PMDD

http://akvaristaroman.rybicky.net/

Designer napsal: ... po to co rikaly posledne mne:"Ty pako, prestan sem rvat ten draslik, nebo se Ti na to uz vazne vyflaknem!" Ako sa prejavoval ten nadbytok draslíka a pri akom dávkovaní nastal? Totiž ja priebežne upravujem dávkovanie na základe prejavov rastlín, ale i odsudzovaných meraní a s draslíkom som sa dostal až na 18 mg/l týždenne (ostatné v prezentácii), čo sa mi zdá dosť a nerád by som predávkoval. Neviem, koľko rastliny spotrebujú a koľko zostáva vo vode, na draslík nemám test

Tak to neřeš a dej na to co vidíš v akváriu, to je ten nejlepší test.

Tak jsem dnes schválně opět změřil to FE a test SERA zase ukazuje ty správné hodnoty tak jako dřív. Zvláštní

Aha,takže železo v nerozpustné formě se ve filtru zachytí...no,díky za nový poznatek i za odkaz

www.discus.cz/…

Ve filtru?To slyšim prvně...

Většina železa ti skončí stejně ve filtru.

Ale jo neboj já taky sleduji rostliny a testy používám jen orientačně, ale právě mě zarazilo když jsem minule měřil tak voda byla ve zkumavce krásně růžová po 10 minutách a teď nic tak člověk zapochybuje co se děje a zjišťuje jestli je špatně to či ono a nebo to rostlinky tak rychle vstřebaly. Samo že nejsem profík abych hned všechno poznal na první pohled, ale rostlinky mám krásně sytě zelené (aspoň si to myslím )

Pasovat mne na machra... vzdyt ja pri pokusech malem dokazal vyhubit i okrehek! Ale vsiml jsem si toho, to je to dulezite .

Nie je každý taký macher, že púhym pozorovaním akvária dokáže zistiť, čoho je nadbytok alebo nedostatok. Pre nás - bežných smrteľníkov, sú testy výbornou pomôckou. Napr. v jednom z nových akvárií (nie to moje v profile) sme viac-menej konštantne hnojili okrem iného aj spomínaným železom, vo vode ho bolo primerane nízke množstvo rádovo v desatinách mg/l. Lenže raz kontrolné meranie (robím raz za čas, prípadne po nejakých väčších zmenách) ukázalo obsah mimo rozsah testu (1,5 mg/l). Až na základe toho sme upravili hnojenie - možno sa nasýtil substrát alebo rastliny, ťažko povedať.

Pravda, ak má niekto roky ustálený stav v akváriu, nič nemení, tak nemá prečo merať. Ale my, čo máme menšie akváriá a zvykneme striedať rastliny, či kadečo skúšať, pomoc testov vítame.

Robo napsal: Takže dle mého je naprosto zbytečné měřit nějakými testy A taky si vsimni, ze spousta lidi, kterym rostliny rostou, temer nemeri, nebo obcas neco orientacne, ale rozhodne mnoho z nich neporada zadne laboratorni orgie. Jiste, visi mi treba v akvariu dropchecker, obcas si namocim pH papirek, ale to beru taky jen jako orientacni zalezitost, spis pro muj klid. Ony si rostliny reknou, od toho ze nemaji dusik, pres to ze nemaji zelezo, pres vsechny nedostatky, ale i az po to co rikaly posledne mne:"Ty pako, prestan sem rvat ten draslik, nebo se Ti na to uz vazne vyflaknem!" . Nikdy rostlinam nebudu rozumet dokonale, a mnoho veci jsem potreboval konzultovat s kolegy, ale jen za posledni rok mam dojem, ze jsem se pokusy a omyly dopracoval v chapani projevu rostlin dal, nez za celou dobu, co si v tom macim ruce. Coz je mozna smutne, ale radeji pochopit pozde, nez nikdy. Clovek k tomu asi taky musi nejak dospet .

Myslim si, ze pozorovat rostliny a hledat co se proc deje, je dulezitejsi, nez si hrat na laborator.

Takže zde je odpověď z rostlinná-akvaria:
FAQ 1: Po vypočítaném množství dávky PMDD nenaměřím testem v akváriu žádné železo.
Problém není v PMDD, ale v testu. Testy totiž měří jen volné železo Fe2+ případně Fe3+. Testy s těmito kationty vytvoří sloučeninu, která pak roztok specificky roztok obarví. PMDD však neobsahuje volné železo, ale jen ve vazbách na cheláty. Testovací roztok musí tyto vazby rozbít, aby železo uvolnil. To trvá 10-20hodin, i přesto, že pan Rataj uvádí u testu FERRIN, že stačí hodina - v žádném případě. Testy nechávám odstát minimálě přes noc, někdy 24hod. U Fe-EDDHA může být potřebný čas, ještě větší.

zdroj.: akvarijni-hnojivo.cz/…

Takže dle mého je naprosto zbytečné měřit nějakými testy

Doufám že máš pravdu, ještě zkusím napsat na rostlinna akvaria a uvidíme co řeknou.

Nepoznám zloženie Feroxu, ale aspoň teoreticky: Je možné, že sa zmenilo / zlepšilo jeho zloženie a možno teraz obsahuje stabilnejšie cheláty, ktoré má test problém odhaliť. Odporúčam skúsiť nechať test celý deň, najlepšie na slnečnom žiarení. Mne pri mojom hnojení zmesou mikroprvkov JBL testom nameriam po 1-dňovom čakaní (skúmavku nechávam na okne) zväčša 2-násobnú hodnotu oproti 5-minútovému čakaniu. Čím viac stabilného chelátu, tým je rozdiel väčší.

Nechci zakládat nové téma tak to dám sem. Jedná se o problém s FEROXEM z rostlinných-akvarií.
Používám už druhé balení Feroxu a včera odpoledne jsem měřil Fe Sera testem a vyšla mě 0 mg tak jsem přihnojil Easy life Ferro a dodal 0,5 mg a po 10minutách změřil testem sera a naměřil 0,5mg. Ráno jsem vyměnil 30 lit vody a dodal obvyklou dávku Feroxu 2,5 ml denně a tímto jsem udržoval hodnotu na 0,5 mg u prvního balíčku Feroxu. U tohoto druhého balíčku kdy jsem ráno dodal obvyklou dávku 2,5ml Feroxu a teď na večer jsem po měření očekával hodnotu tak 0,25 mg jsem nenaměřil vůbec nic tedy opět 0 mg, tak jsem dodal další 2 ml Feroxu a změřil opět testem sera a zase 0 mg. Takže kde je chyba. Sera test zřejmě funguje tak se přikláním k tomu jestli nebude náhodou špatně namíchaný Ferox. Ještě jsem používal do čtvrtku UV lampu, ale nebyla zapnutá pořád a od čtvrtku nejela vůbec takže by se mělo za čtvrtek, pátek a sobotu nějaké to FE nahromadit, ale byla tam 0 mg

Môže sa zmraziť.Na účinnosti sa nič nestratí.Ale pri tej cene PMDD? -to nemá význam,ked stačí namiešať menšie množstvo.

Zdravim, chtěl bych se zeptat, jestli je možné PMDD zamrazit. Pokud ano, neztrácí na účinosti? Dík

O tý technický destilce se vedou už dlouho spory,já sice vždycky tvrdil,že je to riziko,ale nakonec se přikláním k názoru,že by to vadit nemělo,přeci jen,bude se to přidávat po pár mililitrech.
Sorban řeším rovnou při nákupu PMDD akvarijni-hnojivo.cz/…

Mám doma technickou dest. vodu ale nevěděl jsem jestli to do ni můžu dát. Koukal jsem, že se na netu dá sorban draselný koupit ale kvůli věci za 10 Kč se mi nechce platit poštovné

V lednici měsíc vydrží.Příště si sežeň destilku(lépe reverzní osmozu),nebo vodu aspoň převař a když složky rozdělíš(micro/macro),tak to ani nebude muset být v ledničce.Ale koupit sorban draselný zase neni takovej problém...

Sakra to mě nenapadlo vodu převařit Teď už je asi stejně pozdě něco řešit skladuji ho aspoň v lednici tak snad nějakou chvilku vydrží.

Jestli jsi tu vodu prevaril (bez prevareni nevim, vzdy ji minimalne protahnu rychlovarkou), pak ve tme klidne 3 mesice bez problemu, a to jsem ho mel v akvarijnim stolku pri bezne teplote. Ovsem je to asi i o stesti, co se do toho dostane, nekomu se dokazalo pokazit mnohem driv (a mne se vlastne ani nekazilo, nemichal jsem ho vic nez na ty 3 mesice).

Ono to muze byt i tim, jak to PMDD nabiras z lahve. Kdyz si ho odlevas a nemachas v nem nesterilni veci... proste to muze byt ten duvod, proc to vydrzi mne a nekomu ne.

Nemám nikde možnost nakoupit nic čím bych konzervoval PMDD takže jsem ho jen rozmíchal do vody z kohoutku. Zajímalo by mě jak dlouho takové hnojivo vydrží?

ad hornbach - vyzkousim, tentokrat zkusim napovedu personalu, na prvni pruchod jsem nenasel... (predtim jsem zkusil lekarnu a laboratorni potreby, a byl jsem tam za exota, tak jsem se drzel zpatky

ad eshop - presne takovou lahvicku shanim, mozna je potiz, ze mam prilis konkretni predstavu co chci. Zdalo se mi, ze Rataj pouziva nejake podobne davkovace pro sva hnojiva, tak mozna si koupim davkovac i s obsahem.

ad automaticky davkovac - no od vcerejska si s tou myslenkou take pohravam, ale zdalo se mi, ze komercni davkovaze jsou tak za 2000Kc, a vzhledem k tomu, ze si nejsem jisty, zda mi to to hnojivo trochu 'nepohnoji', tak se mi to zda dost. Ale prijde mi, ze tak za 500Kc (spinaci hodiny, zdroj, pumpa) * koeficient_najivity by se mozna dalo neco vyrobit, lace to take neni, ale do hospody nechodim a televizi nemam, takze zase co bych po vecerech delal, ze?

Diky moc za podnety, jsou vsechny v osudi, slosovani probehne v neblizsich dnech...

A co takhle automatický dávkovač hnojiva? Postavil jsem si to doma za pár korun, vychytal prvotní problémy a to jsem tišťák pájel poprvé v životě. Negativ pro výrobu destičky mám, čerpadlo ostřikovačů koupíš v bazaru za 100,- Od té doby mi to dávkuje samo jen doplňuju rozmíchané hnojivo do flašky. Velikost denní dávky můžu regulovat počtem dávek za den. Kdyžtak dej vědět.

Link na hnojítko: rybicky.net/clanky/1024-automaticke-davkovani-hnojiva-ver-31

Podle mě budeš asi hledat něco takového: goo.gl/… . Zkus zapátrat na Googlu, jestli to někdo neprodává ve tvém okolí. Nebo si objednej jednu lahvičku s nějakým hnojivem ( goo.gl/… ), a až hnojivo vyplácáš, budeš mít pěkný dávkovač. Výhoda těchto dávkovačů je, že 1 stlačení = 1 mL roztoku.

co tak kupit automaticky davkovac hnojiva

samotné dávkovače prodávají v každém hobby marketu (Hornbach atd...) a často i ve větších supermarketech (Tesco, Kaufland), případně v drogériích nebo obchodech s nábytkem (Kika, Ikea) Osobně bych se nebál použít klidně dávkovač od mýdla, jen bych ho asi trochu vypláchnul.

Ja si rikal, ze to bude kyselina do vody. V opacnem pripade by bylo pri cisteni zachodu spousta urazu

Ale mam jeste jednu "zasadni" otazku. Zjistil jsem, ze ma ochota pravidelne hnojit je primo umerna snadnosti tohoto ukonu. Cili odsroubovat uzaver a odmerit X ml kapatkem vydrzim tak 2x za tyden. Potreboval bych proces zjednodusit. Na to by se mi hodil nejaky davkovac ala davkovac na tekute mydlo.

Rad bych se optal, kde neco takoveho poridit. Videl jsem to v nejakem eshopu, ale zas - postovne-balne 100Kc ;/ Recyklovat davkovac od mydla mam trochu obavu, aby se z toho precijen nevylouhovalo neco, co nema. Mozna se to da resit i nejak elegentneji. Nejake napady/zkusenosti/podnety? Predem diky moc...

daren napsal: Navic pri mem stesti bych to urcite nalil do sebe ve spatnem poradi a poridil si nejake popaleniny...
Dobre ze o tom pises. Ono se to uci uz na zakladni skole, ze vzdycky kyselinu do vody a ne opacne, ale pripomenout to neskodi.

Ale tak ja vim, zes to myslel dobre a ani bych nerypal do nekoho kdo se mi snazi poradit, Spis jsem si utahoval sam ze sebe - predstava ze bych to vzal stylem 'krajejte 3 dni stare housky', o tu jsem ne nemohl nepodelit. Navic pri mem stesti bych to urcite nalil do sebe ve spatnem poradi a poridil si nejake popaleniny...

Zřejmě neumíš číst, já mluvím o dílech ne o litrech. Koupil jsem si pouze jeden litr za 20kč.

daren napsal: (nic ve zlem, jenom jsem si predstavil, jak to redim v kyblu, pak si odeberu kapatkem 1 kapku a docela me to rozesmalo) njn v akvaristike sa s podobnymi vecami stretava clovek docela casto

vaaclav napsal: Kyselinu jsem si koupil už hodně dávno pořád jí mám hodně. Je asi 30% zředil jsem si ji na 3% roztok 11 dílů vody na 3 díly kyseliny, je to potom slabší než ocet.

Tak ono spotrebovat 12l chvili trva, ne?

(nic ve zlem, jenom jsem si predstavil, jak to redim v kyblu, pak si odeberu kapatkem 1 kapku a docela me to rozesmalo)

Kyselinu jsem si koupil už hodně dávno pořád jí mám hodně. Je asi 30% zředil jsem si ji na 3% roztok 11 dílů vody na 3 díly kyseliny, je to potom slabší než ocet.

No mozna to tak dopadne, ze si koupim kvuli par kapkam litr, ostatne koupil jsem si balik plavene kridy, abych zjistil, ze ji nepotrebuju, tak tohle nebude zas tak hrozne. Zbytek asi naleju sousedovi na hlavu, az mi zas bude kourit pod balkonem, aby neprisel vnivec Mel jsem pocit, ze nejaka kyselina je u testu tusim na NO3, pac tu uz si dite zvladlo kapnout na prst (neptejte se mi, jak to dokazalo, ze si ze vsech testu co mam vybralo zrovna lahvicku s ziravinou, otevrelo si ji zatim co ja peclive pocital kapky z jine hlavicky a vedl prednasku na tema 'kouzlo se zmenou barvy' a otestovanim na prstiku si znechutilo vstup do sveta rybicek na nekolik let dopredu

PS: Nebo se zbavim plavene kridy i kyseliny najednou, urcite by to krasne bublalo.

1L kyseliny solné (= HCl) se dá v drogerii sehnat i pod 20,- Kč. Nemívají ji v každé drogérii, ale v některých ji mívají. Já osobně mám také dvě malé děti, takže jsem si koupil v lékárně za 10,- Kč jednu malou 100mL lékovku (hnědá skleněná lahvička s víčkem), a do té jsem si pak těch 100mL odlil (pozor na ruce!). Zbytku jsem se zbavil. Těch 100mL mi vystačí na hezkých pár let. Jinak v lékárně prodávají i plastová kapátka nebo pipety.

Ještě upozorním na to, že do destilky stačí kápnout opravdu jen jednu jedinou kapku a pH klesne blízko hodnotě 3. Když se ale použije normální (středně tvrdá až tvrdá voda), tak je nutné do 1L roztoku přidat necelý 1mL té kyseliny, protože normální voda má určitou pufrační schopnost (alkalitu), a dokud se nevyčerpá, pH neklesne. Ten 1mL kyseliny do 1L vody ale bohatě stačí na vyčerpání jakkoli vysoké alkality.

Stačí si koupit pH - www.akvarista.cz/…
Určitě existuje i něco lacinějšího.

Nojo, ale ja jsem malospotrebitel, z tehle webu kupuju 1x za rok, a z prirozene lakoty se mi nechce platit 100Kc (nebo kolik to ted je) postovne jenom kvuli tomuhle. Cili jeste bych pridal kriterium 'snadna dostupnost'.

Je mozne, ze se to da koupit v kazdem obchodu v regalu 'zavarujeme ovoce', jenom tom nevim

V podstatě jde cokoli z toho,já doporučuji sorban draselný. akvarijni-hnojivo.cz/…

No jsem ted trochu v rozpacich, ale stejne se zeptam. Brzy bych si rad namychal nejaky koktejl pro kytky, a ta HCl mi trochu lezi v zaludku. Klidne bych ji tam prikapnul, kdyz se to doporucuje, pokazit se to tim urcite nepokazi. Ale narozdil od destilky, mam s lahvi kyseliny zabrany (deti jsou desne nenechave .

Takze se zeptam najivne - neni HCl soucasti nejakeho akvarijniho testu? (kapku bych obetoval). Nebo kdyz pise Marcel kyselina askorbova - mohu zdibnout kousek celaskonu a hotovo? Nebo kyselina citronova take dobry?

Predem diky moc za rady...

Marceli, nedelej z toho drama (pratelske postouchnuti) . Kdyz se voda prevari, je dost sterilni a vzhledem k tomu, jakou ma tvrdost vysledny roztok a kolik se ho pridava, jsou parametry vodovodni vody jaksi fuk. A na pH kaslat taky, na konzervanty stejne tak. Kdyz micham roztoky s tvrdosti kolem 3000 (jako ze je to nesmysl, vlastne uz nemuzeme ani mluvit o vode, tedy ve smyslu, co za cistou vodu povazujeme), je mi nejakych par jednotek fakt dost fuk, a tady to bude dost podobne.

Kolikrat jsem slysel, ze neco nejde, ale pak prijde trouba jako ja, a funguje to. Muj EI-mix odporuje hned nekolika pouckam najednou, ale rostliny na ty poucky jaksi kaslou a chutna jim to .

Aforte napsal: Nebylo by lepší do dát do tvé vody? Přece jen potřebuje upravit tvojí vodu a né destilku.prepac, ale toto nedava ziaden zmysel...

Destilka je samozřejmě na míchání hnojiva nejlepší. Máš aspoň jistotu, že tam nebude nic, co by ti to hnojivo nějak znehodnotilo. Pokud si navíc mícháš i mikroprvky, tak je dobré tam pak kápnout i trošku kyseliny (např. kapku HCl nebo špetku kyseliny askorbové), aby měl ten roztok nízké pH a neznehodnotily se ti cheláty.

PS: Pokud by sis hnojiva rozmíchával v obyčejné vodovodní vodě (nikoli v destilce), tak je dobré do roztoku přisypat také trošku sorbanu draselného, který zabraňuje tvorbě plísní a kvasinek. Pokud ale použiješ destilku, tak to není nutné. Roztok z destilky navíc není nutné skladovat v lednici.

Mojí vodou myslíš klasickou z kohoutku?

Nebylo by lepší do dát do tvé vody? Přece jen potřebuje upravit tvojí vodu a né destilku.

Bude vadit když rozmíchám PMDD v destilované vodě pro technické účely co se dává např. do žehličky?

Ještě k těm Sidovým závěrům doplním konkrétní čísla, aby bylo jasno i těm, co mají rádi počty:
Z 20 g hnojiva Osmocote (= běžná dávka na 20 kg substrátu) se každý den uvolní (při teplotě 25°C) 0.6 mg NH4, 0.5 mg NO3, 0.7 mg P, 0.8 mg K.
20 kg substrátu odpovídá přibližně 8 cm vrstvě jemného křemičitého písku v 60L akváriu o rozměrech 60x30x35 cm (d-š-v). Jinak výše uvedené dávky živin v 60L akváriu odpovídají koncentraci 0.01 mg/L NH4, 0.008 mg/L NO3, 0.01 mg/L P, 0.01 mg/L K ... což jsou opravdu neškodné hodnoty. Nejvyšší přípustná koncentrace NH4 v akváriu je 0.5 mg/L, a z 20 g hnojiva Osmocote (které by se z nějakého důvodu celé vyplavilo ze substrátu do vody) se denně do vody uvolní jen 50x menší dávka. Kromě toho je vysoce pravděpodobné, že takto nízkou dávku živin by rostliny v rostlinném akváriu bez nejmenších problémů okamžitě z vody odčerpaly, a do druhého dne by tam určitě nic nezbylo (necháme-li stranou exkrementy ryb apod.).

PS: A když už budeš příště citovat nějaké údaje, je slušnost k tomu uvést i zdroj, odkud jsi čerpal. Řekl bych, že to bylo asi odsud: prirodni-akvarium.cz/…

vaaclav napsal: Když výrobce napíše že použité mikroprvky jsou vhodné pro vodu z pH větší než 7, tak bych ho nedoporučoval někomu kdo má pH 6,5. A prečo nie? Používa to túto zmes Micromix Plus: www.vitaplant.cz/… - tú používam aj ja, je to starší variant tejto tu: akvarijni-hnojivo.cz/… (keby nemám takú veľkú zásobu staršieho, by som si kúpil, vyzerá to veľmi zaujímavé zlepšenie, by som nemusel pridávať bór ako v súčasnosti)
A vychádzajúc z článku akvarijni-hnojivo.cz/… nevidím dôvod nepoužívať pri nižšom pH.

Už jsem objednal PMDD Plus takže je to stejně jedno navíc prodejce si již opravil popisek, že je možné hnojivo používat i při nízém pH.

http://akvaristaroman.rybicky.net/