Pancéřníček - chov

Motáš to stále dohromady. Extra orgán je labyrint. Přídatné dýchání je střevní u pancéřníčků a jiných. Labyrint je závislost, střevo je doplňkové. Takže ano, pokud je střevní doplňkové, nepotřebují to (stále je tu podmínka ve kvalitě prokysličení vody). Jednoduchá logika.

Proto také píšu "v našich podmínkách". Tedy je to podmíněné tvrzení. Na rozdíl od tvého kategorického "Čichavci ani jinou možnost nemají, jsou to labyrintky, dýchají pouze a jen ten atmosférický..." které znamená jen a pouze to, že se v tom vyznáš ještě méně, než já. Nemluvě o problému s pochopením psaného textu.
Moje tvrzení je možná nevědecké, amatérské, ale tvoje je bohapustá LEŽ.

A kategoricky prohlásit, že mají krunýřovci jinou závislost na střevním dýchání než pancéřníčci je jen subjektivní názor. Podle mě nezakládající se na pravdě. To by např. u mě znamenalo, že mám kyslíku málo - a nejspíš bych měl tedy z akva hřbitov. Nebo mám asi jiné otíky, co je to prostě baví.

Kromě toho byla celá diskuse o naprosto něčem jiném ... Tímto ji končím.

Já psal o tom, že čichavci nemusí dýchat vzduch?
Já netvrdil, že si to napsal. Já zdůvodňuji, proč si tu díru najít musí. Použil jsi špatný příklad, nebo přirovnání, nebo jak to nazvat...

Ano, krunýřovci mají také vyvinuté střevní dýchání, ale nejsou na tom až tak závislý, jako ti pancéřníčci. Oni se nadechují, většinou, jen když se sníží obsah kyslíku ve vodě...

Ale za tyto tvrzení si ode mě palec nedostal, dostal jsi ho za tvrzení, že dýchání atm. kyslíku nepotřebují...

A teď cituji wikipedii:
Mnoho druhů ryb žije ve vodách s velmi nízkým obsahem kyslíku a některé jsou dokonce obojživelné. U těchto druhů se vyvinuly různé přídavné dýchací orgány sloužící k dýchání kyslíku vzdušného. U některých druhů je dýchání vzdušného kyslíku jen doplňkové. Jiné druhy (ačkoliv mají zachované žábry) jsou na něm závislé a v případě nemožnosti nadechnutí na hladině se utopí.

Ačkoliv mají zachované žábry jsou na něm závislé a v případě nemožnosti nadechnutí na hladině se utopí a to je přesně případ našeho pancéřníčka...
U některých druhů je dýchání vzdušného kyslíku jen doplňkové a tady máme otíka...

Já psal o tom, že čichavci nemusí dýchat vzduch? NE. Psal jsem, že si najdou tu díru mezi salviniemi ... Mimochodem žábry mají také, také dýchají jako ostatní ryby. Ale nestačí jim to, neboť jim to tak evoluce nadělila. A ano, dokážou se utopit. Ale neznamená to, že dýchají jenom vzduch.

A srovnávat pancéřníčky s krunýřovci v tom mém textu klidně můžu, neboť šlo o způsob dýchání (a určitý vzorec chování) ... ten je stejný.

Libore - pokud není dýchání instinktivní, tak je vědomé? Pancéřníček si tak hoví na dně, vrtá se v písku, a po čtvrt hodině si pomyslí "už jsem dlouho neprděl, vyjedu se nadechnout"? Ne, je instinktivní, nevědomé. A není to jako u labyrintek, nepotřebují to (v běžně prokysličené nádrži). Za tím si stojím. To, že jim zamezením přístupu k hladině znepříjemníš život, zvýšíš stres a možná i zapříčiníš úhyn, to je jiná otázka nesouvisející s potřebou vzdušného kyslíku.

Takže doporučuji si opět přečíst to, co jsem napsal a přehodnotit ty záporný palce ... není tam nic, co by nebylo pravda.

Něco podobného se dělo i u mě, byl jsem z toho zděsení. U mě to probíhalo tak že byli furt u hladiny a jakoby "lapali" po vzduchu, když jsem nakrmil tak bylo vše ok. Krmil jsem pouze dafniemi a vločky. Ale za chvíli zase lapali po vzduchu, potom jsem koupil tablety pro ryby u dna. Od té doby jsem neviděl takovéto chování u pancíků.

Nic s čím bych nesouhlasil...
Samotnému se mi je povedlo odchovat (což není rozhodně rarita, ale znám i jednodušší neživorodé ryby na odchov), tak vím...

Urtman napsal: Promiň, ale musím důrazně nesouhlasit... Čichavci ani jinou možnost nemají, jsou to labyrintky, dýchají pouze a jen ten atmosférický... Bez přístupu k hladině se v podstatě "utopí"...


Je to dost kategorické tvrzení, které bych jen trochu poopravil. Labyrintky mají labyrint, vzniklý z 1 páru žaberních štěrbin a bez přístupu k hladině se opravdu "utopí" nicméně mají i ostení funkční štěrbiny, i když třeba redukované a dýchají i kyslík rozpuštěný ve vodě i když v menším měřítku a samotný jim nestečí k 100% pokrytí svých potřeb. Labyrint se vytváří několik dnů až týdnů po rozplavání, je to dost kritické období, do té doby dýchají pouze kyslík rozpuštěný ve vodě.

ludvik napsal: To dýchání střevy je zjevně jen instinkt. V našich podmínkách to nepotřebují. Ale dělají to - nevadí jim ovšem, když se jim to nepovede. Třeba u mě jim dost překáží salvinie na hladině. Chvilku se snaží dostat do nějaké mezery, nejde jim to, tak se na to vykašlou a jdou zase ke dnu. Podobně se chovají i otíci (Otocinclus). Zajímavé je, že čichavci jsou zjevně na to naopak zvyklí a díru si vždy najdou.

Dýchání zcela nepochybně není chování instinktivní! Coryny se do té mezery dostanou, jen je to mnohem kratší okamžik, než "lokající" čichavci....

Promiň, ale musím důrazně nesouhlasit... Čichavci ani jinou možnost nemají, jsou to labyrintky, dýchají pouze a jen ten atmosférický... Bez přístupu k hladině se v podstatě "utopí"...
Ale to jen tak na okraj...
...zpátky k pancákovi... Různé chování jednotlivých druhů je možno pozorovat, to ano, skoro každá ryba má svá určitá specifika. Třeba mnou chovaný thoracata lítá k hladině poměrně často a když krmím, tak jezdí fouskama po hladině a kolikrát mě lechtá na prstech... Zrovna on je ale jiný druh, než běžně chovaní pancíci rodu corydoras. Když se přidržíme jich, tak nemůžu souhlasit s tvrzením, že je to jak říkáš instinkt a že to vlastně nepotřebují. Potřebují! Ne tak často, jak by se mohlo jevit, ale potřebují. Zamez jim dlouhodobě přístup k hladině a pojdou ti...
To že je něco vyruší a vykašle se na to, jak říkáš, ještě neznamená, že to za chvíli nezkusí zase. Ano je to přídatné dýchací ústrojí, primárně dýchají jako ostatní nelabyrintní ryby, ale i tak to potřebují. Když se jim to nepovede teď, zkusí to znovu jindy a když se jim to nepovede jindy, tak se nadechnou v noci, kdy je jednak ty nevidíš a jednak je v tom neruší jiné ryby...
A podobné chování u otíků jsem nepozoroval a s pancíky bych ho nesrovnával, je to krunýřovec...

Zas na druhou stranu jsou i různá chování různých druhů pancéřníčků. Třeba habrosus co jsem viděl, to jsou plašani, ti jsou všude. Ale pandíci (Corydoras panda) naopak ne, ti jdou nahoru jen minimálně, v podstatě jen pro nadechnutí. V jiné časy jen když jim něco překáží v cestě na druhou stranu akvária. Krmení je naprosto nevzrušuje, když není na dně (nebo ve dně - pozorovat je se zabořenou hlavou v písku je docela zážitek).

To dýchání střevy je zjevně jen instinkt. V našich podmínkách to nepotřebují. Ale dělají to - nevadí jim ovšem, když se jim to nepovede. Třeba u mě jim dost překáží salvinie na hladině. Chvilku se snaží dostat do nějaké mezery, nejde jim to, tak se na to vykašlou a jdou zase ke dnu. Podobně se chovají i otíci (Otocinclus). Zajímavé je, že čichavci jsou zjevně na to naopak zvyklí a díru si vždy najdou.

Jak jsem psal, měň vodu pravidelně a budeš ho tam vídat minimálně... Kromě krmení pochopitelně...
Jo a málem bych zapomněl, že voda vypadá čistě, neznamená nutně, že je...

No voda je cista i tak jak sm to ted vymenil po delsi dobe. Ikdyz asi h to bavi dlouho lozi po dnua ryje si v profi soilu a pak si plave na hore

První co mě napadá po přečtení, je zhoršená kvalita vody v akva... Pancík má "vzduchovací ústrojí ve střevech" (nevím, jak se to přesně jmenuje) a to mu umožňuje zpracovat i atmosférický kyslík... No a když vzduchu nemá dost (mimo jiné), tak si umí přidýchnout na hladině...
V tvém případě mu asi nic jiného nezbývá, tak se zdržuje kde píšeš, aby to prostě neměl daleko...
Jinak se nepleteš, je to dnová ryba... Nestůj si za svým nickem a přitlač na výměny vody!!

Zdravim, pancik ma byt ryba zijici u dna pokdu se nepletu ne? pro mi posledni dobou pancik plave stale k hladile a ve stredni casti akva?

Ahoj, trpělivost nedošla, jenom tvůj dotaz je položen tak nějak moc všeobecně. I když nechovám tebou jmenované druhy (mám ale zkušenosti s jinými pancéřníčky), dovolím si odpovědět.
Pancéřníček třískvrnný je velice podobný leopardímu (jenom je trochu menší a žravější), které chovám a nepozoruji na nich nic extra, co by vybočovalo od běžně chovaných druhů. Takže platí ty tak nějak zažité zásady chovu. Je to hejnová ryba, takže alespoň 6-8 kusů, lépe více, pokud nádrž dovolí (to si myslím, že u tebe vysvětluje tu plachost, bylo jich prostě málo a necítili se v tak malém akvišku). Potřebuje zarostlou nádrž a jemné dno, ať může rochat. Přijímá i atmosférický kyslík, takže přístup k hladině a nepříliš vysoký vodní sloupec by měl být samozřejmost...
K trpasličímu bych řekl asi to samé...
No a nakonec jak jsem zdůraznil na začátku, alespoň 6 kusů. Tomu musí v obou případech odpovídat velikost nádrže. To je u tebe další problém, 30l je prostě málo na tolik pancéřníčků. Na těch 6 je minimum 40, ale radši 60l... Marně pátrám v atlase, kterého z nich ti doporučit do tvé nádrže a nenacházím... Nejnižší nároky z nich má ten pygmaeus a ty už si měla a nefungovalo to...
Mám 6 nanusů v 45l betáriu a je to těžká hrana...

Žádné zkušenosti s malými pancéřníčky...... nebo už není trpělivost odpovídat na dotazy nás méně zkušených, ale zapálených akvaristů.....

Zdravím, je tu nějaký zdatný akvarista, který má zkušenost z méně chovanými druhy pancéřníčků- např. Corydoras hastatus, habrosus- kterého z nich by mi doporučil, asi před rokem jsem měla v třicetilitrové nádrži hejno corydoras pygmeaus, no a nijak extra se jim nedařilo, byli pořád nějací plaší!
Který z výše jsmenovaných druhů by byl vhodnější....nebo je to celkem jedno?

Co byste mi doporučili za pancéřníčky do akvária 40x40x40 - 64l? I více druhů najednou + počty. Mohou být s krevetkami?

Ahoj asi před 3 měsíci jsem si donesla 6 kousků a nejspíš mám z toho jen dvě nebo dokonce jednu samičku. Je to takový jediný tank a žene se za ní zbytek vytáhlích puberťáků. Jsou tam s nimi ještě 3 ancíci sp závojové. Chtěla jsem se zeptat jestli k nim můžu dokoupit samičky jiných pancíků nebo musí být stejný druh?Samce určitě neodlovím... A taky jestli to nebude vadit, když jich bude víc, Navíc bych tam na jaře chtěla terčovce, jestli to nebude kvůli teplotě problém... Dík za rady.

Děkuji za reakci. Na trhy se chystámChtěla jsem zkusit, jestli někdo nemá ještě nějaký tip, např. chovatele, kamennou akvaristiku nebo vlastní odchov

Přijeďte na některý z trhů - aktuálně do Kroměříže (2.11.), popř. v prosinci ve Zlíně. C. nanus bývá v nabídce prodejců.

Dobrý den,

chtěla bych si pořídit pancéřníčka drobného-Corydoras nanus, nevíte kde by se dal ve Zlíně nebo okolí sehnat?
Díky moc!

Souhlas s Kryštofem. Maximálně šmejděním ve dně sem tam nějaký kořínek poodhalí, ale to snadno přihrneš. Rozhodně je škubat ven nebudou...

pokud budou už zakořeněné tak by se nemělo nic zlého stát

Uvažuji nad pořízení krevetek a pancéřníčků (asi to budou Pandy). Předpokládám, že se zkamarádí a nebude problém. O co mi ale jde....
V akva mám vysazený Echinodorus tenellus, teprve čerstvě, v písku od Flexi zrnitost 1-3 mm. Co udělá pancéřníček s travičkou po svém šmejdění v ní? Nepoláme? Nevyvrtá rostlinky ze dna? Prosím poraďte. Ať se pak pancéřníčků složitě nemusím zbavovat. Děkuji mnohokrát!

mě se vytřeli cichlidky agasiho, myslím že něco ve vzduchu by být mohlo

Zdravim, jen jsem se chtel zeptat ostatnich chovatelu panciku, jestli si dnes nevsimnuli zvysene treci aktivity? Dnes to bylo rozhodne ve vzduchu a moji venezuelanusi narusili svuj obvykly tydenni cyklus a treli se uz po 4dnech. Stejne tak hastatusi a otici! Ja jsem nedelal zadnou vymenu vody ani ochlazeni, spise to bylo dnes poklesem tlaku, tak bych rad vedel, jestli jsem uplne mimo nebo to take nekdo pozoroval?

tipuji samičku.

Ahoj chtela bych se zeptat jestli je toto samicka nebo samecek?)))

Zas taková blbost to není. Pokud umřel, tak ho klidně mohl sežrat ancík.

To je blbost aby ho takhle sežraly..Hledej pořádně..

ahoj,

už cca rok mám 60l nádrž. 7x tetra, 2x pancéřníček, 1 ancitrus, 1 beta a 1 parmička. vše vypadá ok - rybky i květiny. za celou dobu jsem pohřbil 2 rybky - obě do druhého dne po přinesení z obchodu. jinak mě přijde, že to tam žije vše tak nějak dohromady v pořádku.
poslední dobou pozoruji, že ta parmička nějak víc vyrostla. a teď minulý týden zmizel pancéřníček. nevyskočil, nevycucnul jsem ho. ale ani jsem po něm nikde nanašel zbytky.
je možné, že ho ty ostatní sežraly beze zbytku? a pokud ano, co tak najednou?

děkuji za případné osvětlení situace.

luc

Zdravím všechny. Chtěla jsem se zeptat, nechová tu někdo pancéřníčka černopruhého? Nejléce v hnědé barvě. Díky za odpovědi

ty modré budou ok, když se o ne budes starat jak piše roman

S tou filtrací je to tak na hraně -mám AT-F301.

PS:těch 15 neonek je myšleno těch modrých nebo červených?

Jinak díky za rady.

Když se budeš o akvárium normálně starat, tak bych mezi začátečníkem a pokročilejším akvaristou rozdíly nedělal. Pravidelná týdenní výměna vody, nepřekrmování, strava pestrá, možno přidat nějaký rašelinový výluh, výkonná a hlavně účinná filtrace, odkalování dna dle potřeby a musí to fungovat.
Edit: 15 neonek, 6 otíků.

No a kdybych dal ty Neonky červené a Otíky?

Kolik by jich tam obou mohlo do té 63 l nádrže být?

Když ty modrý jsou prý pro začátečníka nevhodné-aspoň co jsem četl.Máš s nimi skušenosti nebo je chováš?

Místo těch červených bych se podíval na neonky modrý a místo ancáka na partu otíků.

Na toho skvrnitého jsem samozřejmě taky koukal-je i mnohem levnější a i sehnatelný.Líbil by se mi tenhle drobný nebo leopardí.
Jsou i Malý nebo trpasličí ale ty se mi zdají dost malinký vůči Neonkám.
Jen nevím jestli na 63 l nebude moc rybek:

asi 15 Neonek červených(možná i víc pokud to půjde
asi 6 Pancéřníčků drobných
1 Ancistrus než hodně vyroste

Pokud by byly jen s nima tak to by bylo supr, nic dalšího bych nepřidávál, v podstatě mají stejně ne nároky jako další pancerničci, v atlasu se zkus podivat na panceřníčka skvrnitého ;)

Akvárko 63 l společně s neonkama červenýma.

V jak velkém budou aq?

Tam jsem samozřejmě koukal jako první.Myslel jsem něco bližšího o nich - co mají rádi a co zas ne (malé rybky,větší....

podiv se v atlase, tam je vče co pro začatek potřebujes

Máte prosím někdo zkušenosti s Pancéřníčkem drobným(Corydas nanus)?Jsem začátečník a chtěl bych si je dát do akvária a tak bych se o nich rád něco dozvěděl.
Děkuji za případné rady.

Dobrý den chci sem jen napsat můj poznatek.. v "dobře zajetém a zarostlém" akváriu bez ryb (pandy ok, gupky ok, ..), které by sežraly mladé,se můžou pandíci množit nonstop a nevyžadujeli člověk vyloženě odchovávat velké množství ryb, jde to nechat jikry svému osudu a časem prostě objevíte malé pandy všech velikostí i bez speciálního přikrmování... Přeju hodně štěstí s odchovem.

Jakou mohou mít minimální výšku vodního sloupce menší druhy pancérníčků?

Ty s bílou tečkou jsou neoplodněné. Pokud si nejseš jistá, tak si je nech. Ty neoplodněné za 2 dny zbělají úplně a rozpadnou se.

Tak jsem odlovila (nasla) 13 jiker. Odstranit mam tedy az uplne bile jikry, ano? Nektere maji bilou tecku vevnitr, tak ted nevim, jestli je nedat pryc zrovna. Odchovnicku jeste domyslim, v nejhorsim vystehuju sneky do nejake vetsi sklenky.

Já mám pro ně odchovnu (malé 17 l akva bez písku, jen holé dno)s filtrem (bublifuk), vzduchováním a topítkem. Líp se o ně můžu starat, lépe se krmí a mám o nich lepší přehled.
Do velkého akvárka bych je vypustila nejdříve po 1 měsíci - to ti v sítku ale tak dlouho nevydrží. Pokud nemáš volnou nádrž na odchovnu, tak si můžeš pořídit něco podobného www.akva-tera.cz/…