Pancéřníček - chov

Ahoj, prosím o radu. V lednu mi zemřel první pancéřníček skvrnitý, byly mu necelé čtyři roky, tak jsem si říkala že to bude věkem, nepozorovala jsem na něm žádné známky nemoci (samička), v únoru zemřel druhý pancéřníček skvrnitý (táke čtyřletý, samička a bez známek nemoci) a dnes jsem našla v akva mrtvého pancéřníčka pandu, kterého jsem v říjnu odchovala z potěru... Může jít o nějakou nemoc? Co bych měla udělat? Měnit teď častěji vodu? Uhlí do filtru? Nebo nějaké léky?
Děkuji za rady

Díky za názor

Nemyslím si. Mám je na Profi Soilu, měl jsem obavy že budou rýt, ale jsou tak drobní, že mé obavy byly zbytečné. Navíc, když jak píšeš máš rostliny dobře zakořeněné.

Zdravím, hrozí že by mi Pancéřníčci třískvrný vytahovali montecarlo ze dna? Zakořeněné je dobře, ale říkám si když tak rádi šmejdí ve dně... nejedná se o zde zatím prezentovanou nádrž, to jen kdyby někoho napadlo že tu co zde mám je na ně malá

OK.Díky.Je to fakt,že by to vypadalo asi jak v cirkusu.Asi jen doplním skvrnitý o 2-3 ks.

Přidají se, ale bude to vypadat jakoby neučesaně, nevynikne ani jedna parta. Jsem spíše vyznavačem nemíchání a posolování jednoho druhu do pořádný party.

Zdravím,
Chci se zeptat,zda máte někdo zkušenost s chovem pancéřníčka pandy se skvrnitým dohromady.Jestli je potřeba dokoupit hejno cca.5- 6 ks pand,nebo se panda "přidá ke skvrnitému". Mám založené čerstvé AQ 126 l a chtěl bych tam přesunout 5 ks skvrnitých až to bude možné cca.za 5 - 6 týdnů,které mám momentálně v 54 l a dokoupit pandy.Chtěl bych zkusit také chov jiného pancéřníčka,než jen skvrnitého.Předem díky za radu.

U Tebe nemá co pohledávat.. Takže souhlas s Afem. Někomu ho daruj...!!

Já osobně bych ho zkusil darovat.

Dobrý den, chtěla bych se zeptat. Mám jednoho pancéřníčka skvrnitého, který mi zbyl. Je v 30l akváriu, mám pro něj koupit kamarády stejného druhu nebo mohu i pancéřníčka pandu? Utvoří hejno? Jde mi taky i o to jestli je pro něj lepší být v 30l sám spolu s betou, nebo více pancéřníčků spolu s betou. Byl mi doporučen na burze, nemám vzduchování.
Děkuji za rady.

No mě šlo hlavně o lehkost písku, ne zrnitost.

Mám je taky a řekl bych, že trochu hrubší štěrk než ty a jsou v pohodě. V předchozím akváriu jsem ale kvůli nim měnil dno, ale to byly vyloženě oblázky. Zalezli do škvír a nemohli ven. U tebe nebudou problémy.

...a tak si odpovím sám

Nakonec jsem pořídil Corydoras habrosus (panceřníček třískvrný). Moje obavy z kombinace dna Profisoil a těchto malých pancíků, byly zbytečné, jsou velice drobní a tak je tato kombinace úplně v klidu. A nemyslím si, že až trochu porostou, že se to zásadně změní. Děkuji za konzultaci uživatelce ivaha .

Ahoj.
Máte někdo někdo tyto pancíky na Profi Soilu, nebo Liaporu? Jak to jde dohromady? Jsou dost malí, tak si myslím, že by v tom zase neměli tak moc vrtat.

Ja je odchovaval v akva s neonkama a tetrama a dalsima rybama. Mel jsem spoustu mechem porostlych kamenu a Blyxu. A pochopitelne plne zarostle akva. Obcas je i nasal filtr a pak jsem je odtamtud vylovil po par mesicich, kdyz jsem cistil.

Už je dost velký, teda měl by být. Hodinu před zhasnutím světel nakrm o trošku víc, než obvykle a hodinu potom, co světla zhasnou, ho vypusť...
On si přes noc schovku najde... Ale buď připravena, že další dva měsíce ho neuvidíš ani ty. Ale někde bude, pevně věřím...

Prosim o radu 23.rijna se mi vykulil pancernicek panda, mám ho v síťku v akváriu. Kdy jej můžu dát mezi ostatní? Mám v akváriu kromě panciku taky 8 teter krvavých... Díky

- trochu to upřesním a i částečně rozvinu

- obecně v genetice
- pokud se v celkovém kontextu budeme bavit o ino genu (albino,lutino) jako takovém, tak ten skutečně může být aktivován různými způsoby tzv. Modifikátory, které mohou tedy vznikat spontálně nebo hybridizací, proto je ino mutace jak recesivní, tak i neúplně dominantní vázaná na pohlaví.

-zpět k rybám
- Albino
- pokud se bavíme o albinisnu u panceříčků, tak zde u ohoto druhu, je tento ino gen recesivní

- Lutino
- označujeme LL, mutace s ino genem je recesivní a především známá v chovu guppek,
- jedná se o mutaci která svým vzhledem se od albinotické formy odlišuje poněkud tmavším zabarvením , spíše do žlutého spektra barvy.
- jedním z markantních znaků pro tuto mutaci je tmavá vínověčervená barva očí, v důsledku většího výskytu melanoforů. Při náhledu z profilu, se proto oko jeví jako tmavé.
- Lutino jsou po stránce genetiky ke šlechtění velice vhodné zvláště pro příjem (vlohu) červené barvy,

- výše uvedené, je pouze takovým obecným náhledem,

Netusim, jestli vsechny ryby maji albinismus zpusobeny stejnou mutaci (vsadil bych se, ze ne) a jestli je to ve stejnem genu (nevim, ale dost o tom pochybuju). Ja jen napsal, ze albinismus nemusi byt recesivni. Je spousta negativne dominantnich alel a dovedu si prestavit, jak nefunkci produkce, trasport ci ukladani pigmentu je ovlivnem mutaci, ktera bude dominantni.

Tak když už jsme zabředli do téma genetika (zamyšlení pro redaktory - vytvořit téma genetika a tam tohle všechno napřesouvat, v každém druhém vlákně se řeší něco, co patří spíš tam), tak se ještě zeptám, kdyz se tato debata poměrně slušně rozjela...

Jak je to s Gold ama? Myslím variaci Gold, která vypadá jako albín, ale nemá oči červené, nýbrž černé, nebo modré, nebo ... no prostě tmavé, nikoli červené jako albín...? Načetl jsem, že je to způsobeno ztrátou pigmentu, teda kromě jedné barvy, té, co dělá ty oči... To je tedy také "nemoc"? A platí pro taková křížení stejná pravidla, jako pro albíny??

Předem díky za odpovědi...

Když on se tady nediskutuje Waardenbergův syndrom nebo něco podobného, ale albinismus u ryb vyvolaný nefunkční tyrozinázou (na což ten Mendel stačí ). Máte po ruce nějakou citaci práce, která by u ryb naznačovala něco jiného? Zajímalo by mě to...

Albinismus nemusi byt recesivni. Zalezi co ten konkretni albinismus zpusobuje.
A mimochodem, Mendelovska genetika je jen mala cast genetiky; Mendel mel docela kliku, ze si vybral hrach.

-Albinismus je neschopnost syntézy pigmentu melaninu. Jedná se o recesivně dědičné onemocnění.
-Nejde tedy o barevnou mutaci.
-Při spojení albino x albino ,tak u tohoto odchovu, poměrně dost často dochází k různým vývojovým vadám některých jedinců.
-Nejde přímo o úmrtnost, ale je třeba menší vzrůst, páteřní defekty,snížená imunita atd......
-V případě chovu a odchovu je proto výhodnější spojení
Normální/Albino x Albino
-případně
Normální/Albino x Normální/Albino


-Přírodně zbarvený jedinec ,nesoucí albino gen, je značen Normální/Albino, hovorově se používá výraz štěpitelný

Ano, dva albíni mohou dávat pouze albíny. Skoro bych tipoval, že takové věci bych si býval u ancistrusů všimnul, samozřejmě je to nesmysl.

Tak díky za objasnění. Je to více jak rok, co mi tady někdo vysvětloval, v souvislosti s ancákama, že jak se do toho přimotá albín, tak už to budou jen albíni... Až budu mít trochu času, tak to pohledám...

A úplně poslední: když to budou dva albíni, tak se budou sypat jen albíni, že? Nehrozí, že by se objevil normálně zbarvený kříženec?

No to je to, co je v bodě b/: Jeden rodič albín a druhý rodič normálně zbarvený, ale geneticky "kříženec". Půlka potomstva normálně zbarvení kříženci, půlka potomstva albíni.

Díky za informaci. To, co jsem vyplodil, byly základy pochycené na škole, leč nikdy jsem je neuváděl v praxi.

Děkuji za vyčerpávající odpověď. Ještě mám doplňující:
Když se potká normálně zbarvený jedinec, ale už kříženec (z bodu B) s albínem?

Ten poměr, co uvádíte, platí pro křížení dvou přírodně zbarvených jedinců, kteří jsou oba heterozygoti, tj. "štěpitelní na bílou", nikoli pro křížení albína s normálně zbarveným jedincem.
Výsledek tření albína s jedincem "štěpitelným na bílou" je popsán v bodě b/ mé odpovědi Urtmanovi.

Takže ještě jednou starý dobrý Gregor Mendel.
Albinismus je vlastnost recesivní, divoké (normální) zbarvení je dominantní. Albín má pro zbarvení (pro jednoduchost tomu tak říkejme, ve skutečnosti jde o gen pro enzym tyrozinázu) dvě recesivní albinotické alely. Normálně zbarvený jedinec je buď a/ "čistokrevný", tj. dominantně homozygotní se dvěma alelami pro normální zbarvení, nebo b/ "kříženec" (ve smyslu zbarvení), který má jednu alelu pro normální zbarvení a jednu albinotickou.
Při křížení albína s normálním jedincem mohou nastat dva případy:
a/ Normálně zbarvený jedinec je "čistokrevný": Veškeré potomstvo (1. generace) bude normálně zbarvené, geneticky půjde o "křížence". Při vzájemném množení těchto potomků 1. generace pak v jejich potomstvu (2. generace) bude 1/4 albínů a 3/4 normálně zbarvených, přičemž z těchto normálně zbarvených budou geneticky 2/3 "kříženci" (polovina celkového počtu mláďat) a 1/3 "čistokrevní" (čtvrtina celkového počtu mláďat).
b/ Normálně zbarvený jedinec je "kříženec": Polovina mláďat bude normálně zbarvená (geneticky budou všichni "kříženci"), polovina budou albíni.
Uvedené poměry platí pro velká čísla, u jednoho výtěru s pár desítkami mláďat mohou být matematicky trochu posunuté, ale princip se změnit nemůže.

Takže když vezmu v potaz dnešní generace, tak mám vlastně pravdu, protože Doccian zřejmě nemá ty první albiny, to by byla sakra náhoda...
Chjoo, nechci studovat ještě genetiku, to už by mi prasklo...

Já si pamatuji z genetiky chatrné základy, navíc jsem chodil do školy v minulém století, ale pokud si pamatuji, tak to je tak že přírodní zbarvení je jev dominantní a albinismus je recesivní, neboli je přírodním zbarvením potlačovan. Pokud se vytře albín s přírodně zbarveným jedincem, potomstvo se dělí tak že
25% jsou přírodně zbarvení jedninci
50 přírodně zbarvení štěpitelní na bílé
25% albíni.
Pokud pak dáš vytřít albína s štěpitelným na bílou, myslím že vyjdou samí albíni, což by asi byl Tvůj případ. Ale můžu se mýlit.

Tak to už jsem z toho fakt magor... Není to tak dávno, co mi tady někdo vysvětloval, že jak se tam albín promíchá, tak je to navždy albín... Nepřemýšlel jsem o tom, neb se mi to potvrdilo na skalárách: jak se třel, ať už samec, nebo samice albín, vždycky mi vysypali samé albíny, bez výjimky...

Albíni se "z toho budou sypat" jenom v případě, že oba rodiče budou albíni. Když bude jeden rodič albín a druhý normálně zbarvený, bude veškeré potomstvo z takového tření normálně zbarvené, nikoli albinotické, a albíni se objeví až při případném tření těchto mláďat mezi sebou, tedy ve druhé generaci.

Jednoznačně se budou chovat jako jedno hejno... O tom žádná, tu barvu 2x neřeší...

Jenom bacha na případné odchovy, budou se z toho sypat pouze a jen albíni, žádné půl napůl...

Kamarádka měla snad tři druhy Pancéřníčků a chovaly se u ní jako hejno.

Zdravim, zajímalo by mne, pokud budu mít pancernicky skvrnité s albiny, budou se chovat jako jedno hejno? Uvědomují si svoji barvu, když jsou vlastně stejný druh, nebo musí být albíni s albiny a normálně šedí s šedými? Ptám se pouze teoreticky, zajímala by mne odpověď.

Tak zrovna tenhle druh je docela přizpůsobivej. Pokud ta změna bude nebude moc velká, řekněme jeden stupeň u PH, dva stupně u tvrdosti, tak zvládají v pohodě. Pokud by měl být ten rozdíl vyšší, bylo by lepší je pomalu přizpůsobovat postupnou změnou.

Třeba změna pH, tvrdosti.
Edit-a druh třeba pancéřníček malý

To je docela neurčitý dotaz. Záleží jaký druh a taky jak velkou změnu a jakých parametrů.

Jak jsou pancéřníčci citliví na změnu parametrů vody?

Ok, diky vsem... zkusim postavit pristresek Hlavne, ze se jsou spokojeni.

Zkus jim udelat nejaky ukryt ať to má "střechu". Ja davam bridlicovou tabulku pres 2 kameny.

Pancernicci jsou plaší, stačí klepnout hrnkem o stul a vsichni najednou ustrnou a nebo fofrem prchnou. Pokud si ovsem sednu, nikde se nic nehybe, tak cca do 5 minut zacina cvrkot. Ne vzdy, ne vsichni najednou, ale proste porad se hemzi a je je videt. Mam tady jedny F1 relativne nedavno objeveneho druhu a ti teda jsou extremne lekavi. Ale pokud je klid, taky se pekne prohaneji. Jedinou vyjimkou u me jsou pandy, ty se neboji snad nikdy.

Stav, kdy jsou vsichni zalezli a nevylezou a nevylezou, jsem taky zazil, ano, nic jim nechybelo, ale byla to nuda. Muze to byt zabavnejsi a ja si myslim,ze to je o jejich pocitu bezpeci. Muzou jim vadit i jine faktory, hodne svetla, zdroj nejakych vibraci (napr.televize) atd, snad i teplota. Mozna ti to stoji za pokus s tim neco udelat, asi neni co zkazit.

Edit: takovy jeden ukryt. Zvlastni je, ze ten tunel vubec nevyuzivaji, nelezou do neho. Rovnez horni patro je nevyuzito,dam ho casem jinde. Filtrik je tam pouze na zabeh.

Normální chování, netřeba se znepokojovat...

Ano, myslím si že ve tvém akváriu spokojeni jsou.

Kdyz krmin, tak vylezou... rekneme ze 30-60 minut smejdi po dnu a hledaji a pak se zase zacnou stahovat do pozadi... a tam spokojene lezi, aspon doufam ze spokojene

Jak se chovají při krmení, nezájem a nebo je to tzv. vytáhne z úkrytů.

A nebo kup pandy, ti se snad neschovavaji vubec nikdy

Hopla, upsal jsem se, mam 80x35... ale podle toho co rikas to tak vypada.... no zkusim to nejak zahustit a treba je vylakam ven Dekuju za nazor a zkusenosti

No, ja tady mam akvarko 90x25 (kolega laKatos ví), no a dal jsem tam 11 panciku. Pak jsem je mesic nevidel,proste zalezli. Vyndal jsem je, dal do jineho, vetsiho akvarka,kde uz bylo 8 jinych. Hned s nima zacali plavat. No a pak jsem z nedostatku mista dal do toho dlouheho uzkeho akva 6 C.julii, dospelych. Okamzite taky zalezli, vyplavali jenom v noci, sezrali co bylo na dne a zase se schovali. Po navratu zpet jsou normalni, neschovavaji se.
Procitanim anglicky psanyh fór jsem se dopidil toho, ze oni proste musi za sebou citit dostatek prostoru pro unik do bezpeci. Mimochodem, švarcaky mam taky a jsou to jedni z nejcilejsich pancernicku. Tech 30cm by mohlo byt na ne malo, asi bych hledal zradu tam.