti dva co vymysleli PMDD dlouho věřili, že řasy udrží na uzdě nedostatkem fosforu, a po letech pokusů uznali, že tudy cesta nevede.
Konkrétně ruducha se blbě zkoumá i kvůli tomu, že se zřejmě dlouho drží i tam, kde už pro ni podmínky vhodné nejsou. Takže člověk těžko pozná, zda už na to kápl.

Môj odhad je, ze na ruduchu to nebude mat negativny vplyv. V tvojej tvrdej vode moze byt prave pristup k PO4 zhorseny, ako to tu uz bolo preberane. Nakoniec ani v mohom prerybnenom akva s vysokym PO4 som s ruduchou nemal vacsi problem. (stredne tvrda voda)
Naopak sa domnievam, ze PO4 zlepsi rast rastlin a mozno aj zelenej riasy (v horsom pripade), ale tym dôjde k zlepseniu kvality vody (vyssi obsah kysliku vplyvom fotosyntezy). To môze zlepsit oxidacne/mineralizacne procesy v akva, nasledkom coho klesne organicke znecistenie a tym zhorsenie podmienok pre ruduchu.
Ruducha miluje organicke znecistenie v kombinacii s prietokom vody. t.j. naskrtenie filtra moze tiez pomôct.
Takze skusaj, zreferuj vysledky a tym prispejes k doplneniu mozaiky

Michal mas aj pravdu, ale chcem sa zbavit ruduchy a ci to nebude naskodu ma zaujima.

Co ti brani v tom zdvihnut PO4 na 2 mg/l a o 2 tyzdne zreferovat vplyv? Nekonecne polemizovanie na fore nikam nevedie. Kto sa boji, nech nechodi do lesa ja mam/mal som PO4 daleko cez 3 mg/l a pohoda. Kazde akva je specificke, tak skusaj.

Ten clanok som cital a dost ma zaujal. Ale aj vnom ma pomer 10ku1. Skor by ma zaujimalo aky vpliv ma tento pomer na ruduchu. Rastliny pojdu lespie s vissimi hodnotami fosforu ale ci to nebude viac naskodu. Rastlinam chcem zaistit minimum pri ktorom budu este dobre rast a zatial nech sa zbavim ruduchy uplne. Mal som kedysi vsetky hodnoty vysoke, rastliny rastli az tak ze riasa zanimi nestihala ale tam cesa nevedie. Rastliny som nestihal strihat a ruducha tam bola stale a tekuty uhlik vobec nezaberal. Teraz mam hodnoty mensie a aj viac uhlika pridavam a po par dnoch nejake naznaky ustupu pozorujem. Alebo ktore hodnoty, popripade pomer maju priamy vpliv na ruduchu? Zelezo mi je jasne.

Já tenhle poměr (10:1) nedodržuji zdá se mě to trochu moc ale možná se jen bojím to vyzkoušet. Snažím se držet NO3 20mg/l což se mě noc nedaří PO4 0,5-1mg/l a Fe na minimum 0,1mg/l pH 6,5-6,8. rybicky.net/clanky/1571-rychlost-rustu-rostlin-v-zavislosti-na-mnozstvi-zivin

Caute, chcem sa spytat na pomer no3 ku po4. Cital som tu ze by mal byt 10ku1. Cize ked mam 10mg no3 tak by som mal mat 1mg po4? Neje to trocha vela? Niektory zase udrziavaju fosfor pod 0,5 aj ked maju no3 okolo 20mg. Alebo co je lepsie. Drzat ho radsej nizsie alebo radsej viac? Tiez vzhladom nato ze sa snazim zbavit ruduchy ako to drzat? Momentalne svietim menej len 2x54w t5 7hodin na 450l akva. Viem ze tu toho je popisane dost ale je tam viac nazorov, tak preistotu sa pytam konkretne umna v tvrdej vode 25gh.

Tak dnes opakovaný test, ráno v 9 PO4 cca 0,O3 (odstíny těch drobotin se blbě poznavaji) a nyní ve 3 odpo cca 0,25mg/L po té co jsem ráno dodal 0,5mg/L. Což by asi odpovídalo ;) tak včerejšek byl asi nějaký náhodný výkyv

Může být problém v testu, já už asi nekoupím nic jiného, než JBL.

Salifert. Než jsem začal s pridavanim PO4 tak my testy furt vycházeli 0,O3 - 0,1. Žádné výkyvy v měření. Zkusil jsem i změřit samotný roztok a ten mi ukázal hodnoty okolo 1mg, ale jelikož test je od 0,01 do 3mg říkal jsem si že tak silnou koncentraci nedokáže změřit.

Hnojím a meriam fosforečnany, ale takéto anomálie nepozorujem, správa sa to dosť predvídateľne, používam JBL test.

Co to je za test?

Ahoj, podle testu jsem měl velmi málo fosforu v akváriu a tak jsem koupil KH2PO4 a namíchal to s části PMDD tak, abych s 3ml dávkou dodal do akvária cca 0,5mg/L PO4 a cca O,162mg/L P. Ráno jsem dal první dávku a okolo 3 hodiny jsem přejel PO4 a vyšlo cca 0,1mg. Říkal jsem si zda je možné aby kytky tak rychle fosfor vytáhli. Dal jsem tedy ve 4 hodiny další 3ml dávku, a po 15 minutách přeměřil znovu a dle testů vyšlo cca 2mg/L. Tak sem si říkal že to zřejmě není ještě dost promíchané ikdyz mám v akváriu slušném vir. Další test jsem dělal cca v 7 večer a vyšlo mi už okolo 0,5mg/L PO4. Zajásal jsem,. Útěk bych udržovat hladinu okolo těchto 0,5mg. No a jen tak že z zvědavosti než jsem zhasnul akvárium, sem v cca 10 večer udělal ještě jeden test a ten mi zas vyšel okolo 2mg/L. Má někdo zkušenosti s hnojením a měřením fosforečnanů?

http://akvaristaroman.rybicky.net/