PMDD

http://akvaristaroman.rybicky.net/

Nevím, jestli dělám dobře, že se k tomuto tématu vracím...
Obávám se, aby se debata nezvrhla ve slovíčkaření... Ono není jednoduché diskutovat s chemikem... Navíc, když argumentuje třeba takto:
...to vyviazanie nepopieram, bo je mozne, ze v nejakej forme sa vyviazat da, len som konstatoval, ze nie vyzrazanim...
Na druhou stranu – téma je to i pro mne zajímavé, takže to risknu. Rád se dovím něco nového. (A asi nejsem sám...)
Takže po pořádku:
... pri DVOJNASOBNEJ doporucenej koncentracii 0.07 mg/l, co je podla mna sice malo, ale asi dostacujuce, a to uz budu majitela trapit pekne sinice, a nie ci ma dost zeleza alebo nie...
Chápu vás dobře, že při hodnotách 10mg/l NO3 a 0,9mg/l PO4 bude koncentrace Fe 0,07mg/l, což je důvod k tomu, že v akvišku budou bujet sinice?
Předpokládáte tedy, že Redfield Ratio 8:1 je dostatečným důvodem k takovému závěru?
Nejde jen o zvýšenou tendenci k tvorbě sinic?
...Nehovoriac o tom, ze chelatovane zelezo len tak nejaky fosforecnan nerozhadze...
Nevím, jestli jen tak některý fosforečnan chelatované železo "rozhodí", ale vím, že není chelát, jako chelát. Železo v klasickém PMDD, o němž tu je od počátku řeč, (resp. v jeho složce - Tenso cocktailu), je ve formě Fe-EDTA (2,1%) a Fe-DTPA (1,74%).
Uvádí se, že Fe-EDTA je stabilní při pH pod 6,0. Při pH nad 6,5 je jeho stabilita velmi nízká a při pH 7,5 zůstává chelatizováno už jen 5 % Fe.
Fe-DTPA je na tom lépe - stabilní je při pH pod 7,0, při pH nad 7,5 zůstává chelatizováno 60 % Fe.
...i za tych "najbrutalnejsich" podmienok, ktore su vo vode nedosazitelne ... ostane v roztoku dost zeleza pre rastliny. A teda, ze tohoto sa v akvarijach bat nemusime...
To je potěšující zpráva. Otázkou ale je, zda je takové železo pro rostliny dostupné. S ohledem na výše uvedené souvislosti s pH by mě zajímal váš názor, zda v akviškách s pH např. 7,2 bude v roztoku dost železa pro rostliny a jestli bude rostlinám dostupné, resp. co všechno může jeho dostupnost ovlivnit.
Díky za váš čas a názor.

Ano, chcel ukazat, ze i za tych "najbrutalnejsich" podmienok, ktore su vo vode nedosazitelne(skor asi nejaky tekuty amoniak), ostane v roztoku dost zeleza pre rastliny. A teda, ze tohoto sa v akvarijach bat nemusime.

Vidis to, a ja mel pouze pocit, ze jsi ukazal vypoctem, jaka cast zeleza se za urcitych okolnosti vysrazet muze .
Take toto tema pokladam za prinosnejsi nez krupicka 1000x jinak.

No a ja nevravim nic ine, len ze cez nerozpustne zluceniny fosforu to nepojde, pretoze fosforecnan vo vode ako taky existuje len v extremne minimalnej forme, a hydrogen fosforecnany su uz rozpustne. To je vsetko o co tu islo, to vyviazanie nepopieram, bo je mozne, ze v nejakej forme sa vyviazat da, len som konstatoval, ze nie vyzrazanim.

A pytal som sa preto, lebo ma skutocne zaujimalo ako.

2zrada: Ver mi, ze ani ja ho nepotrebujem, ale dokazem ho pouzit na to, aby som si overil ci to co niekto hovori je realne alebo nie. Je tam azda nejaky problem? Osobne si myslim, ze takato tema je stokrat lepsia ako stovky tych "biely zakal", "vsetky rybicky mi pokapali, co s tym", "kolko rybiciek do akvaria", "zelena riasa, ako na nu", a podobne otrepane temy. Ale mozno je to len moj nazor. V kazdom pripade, kazdy si tu najde co chce, a nikto ta to nenuti citat. Preto nevidim dovod, preco si robit za to z niekoho srandu.

Ph 8.2, Fe 0.2
(edit - usetrim Te pocitani, protoze stale nechapu, o cem je rec. Zacalo to takto: "..Jakousi výjimkou by mohlo být "riziko" vyvázání železa, ale to v souvislosti s pH a obsahem fosforečnanů, ne ranní nebo večerní aplikací.." (sid) "Mozem sa spytat aky vplyv maju podla vas fosforecnany na "vyviazanie" zeleza?" (ty) "Pravdepodobne na vysrazeni nerozpustnych sloucenin zeleza?" (ja). To jsou podle me hola fakta, na tom se nic pocitanim nezmeni. Prelozene - Sid rika, ze za urcitych okolnosti se bude zelezo v nejake mire a nejake forme menit na formu pro rostliny ztezi vyuzitelnou, a ja jak to udela. Ani jeden z nas nemluvi o tom, ze se ztrati, nebo ze se zmeni vsechno.)

Takisto je treba poznamenat, ze vypocet bol robeny s predpokladom, ze vsetok fosfor v akvariu je vo forme PO4(3-) co vsak nie je ani zdaleka pravda, pretoze disociacia do tretieho stupna nastava az pri velmi vysokom pH, pri ktorom by ryby v akvariu asi neprezili. Pri normalnom pH je percentualne zastupenie PO4(3-) oproti HPO4(2-) a H2PO4- este nizsie, a teda koncentracia zeleza este vyssia.

Jednoducho, nesuhlasim s tym, ze by sa zelezo "vyviazalo" ako nerozpustne zluceniny fosforu. To za ziadnych ani len zdaleka normalnych podmienok nenastane, tak ako som ukazal vypoctom.

EDIT: Alebo inak, napis mi tvoje pH, hodnotu Fe2+ zeleza v tvojom akvariu, a ja ti vypocitam kolko fosforu by si musel mat vo vode, aby sa zacalo zelezo zrazat. A uvidis, ze ta hodnota bude extremne vysoka.

Stále je řeč o PMDD, že?
Selský rozum říká, že se přes noc živiny neztratí, takže je můžete bez obav aplikovat i večer. Ale třeba i v noci. Nebo ráno. Nebo v poledne. Nebo kdykoliv. Nebo obden. Nebo 1x týdně.
Nejlépe ale podle potřeby. Takže třeba i vůbec.
Ale vážně - skutečně si myslíte, že když aplikujete "svou dávku PMDD" do akviška večer, že druhý den ráno nebudou rostlinám k dispozici?

selsky rozum napovida, ze je lepsi davkovat rano, za svetla rostliny vic prijimaji ziviny

Jen nerozumim tomu, s cimze to vlastne nesouhlasis

V tom pripade si dovolim nesuhlasit. Pre zhruba 10 mg/l NO3- sa uvadza ako vhodna hodnota zhruba 0.4 mg/l P, cize 4.2E-3 M P, a teda 4.2E-3 M PO4(3-). Sucin rozpustnosti fosforecnanu zeleznateho je 10E-21.89, a teda z jednoduchej rovnice Ks = [Fe2+]^3.[PO4(3-)]^2 dostaneme ze hodnota Fe vo vode bude vzdy aspon 0.1 mg/l ...co je podla mna relativne dost, pri DVOJNASOBNEJ doporucenej koncentracii 0.07 mg/l, co je podla mna sice malo, ale asi dostacujuce, a to uz budu majitela trapit pekne sinice, a nie ci ma dost zeleza alebo nie. Nehovoriac o tom, ze chelatovane zelezo len tak nejaky fosforecnan nerozhadze.

Pravdepodobne na vysrazeni nerozpustnych sloucenin zeleza?

Mozem sa spytat aky vplyv maju podla vas fosforecnany na "vyviazanie" zeleza?

...davkovat PMDD rano nebo vecer?...
Myslíte si, že kdybyste aplikoval živiny v podobě PMDD večer, že následující den ráno by už v akvišku nemusely být? Kam by zmizely?
Jakousi výjimkou by mohlo být "riziko" vyvázání železa, ale to v souvislosti s pH a obsahem fosforečnanů, ne ranní nebo večerní aplikací.

Také jsem se o to zajímal ... Zatím jsem nenarazil na jedinou učebnici fyziologie rostlin, kde by toto bylo řešeno. Vždy najdu jen různé mechanismy transportu, ale souvislost se světelnou či temnostní fází fotosyntézy jsem nikdy nedohledal.

Je lepsi davkovat PMDD rano nebo vecer? ja myslim ze rano, aby se 'vstrebaval' za svetla, co myslite?
nechce se mi cist celou diskuzi na tema PMDD...

Jde o to zda je starý věkem nebo se teenager považuje za starého akvaristu. V obou případech však lze použít jedno české rčení: jak seš starej, tak seš b....
Opravdu zkušený akvarista by toto začátečníkovi nikdy neradil, další vyjadřování se k tomuto tématu je, myslím, ztráta času.

nene moj sused on je stari akvarista a toto mi nakazal ale financne narocne ked ja som neni pracujuci este..Nie kvoli hygrophile ta bude asi ze je pestovana emerzne..celkovo

Do nádrže jsem ještě nedal ani ml hnojiva a taky to jde....Ten chlapík byl nejspíš prodavač nebo dealer,ne?

A co misto aplikace hnojiv si neco precist?

Sid: kdyz me to obcas neda

to chcete hnoji kvůli té hygrophile, na kterou jste se ptal minule (rybicky.net/forum/8738…)?

to mi dal vsetko chlapik co mi pomahal s akva tak tak jak mi to kazal tak to robil len minaju sa zasobi a tie hnojiva su mrtne drahe

Jen ho nechte, Isamiku! Ať se Andrej baví...
"Sera florena, sera florenette A, sera flore day drops, Bivoj a obcas Color Fe+"...

tak asi dam tych 4ml mam tam pridat aj to KNO3?? ducicanny mam tak pod 10mg/L..Je velky rozdel medzi sera florena a tymto PMDD-okrem toho re tu sera florena davkujem raz tyzdene 50ml

Chtelo by si o tom neco precist... to by si pak nemohl rict ze je preslavne...

Toto téma už tu bylo nedávno probírané.
Záleží na množství rostlin, podmínkách atd... Obecně cca 2ml na 100l vody akvária a to denně. Já do 10l miniakva dávám denně 0,1ml PMDD

Zdravim kupil som na skusku preslavena PMDD kolko by som mal cca davkovat denne do mojho akva 200L 5ml?4ml?viacej??dik

Chvilku jsem tu nebyl, ale jak je vidět, Sokolík s Fantastou už za mě zaskočili...
Já bych přeci jen něco dodal:
Pořiďte si nějaké osvětlení s alespoň dvěma 18W zářivkami, (ne 20W, jak napsal Fantasta), a zapomeňte na hnojení!

tak ještě uber na světle

Na 100 litrů 8 Wattů? Tady není co dodat. Alespoň 2x 20Wattů je minimum.

Svítím 8w zářivkou.

To jsme na tom naprosto stejne taky se mi tu ve skrini vali nekolik pytliku.

Čím svítíte?

Hnijou mi i rosliny které plavou na hladině takže do dnem asi nebude.

Hnijou mi rosltlinky.

A proc ho chces pridavat?

A nechceš nechat hnojení jen na rybách?Před rokem jsem koupil PMDD a dnes mám stále devět desetin obsahu.Mám terčovce,u nich se musí dost opatrně,znám a umím,ale nakonec jsem zjistil,že to vůbec nepotřebuji.Není nad přirozenou rovnováhu. Ve 100 l akvišku uděláš džungli,ani nevíš jak,ani nepotřebuješ hnojit,teda pokud tam nemáš dvě ryby.

Tak já tedy budu dávat ty 2ml a kdyžtak budu přidávat nebo ubírat.
Děkuji za odpovědi.

Jak již uvedl kolega přede mnou. Nedá se to obecně určit, chce to spíš pozorovat rostliny a postupně přidávat, či ubírat dávkouvání. Obecně ale se dává cca 2ml PMDD na 100l vody (samozřejmě denně). Já do svého akva o objemu 10l dávám 0,1ml denně.

To se nedá paušálně určit. Záleží kolik a jaké jsou tam rostliny, kolik světla, jestli přidáváš CO2, kolik je tam ryb? Teprve pak se dá s určitou rezervou říct kolik PMDD přidávat. Ono se dá snadno přehnojit a hned je "pohnojíno" řasou.

Zdravím,
kolik mám dávat do 100 litrového akva PMDDéčka?

Děkuji Tomáš M.

Ahoj. Jak je na tom použití zeolitu?Snižuje ůčinost pmdd hnojiva ?
Dík za odpověď.

Jestli do toho pro skalary, tak mam pocit, ze tam casem pridavat bude potreba (tedy, jestli ho nema moc uz vstupni voda. Ale zatim ne, okolo 10 je hezke (akorat).

Někde jsem narazil na práci jistého Rusa, který se zabýval souvislostmi mezi vývojem klimatu a RR. Teď jsem trochu gúgloval a zjistil jsem, že nebyl sám...

To som teda nepochopil ...

Zkuste hledat mezi ruskými vědci. Někdy kolem roku 1980...

Já když mám v akvišku okolo 10mg NO3/l, jsem spokojený.
Ale protože hodně svítím a přihnojuji CO2, musím poskytnout rostlinám i dostatek živin. Na předním místě draslík. Takže - když nedávám KNO3, dávám K2SO4.

No ja mam pocit, ze ten povodny clanok z 1934 asi skusim vyhrabat v skole, vo vedeckych databazach

takze nepridavat KNO3???

http://akvaristaroman.rybicky.net/