Pancéřníček - chov

Jak jsem psal jiz k nadrzi, s hastaty mam tu zkusenost, ze mi cela varka (cca 15ks) pomrela behem dvou mesicu, postupne, bez znamek nemoci. I dalsimu cloveku, ktery koupil tehdy stejne ryby, vsechny zemrely. Napadlo mne tehdy, jestli nejak neprochladli pri transportu nebo tak neco. Jsou preci jen citlivejsi. Ostatni ryby v akvariu tehdy urcite byly v pohode a ani zadnou nemoc nechytily od hastatu. Dalsi skupina (postupne jsem jich koupil snad 25) mi vydrzela cela a tusim dodnes (pres rok) mi zadny neodesel a mam i par prirustku. Predpokladam ale, ze zdroj ryb mame stejny (vim jen o jedne prodejne v Praze ktera je ma nicmene varka je asi jina. Pokud by uhyn pokracoval, zeptal bych se v obchode, jak se dari tem samym rybam u nich. Ja mam ryby v rozmezi teplot 23-24C (v lete az 28), pH 7-7.5 (pod 7 by bylo lepsi), zadna chemie, zadne CO2, Prazska voda. Jinak bych doporucoval urcite alespon skupinu 10ks, krasne drzi hejno a jsou stale aktivni, moje oblibena ryba Pocet ryb ma take vliv na psychyku -> zdravotni stav, takze pokud to s nimi myslis vazne, dopln stav, akvarko je na to dost velke, zustanou mali

Do jisté míry jsi zase ve mně vyvolal vzpomínku na čerstvě zemřelého Karla Čáslavského...Ba dokonce jsem si vzpomněl, jak ses mne nedávno ptal, co si myslím o populaci "českých" brochisů....Prostě ty fakt najdeš všechno...Přece jen jsem v roce 1974 tolik nečetl v němčině (to ani později nijak valně), abych zachytil informace o brochisech, zvláště pak, protože moje panceřníčkové období začíná o mnoho let později. Ale asi ten zmiňovaný text z roku 2004 už zasunut do paměti byl a proto jsem reagoval tak nejistě...
Ta tvá teorie o nepochybování o Matskeových údajích o počtu jiker zní velmi uvěřitelně do té míry, že renomé ten pán má. Ale protože znám také dost akvaristů, kteří nabájí o svých odchovech úplné nesmysly, a je známé, že "soudruzi z NDR občas chybu udělali", líbí se mi proto více ty údaje pozdější...
Ovšem zase připouštím, že se brochisové objevují v českých velkoobchodech v lavinách, které by odpovídaly termínovému tření v Asii a je známo, že Asiaté pilně studovali evropské informační zdroje o odchovech akvarijních ryb...No chtělo by to nějakého seriozního českého chovatele brochisů, který by se k tomu vyjádřil...Bohužel takového neznám...

Ono to není ani o těch zdrojích . Zdroj informace o vysokém počtu jiker u Brochis splendens je vcelku snadno vystopovatelný, veřejně známý a navíc ještě velmi hodnověrný. Žil byl v Potsdami v někdejší Německé demokratické republice akvarista, příležitostný akvaristický publicista, fotograf a celoživotní milovník sumců Karl-Heinz Matschke (a snad ještě žije, vloni mu bylo osmdesát a na jaře ještě o sumcích přednášel). V roce 1972 se mu podařil zřejmě prvovýtěr Brochis splendens, který pak v roce 1974 dost podrobně popsal v tehdejším rovněž východoněmeckém časopise Aquarien Terrarien. V tomto článku udává, že měl od dvou párů 900–1100 jiker a posléze v jiném tření od jedné samice 830 jiker. Stejné údaje zahrnul i do velmi příjemné knížečky o pancéřníčcích, kterou sepsal se svou manželkou Erikou a která vyšla poprvé v černobílé podobě v roce 1986 a podruhé už celobarevně v roce 1991. Mezitím jeho údaje rovněž velmi podrobně převzal velmi známý, rovněž původně východoněmecký, odborník na sumce dr. Hanns-Joachim Franke do své knihy Handbuch der Welskunde, vydané poprvé v roce 1985. Dalším specialistou na sumce, který nemohl v německém prostředí tyto práce přehlédnout, je Hans-Georg Evers, jenž odkaz na Matschkeho a údaj o „až 800 jikrách“ zařadil do své knihy Panzerwelse z roku 1994. A takhle se ten údaj šířil dál. Ale Matschke je člověk, u kterého není sebemenší důvod pochybovat o správnosti publikovaných údajů typu počtu jiker ze tření. Problém je, že se dva konkrétní údaje ze dvou konkrétních tření posunuly v některých novějších zdrojích, vesměs internetových, do podoby jediného obecně platného údaje. Což je samozřejmě nepřípustné zjednodušení práce s literárními prameny, které může mít nejrůznější důvody, které tu nemá smysl rozebírat.
Proč existuje taková variabilita v počtu jiker, může každý přemýšlet sám. Jeden údaj je v této souvislosti zajímavý. Matschkeovi také publikovali, že u B. splendens vypozorovali dvě třecí období v roce – jedno v září/říjnu a druhé v lednu/únoru. Když přivedli ryby do tření v květnu, namísto obvyklých cca 800 jiker bylo jiker jen kolem 300 (má to logiku, bylo jich méně zralých), jikry měly asi o 25 % nižší líhnivost, výsledný počet mláďat, která nakonec dorostla do dospělosti, byl méně než poloviční (a co víc, ryby donucené ke květnovému tření se pak další dva roky vůbec netřely, ale to už je jiné přemýšlení). V níže odkazovaném článku píše Brian Walsh, že se mu ryby třely od půlky prosince do května skoro pořád a pak přestaly. Něco se evidentně změnilo, přinejmenším u jeho ryb. Sice udává, že jedna z nich byla z odchytu, u dalších dvou už to zřejmé není… Většina dnešních brochisů v Evropě je z Asie, ne z přírody… A z druhé strany – když se ryby třou víceméně kontinuálně, nemohou logicky mít v jednom tření tolik jiker, jako když se vytřou jednou nebo dvakrát, a pak půl roku nic. Mimochodem, jeden z mála v relativně nedávné minulosti publikovaných článků o odchovu Brochis splendens je ten, který napsal Erik Schiller a vyšel v DATZ 1/2004. Vytřel opakovaně několik párů, průměrný počet jiker v jednom tření udává kolem 250 a ryby se třely v rytmu dvakrát v rozmezí tří týdnů a pak až za více než půl roku. O původu svých ryb (import, asijský odchov) nepíše.
Jaroslav Hofmann

Určitě, to je dobře, já jsem s tou výměnou vody tady už mnoha lidem votravnej jak čtvrtodenní zimnice, ale když nevíš co, tak měň, tím nic neskazíš.

Kouknu na to ráno, jestli tu bude. Je zašitá někde ve tmě a je zhasnuto. Vyměnila jsem aspoň trochu vody.

Určitě Díky.

Ty projevy při úmrtí jsou vždycky stejný, cukají se u dna? Jak vypadají jejich žábry? Neumírá ta ryba s roztženejma skřelema, který jsou výrazně tmavě červený?

Ať to bude co to bude, určitě úspěšný odchov udělá radost a i neúspěšný přidá zkušenosti

Článek jsem ještě nestačila přečíst. Kaju se a jdu na to Já si osobně stejně myslím, že to nejsou brochisové, ty jikry, ale jsou tu na fóru tací, kteří mě stále přesvědčují. Tak to možná zkusím

Tak třeba v tom článku přendával autor jikry do akvárka 45 x 15 x15 cm. O přesných rozměrech to ale nebude, spíš o tom to uchránit jikry před plísní, pak ukrmit plůdek a udržet potřebnou čistotu a nenechat rozmnožit zabijácké nálevníky.

Díky všem za rady. Jiker cca 50, tipla bych si. Přesněji, sorry, to nevím. Můj odchov jde tímto asi do kytek, protože informaci o potřebné délce nádrže mi, jak vidím, nikdo nedá

romant napsal: To nevadí, moje rada je i tak platná. Neproběhlo v posledních několika dnech čištění filtru a odkalování dna zároveň?

Ne. Odkalovala jsem, ale filtr jsem nečistila měsíc určitě.

PaDa napsal: jen hastatuskům něco nevyhovuje?
Pokud je máš 4 dny, spíš bych to viděl, že sis něco donesla s nimi

No potěš koště! :/
Zatim na nich nic nepozoruju, mimo jednoho co se cuká na dně. Ale žádný tečky, povlak nebo nic viditelnýho na nich/něm nepozoruju.

To nevadí, moje rada je i tak platná. Neproběhlo v posledních několika dnech čištění filtru a odkalování dna zároveň?

romant napsal: Měříš papírkama od Dajany a tomu bych věřil s velkou rezervou. Vyměnil bych vodu, tím nic neskazíš a zítra klidně znovu.

NO2 a ph měřim testem od Sery.

Měříš papírkama od Dajany a tomu bych věřil s velkou rezervou. Vyměnil bych vodu, tím nic neskazíš a zítra klidně znovu.

jen hastatuskům něco nevyhovuje?
Pokud je máš 4 dny, spíš bych to viděl, že sis něco donesla s nimi

Zdravím,
poradil by mi někdo kde může být chyba, když mi odchází "trpajzlíci" do věčných vod?
NO2 je na nule, akva jede víc jak rok bez problémů, nikdy mi nic neodešlo, až teďka hastatusci, co jsem si je tak před 4 dny přinesla. Respektive, venezueláci co mi tu zbyli, i krevetky jsou ok, jen hastatuskům něco nevyhovuje?
Moje akva tady: rybicky.net/nadrze/12183

Doma jsem vyhrabal odkaz na jeden článek o výtěru brochis splendens
www.scotcat.com/…

Tak baletko, nezbude ti nic jiného než nám ty jikry přepočítat ....ale prosím přesně!!!

Ono bude dost záležet na tom počtu jiker...

Omlouvám se za mylné informace.
Jak velkou nádrž si má teda baletka připravit?

tak nějak... lépe by tedy asi bylo napsat:
tuto informaci z aquapage bych nebral moc vážně

No jen jsem se koukl, to není o aquapage...enďus není blb...ale je to spíš o zdrojích...Víš jak to je ,opisováním se šíří spousta blbostí...ten počet je vskutku i podle mne přestřelený, přestože je to obrovský pacéřník....

informace z aquapage bych nebral moc vážně

Osobní zkušenost s tím nemám. Jen jsem se to tady dočetla www.aquapage.cz/…

může být 500 až 800 jiker
Jseš si tím jistá? Já co jsem četl, tak počet jiker byl maximálně 150, z toho se úspěšně vylíhlo kolem 50ti...

Asi to bude chtít větší nádrž, vzhledem k tomu že může být 500 až 800 jiker. Záleží na tom, kolik se jich vylíhne. Já se pokouším rozmnožit panceřníčky panda, ti mají okolo 30 jiker a budou v 18 l akva. Takže v tom ti neporadím.

Díky moc. Zkusím To. Jaký prostor potřebují pro rozplavání?

Chybička se vloudila.

vondr001 napsala:
Snad jsem na nic nezapomněla.
Snad jenom na ten protiplísňový přípravek, lze použít třeba eSHu 2000, nebo starej dobrej Acriflavin.

Teplota vody 24-26 st., jemné vzduchování, je dobré přidat pár kapek léku na plíseň. Jikry, ktré zbělají odstranit. Líhne se v závislosti na teplotě 3.-4. den. Po strávení žloutkového vaku krmit vylíhlou artémií 2-3x denně. Zbytky co nesní hned odsát. Ze začátku měnit každý den 1/3 vody. Je lepší mít nádrž bez dna (písku), aby se udržovala lépe v čistotě. Je dobré mít v odchovně nižší sloupec vody, protože mají také střevní dýchání.
Snad jsem na nic nezapomněla.

Už jsem koukala, díky. Zkusím

Mrkni na ten odkaz z 18.12.2012 21:35, je to sice jinej druh, ale pancéřníčci jsou na tom dost podobně, tak by to mohlo zafungovat i u těch tvých...

Zdravím, něco jsem tady četla, ale nenašla jsem odpověď konkrétně k brochisům splendens. Pokud opakuji otázku, která už tu zazněla, omlouvám se... ve společenském akva se mi vytírají zřejmě právě brochisové - na sklo, v blízkosti hladiny. Dělají to vcelku pravidelně, obvykle po výměně vody (jelikož dodávám dosti studenou, odpovídá to přesně jejich vytíracím potřebám). Samozřejmě ryby je v cuku letu požerou. Chtěla bych zkusit (i proto, abych se dozvěděla co je to vlastně za vajíčka) přenést je do malé nádrže a chtěla bych vědět, co potřebují (teplota, vzduchování, tvrdost atd.) děkuji.

Pancéřníčci jsou spíš hejnové rybky. Zverimexy bohužel dosti často radí nesmysly, aby prodaly, nebo nemají vůbec páru o čem mluví (neříkám že všechny). Dej je někomu, kdo má větší akvárko, ať si přikoupí ještě alespoň 4ks, anebo lepší varianta - pořiď si větší akvárko ty sám

Za 1. pancierniček je hejnová ryba 6+
a za 2.Vo zverimexe ti povedie hocičo aby to predali

Vadí. rybicky.net/atlasryb/pancernicek_zelenavy

Ve zvěrimexu mi řekly že tam můžou být ! já se jen ptal jestli jim nevadí být ve 2 kusech

A co jako teď chceš slyšet? Dva dny se ti tady lidi snaží vysvětlit, že těch 12 litrů je jenom na ty krevetky a Ty si tam nacpeš dva pancéřníčky, na který je to zcela nevhodný. Holt komu není rady, tomu není pomoci.

Ahoj,tak mám u krevetek (12l) pancéřníčka zelenavého ale mám jen 2 vadí to ?

nevím co do te vytíračky dát jak ji pro ně přizpůsobit!
Mrkni sem www.akvarista.cz/… , kapitolka Poznámky k odchovu (rozmnožování).

Jsou dospělé, a v akvarku se vytirají po vyměne vody stale. Ale nikdy jsem nestihl odebrat jikry ze skla.

Dal bych tam nějakou širokolistou kytku (nejlíp anubias), holé dno a ryby, jestli už jsou teda dospělé..?

Zdravím, mám hejno 13ks Corydoras sterbai ve společném akváriu s terčovci. A chtěl bych je zkusit vytřít ve vytíračce(60l) ale nevím co do te vytíračky dát jak ji pro ně přizpůsobit! rady nebo foto pomůže. Díky moc.

Může to být i odlišnou barvou dna.

Zdravím, mám hejnko pancíků smaragdových. Když jsem je pořídila, byli nádherně svítivě zelení, i dva měsíce pobytu v karanténě. Po přenosu do velkého akvária (480l - v prezentaci) nějak ztratili zabarvení. Sice jsou aktivní, "běhají" po dně, rostou, všechno je OK, ale to zabarvení mě mrzí. Může to být rašelinovými výluhy ve vodě?

Pandy mám a můžu doporučit, srandovní a nenáročná rybka... ale chce to mít aspoň menší hejno 6, ideálně 8ks +

Chci si poridit do akvarka nake pancernicci jaky je vhodny?uvazuji o leopardim nebo pandovi ktery je lepsi a neni narocny?

já myslím že ne, sekám je a navíc jsem dávala i nadrobené sušené rmivo, takže myslím, že ve velikosti není probém. Koupím ještě 3 nebo 4, snad se rozptýlí...