Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Reverzní osmoza

NápovědaFórum » Technika » Další technika 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránkuPřejít na další stránku   1  
Reverzní osmoza
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.05.2023 00:27 Muž Xklop [164] - RostlinyRe: Baresi
Ahoj, nová membrána v např. tří stupňové RO (sedimentační filtr, uhlíkový filtr a membrána) byla měla na výstupu, bez ohledu parametrů vstupní vody, dosahovat cca 30 mikro Siemens. 130 je minimálně podezřelé.....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.05.2023 22:59 Muž Baresi [0] Re: Jozef
Ne byla nová, zabalena originálně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.05.2023 22:42 Muž Jozef [347] Re: Baresi
Teda na bazare, už používanú? Čo tak vymeniť membránu s filtrami.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.05.2023 21:12 Muž Baresi [0] – osmóza
Koupil jsem na Aukru osmózu. Mám ale problém s výstupní vodou. Dosahuje vodivosti 130 μS/cm. Vstupní vodovodní voda je 500 μS/cm. Čekal jsem, že se vodivost bude blížit alespoň k 50 μS/cm. Myslíte si, že 130 μS/cm je odpovídající? Tlak vody mám 4 bary. Teplota vody asi 10 stupňů.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 8   23.02.2023 09:23 Muž Jarry [1442] Re: Rybar
Tak pořád se bavíme o ceně za malou RO do 1500Kč, já nevím, proč by měl být nesmysl si jí pořizovat, pokud má např. někdo tvrdou vodu a chtěl by pěstovat rostliny, případně chovat živočichy, kterým se v tvrdé vodě nedaří, nebo se tam nemohou rozmnožovat atd. Je to přece koníček a ten je od toho, aby člověka bavil a pro někoho k tomu patří třeba i trochu experimentování. Přijde mi, že u některých lidí panuje názor "chovej a pěstuj, na co ti teče voda z kohoutku", ale proč bychom se měli takto omezovat, když dnes není žádný problém vodu připravit a chovatel je ochoten toto dělat...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2023 21:49 Muž skypi [306] Re: Lojza007
No, i kdyby bylo použití iontoměničů v koloně levnější, shánění čistých koncentrovaných kyselin a zásad ve větším množství je dnes trošku problém a pak ta manipulace, skladování ... Práce s RO je podstatně komfortnější.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   21.02.2023 14:44 Muž Xklop [164] - RostlinyRe: Lojza007
Ahoj, někde jsem slyšel než používání ionto měničů katenxu a anexu je dražší a je stím více práce. RO je lepší neřešení. Přesný rozdíl v nákladech neznám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   21.02.2023 12:49 Muž Lojza007 [1236] Re: Rovano
Mě by zajímalo ještě jedno porovnání, náklady na RO a používání katexu na snížení tvrdosti.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   21.02.2023 12:46 Muž Rovano [246] - RostlinyRe: Rybar
Dejte na misky vah cenu reverzní osmózy a cenu všelijakých vodiček a testů, za které lidi utratí, když neví kudy kam.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2023 21:36 Muž Joe [10] Re: doda
odpadna voda ci ucinnost RO zavisi od viacerych podmienok ako teplota, tlak na membrane/membranach.

vela pomozu seriovo zapojojene dve membrany a samozrejme pumpa. Na mobile treaz narychlo neviem najst, ale je pomerne jednoducha tabulka, kde mas tlak v jednom stlpci, teplodu v druhom a ich kombinacia ti da ucinnost membrany.

ja mam 2x 75 gpd + pumpu. vychadza mi to priblizne 1:1.15. oplach zanedbavam inak by to o kusocek bolo horsie. tlacim do RO vodu 8 barmi na na prvej membrane.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.02.2023 23:24 Muž Xklop [164] - RostlinyRe: Rovano
Dle tohodle webu to moc drahé není, řádově stovky.

www.profiplants.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 22:49 Muž Rovano [246] - Rostliny – Filtry
Kolik stojí náhradní filtry do osmóz cca?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 22:16 Muž skypi [306] Re: doda
Na jakou regeneraci? Regenerují je iontoměniče, to je ale úplně jiná technologie úpravy vody.
Mimochodem, řada "problémů" s vysokým KH je dobře řešitelná i iontoměničem-slabě kyselým katexem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 19:20 Muž Xklop [164] - RostlinyRe: Rybar
Jestli správně rozumím Vašemu komentáři, tak píšete že každý má jinou vstupní vodu a tím pádem má na výstupu z RO jiný výsledek. Jestli ste to myslel takto, tak je to nesmysl. Výhoda RO je právě v tom, že bez ohledu na vstupní vodě je na výstupu správně fungující RO STEJNÁ voda. U RO pouze s membránou cca vodivost do 30 mikro Siemens, s použít mixbedu třeba i 5 mikro Siemens. Tuhle vodu poté pomocí Ca a Mg připravíte na potřebné parametry, nebo v kombinaci se vstupní vodou v určitém poměru namícháte.
V předchozím komentáři píšete, že jste používal celé akvárium s vodou z RO....a následně Vám vznikly problémy s Halančíky.... byla voda z RO ještě upravená minerály? Ale ani tak bych souvislost s vodou z RO neviděl jako příčinu chobotnatky.
Edit: Vodu z RO lze používat i k jiným účelům než k akvaristice. Nebo si ji lze vytvořit i do zásoby a nepřipojovat RO každý týden. Při této frekvenci bych si typ že vydrží náplně filtrů několik let bez nutnosti něco měnit a membrána ještě násobně víc. Z tohoto pohledu to zase úplně špatná investice není.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 18:51 Muž doda [340] Re: Lada50
Zajímavé , zatím sem všude četl že se tvoří hodně odpadní vody (někdy až 60-80%) . A kolik spotřebuješ na regeneraci ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 18:49 Muž skypi [306] Re: Lada50
U mne je to cca podobně - tvrdost vstupní vody někdy kolísá.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 18:43 Muž Lada50 [177] - RostlinyRe: doda
Mám dvě membrány zapojené za sebou v sérii a dává mě to vodu v poměru cca 1:1.Čili zhruba
0,5 l permeátu a 0,5 l koncentrátu/odpadní vody/.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 18:35 Muž Xklop [164] - Rostliny
Dobrý večer všem, o RO toho bylo napsáno už spousty. Někdy popsány kladné stránky - úprava nevhodné vstupní vody pro předem požadovaný účel. Někdy zase její záporné stránky, jestli to tak lze nazvat - pořizovací náklady, další krám do domu, účinnost.... Aniž bych chtěl dělat někomu reklamu tak hezké video má zpracované p. Mithofer z profiplants.cz (sekce videa).
Když je např vstupní voda příliš tvrdá a chtěl bych pěstovat náročné rostliny, je použití namixované vody z RO dobrá věc. Chov některých ryb, krevetek je též v nevhodné vodě obtížný, ne-li nemožný. Pomocí RO lze toto vyřešit.
Ale upřímně si nemyslím, že je to to první co bych doma u akvária musel mít. Akvaristika není levný koníček. Dost záleží jak má Vaše akvárium ideálně vypadat. Low-tech nádrže lze provozovat celkem za hubičku. Automatizované Hi-tech stojí i statisíce.
Chemismus vody může ovlivnit substrát, nebo třeba fungující biologická filtrace ve filtru, sycení plynným CO2,..... Dále je důležitější než RO, správně zvolené světlo, již zmíněný filtr, nebo substrát. A pak počet a druhová skladba rostlin a ryb. A pak do toho nakombinovat někde RO:-)
Co jsem chtěl říct je, že si nenechte akvaristiku otrávit nějakými negativnímy komentáři, že to nebo ono je naprd, že to nepotřebujete atd...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 18:34 Muž skypi [306] Re: Lada50
Jistě. Nešetřit na předfiltru s aktivním uhlím (zažil jsem "předfiltr" ze kterého se sypal velmi jemný uhelný prach). A oplach membrány před a po použití osmozy.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 18:27 Muž doda [340]
Chci si rozšířit vědomosti . Může někdo napsat kolik litrů odpadní vody vznikne při výrobě 1 l použitelné vody ? Řekněme že vstupní voda je středně tvrdá nebo tvrdá . Děkuji
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 18:14 Muž Lada50 [177] - RostlinyRe: skypi
Můžu to samé potvrdit,mám podobnou sestavu 3 roky a výstup je cca 47 micro S.A to dělám 1x do měsíce cca 200 litrů permeátu. A vodu mám turnovskou poměrně tvrdou.Životnost memrány je hodně ovlivněná včasnou výměnou sedimentačního a uhlíkového filtru.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 18:01 Muž skypi [306] Re: Rybar
Zase plácáš nesmysly. Dobře sestavená a správně fungujici osmoza s kvalitní membránou dává na výstupu cca"standardní", ověřitelnè výsledky. V mém případě po více jak roce používání výstupní vodu stále do 50 micro.S - mám 2 membrány v serii z důvodu velice tvrdé vstupní vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 16:05 Muž Rybar [-29] Re: Tom384
Tak ,aby bylo jasné ,RO pracuje s tím co do sebe dostane . každá voda je jiná a výsledek je vždy jiný nežádoucí látky odbourává stejným způsobem . Proto je důležitá vstupní voda Pokud někdo chce provozovat akvárium s minimální náklady, tak RO jsou vyhozené peníze! Pokud by jste o tom chtěli polemizovat je RO k dispozici .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.02.2023 16:03 Muž Shimi [692] Re: Tom384
Negativní důsledky to bude mít tak maximálně na tvou peněženku. Odpovědi na tvé otázky jsou jednoduché.
1) Je nejaka RO vhodna pro mala akvaria? - Každá je vhodná, jde jen o to, kolik do toho chceš vrazit.
2) Jak dlouho takova RO vydrzi fungovat nez se neco pokazi? - Na to ti nikdo 100% neodpoví, protože každý máme jinou vodu, tudíž kartuše vydrží každému rozdílnou dobu a každý se o své věci staráme jinak.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 15:54 Muž Tom384 [55] Re: skypi
Proč by neměla být RO vhodná pro malá akvaria?
O par postu nize Rybar tvrdi ze by se mela RO pouzivat na vetsi mnozstvi vody. Kdyz ji teda budu pouzivat na male mnozstvi vody, asi to bude mit nejake negatini duskedky. Zajimalo by me jake a jestlu nektera RO je z tohohle pohledu vhodnejsi.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 15:10 Muž skypi [306] Re: Rybar
Proč by neměla být RO vhodná pro malá akvaria? Samozřejmě,že je - je to jen o nákladech resp. pokud má sloužit k vyřešení specifických problémů -velmi tvrdá voda, vysoký obsah cizorodých látek - např. NO3.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 15:03 Muž Tom384 [55] Re: Rybar
Myslim ze se to tady pekne zvrhlo. Karasek mel dve jednoduche otazky ktery by zajimaly i me. Nebylo by jednodussi mu odpovedet nez se tady tocit nad detailama jakou ma vodu.

Takze jeste jednou.

Je nejaka RO vhodna pro mala akvaria?
Jak dlouho takova RO vydrzi fungovat nez se neco pokazi?

PS. Kdyby nekoho zajimalo jakou mam vodu tak Brnenskou :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 12:37 Muž KarásekLut [114] Re: Rybar
z toho co si psal spíš preferuješ osmozu pro větší akvária a ne takový prdítka typu mojí 54 litrovky :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 12:20 Muž Rybar [-29] Re: Tom384
Na té reverzní osmóze není nic špatného . Ale měla byste používat pravidelně na větší množství. Z té RO ti poteče jedna třetina vody zbytek jeď pryč . Musíš jí nechat odpustit a podobně. Jak jsem někde uvedl měl jsem RO vodu v celém akváriu jak 70 l,tak skoro v 300 l vše bylo v pohodě do té doby než jsem do 70 l dal halančíky v tom akvariju se objevila chobotnatka rybí . Přitom v akváriu v prodejně se nic takového nenašlo . Používají pouze kohoutkovou vodu . Tedy ty jikry v těch rybách byli celou dobu ,než se dostali do RO . Ta 300l byla s tetrami v pořádku.jde to i bez RO záleží na tom co zvolíš za ryby a rostliny a údržbu akvária .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 10:49 Muž Tom384 [55] Re: Rybar
Ahoj, mohl bys to prosim vysvetlit proc je to nesmysl? Mam male akvarko a chtel bych ryby ktere nemaji rady tvrdou vodu. Zvazuju ze RO koupim, ale z tveho komentare usuzuju, ze je nejaky efektivnejsi zpusob jak se k meke vode dostat. Zvazoval jsem ze si destilku nekde poridim. Ale se spotrebou cca 10l za tyden 500l/rok mi to vychazi na 5000kc a to je podstatne vic nez co dam za RO.

No a kdyz uz se ptam, prihodim dva nezavisle dotazy.

1) Je neco sptneho na teto RO?
aukro.cz/…

2) Mam vodu cca 17dgh. Tvrdost je temer vyhradne tvorena sloceninama vapniku. Cil je dostat se na tvrdost 8 dgh s optimalnim pomerem vapnik horcik. Ctenim diskuzi jsem se dostal k tomu, ze budu vodu z kohoutku resit 1/3 (2 dily RO, 1 dil kohoutkova) a pridavat 20mg MgSo4 na litr. Tim bych mel dostat cca 8dgh a pomer vapnik/horcik nekde mezi 1:2 az 1:4. Je to spravne?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 10:16 Muž KarásekLut [114] Re: doda
Zvažuji prostě co je pro mě nejjednodušší z hlediska financí, údržby (umírání rostlin atd.) a prostě snažit se vzít v úvahu všechny možnosti :-) na Invitalu jsem viděl nějakou základní za tři tisíce
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 10:14 Muž Rybar [-29] Re: KarásekLut
Záleží ,jak často jí budeš používat ! Jaká je vstupní voda ? A dělat vodu pro 50 l je nesmysl .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.02.2023 08:32 Muž doda [340] Re: KarásekLut
Ještě včera si psal že RO nechceš . Něco se změnilo? Pokud nemáš úplně krasovou vodu a nechceš High-tech akvárko tak se zaměř prvně na kvalitní údaje o vodě ( dodavatel ) . Potom se dá líp poradit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.02.2023 08:06 Muž KarásekLut [114] – Porizovaci naklady
Muzu se zeptat Vas zkusenych akvaristu jak "velkou" RO by jste mi doporucily poridit kdyz mam doma AQ 54 l a pri udrzbe menim tak 1/3 az 1/2 vody? A jak dlouho vydrzi RO nez se do nej bude muset neco doplnit,opravit nebo vymenit? Dekuji. Nemam s tim zkusenosti a nedokazu porovnat ktery by byl dostatecny a ktery nedostatecny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.02.2023 13:27 Muž Lojza007 [1236] Re: KarásekLut
Osmózou si můžeš vyrobit klidně superměkkou vodu. Je to sice nesmysl, ale když vyměníš všechnu vodu za tu z RO, tak v ní prostě nebudou minerály. Takže odpověď zní s vodou z RO uděláš přesně tak tvrdou vodu, jak budeš potřebovat. Pokud chceš pěstovat rostliny v hodně tvrdé vodě a nedaří se jim, moc dalších možností bohužel nemáš.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.02.2023 13:02 Muž KarásekLut [114]
Lojza007 napsal: Spíš bych zvážil změkčovat reverzní osmózou.Jenze ja do toho nechci rvat zase tolik financi. Navic je otazka jak moc osmoza dokaze vodu zmekcit. Jednodussi je asi pouzivat rostliny jterym se dari

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   27.02.2022 12:44 Muž lubo2302 [0] – cerpadlo k RO
Dobry den,

nainstaloval som novu 6st. RO a mam problem ze moj vodovod dava len 2,5bara. Potreboval by teda zvysit jeho tlak ake cerpadlo nato pouzit. RO osmozu mam v pivnici vytlak cca 1m a dlzka potrubia je 15m. Restriktor je 450. Lebo ked som to cele zapojil tak mi s RO netecie ziadna voda iba odpas jedine ked iba prisktim odpad. Este jedna vec mozem pouzit aj mineralnu vlozku alebo ju mam odpojit pre moje Discusi

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   21.02.2022 10:27 Muž ds [53] Re: OAK
Pokud bude osmoza permanentně připojená i na vstupní přívod vody, pak by měla být stále pod dostatečným tlakem a žádná odpadní voda by se tam dostat neměla.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.02.2022 21:29 Muž OAK [55] – Zpetny ventil
Jeste bych se chtel zeptat, jestli ma cenu davat zpetny ventil na hadicku s odpadni vodou. Mam ji napojenou na sifon od pracky, tak jestli by nemohlo dojit k tomu, ze by se do RO dostala tlakem voda z pracky. Treba je to nesmysl, ale s RO zkusenosti nemam, tak si to radeji necham tady vyvratit..

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.02.2022 00:32 Muž OAK [55] Re: ds
Vodu mam z vlastniho vrtu ;-) Takze vyuctovani max. za elektrinu. I tak diky za pripominky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2022 22:10 Muž ds [53] Re: OAK
Ok. K tom případě bez námitek. Já jen že spousta lidí si ty poměry neuvědomuje. Jen abyste pak nebyl při vyúčtování překvapen :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2022 15:42 R Muž ctibum [7218] Re:
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2022 13:35 Muž Jarry [1442] Re: Lojza007
No stačí se podívat na stránky výrobců "destilované" vody pro technické účely, jak tu vodu vyrábí;-) Voda vyráběná destilací by se asi neprodávala za 10Kč/l včetně obalu, ani to nedává žádný smysl. Pro nějaké speciální laboratorní účely to samozřejmě bude něco jiného, ale ono není ani jednoduché zcela čistou vodu zachovat čistou.
www.technickavoda.cz/…
Našel jsem jediný parametr, který udává to, že se voda smí pojmenovávat destilovaná a to vodivost max 10 µS.cm-1.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.02.2022 12:31 Muž Lojza007 [1236] Re: Jarry
Co jsem pochopil, tak destilovaná opravdu musí být destilovaná, jinak je to klamání spotřebitele. Každopádně na zkoušku do akva stačí demineralizovaná a v akvaristikách pravděpodobně ještě levnější RO voda, což je taky ta demineralizovaná.
Prodávaná pitná voda má minerálů víc než dost a to i ta kojenecká. Byť se rybám i krevetám může líbit třeba kvůli nižším dusičnanům nebo nižší tvrdosti než kohoutková voda, tak to není RO voda.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   11.02.2022 12:18 Brodys Re: Lojza007
Jasně,pak je destilka i do zdravotnictví, zbavená toxinů. No na zkoušku je těch možností dost, aniž by člověk musel hned kupovat RO....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2022 12:04 Muž Jarry [1442] Re: Lojza007
Celkem pochybuju, že se "destilovaná" voda, co se běžně prodává, vyrábí destilací. Podle mě to bude voda čištěná osmózou. Po přidání DI stupně - nebo raději dvou za sebou, teče z RO voda s vodivostí 0, samozřejmě tam mohou zůstat prvky, co vodivost neovlivňují (např. křemičitany), ale většinou v té vodě není prakticky nic - samozřejmě to nevydrží dlouho, voda do sebe rychle natáhne, co je možné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2022 10:46 Muž Lojza007 [1236] Re: Brodys
Přesný rozdíl se dá vygooglit, destilka prošla varem a přitom se nějak čistí. RO/demineralizovaná voda projde jenom filtry a je mnohem levnější na výrobu. Předpokládám, že v RO vodě bude mnohem víc chemie než v destilce. Co jsem postřehl, tak ještě existuje potravinářská verze, kde budou přísnější normy, nejspíš bude i laboratorní a spousta dalších. Předpokládám, že půjde i najít normy, kolik toho v destilované a demineralizované vodě může maximálně být.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2022 10:25 Brodys Re: Lojza007
A nevěděl by jsi rozdíl mezi destilkou a vodou z RO? Jen pro mojí zvědavost, tak nějak bych řekl, že to bude stejné, dokud se nenamíchá.....nebo?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2022 09:54 Muž Lojza007 [1236] Re: Brodys
V některých akvaristikách RO vodu taky prodávají, myslím, že vyjde levněji než demineralizovaná nebo destilovaná voda, co se běžně prodává. Na zkoušku je to asi nejlepší řešení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2022 09:26 Brodys Re: Jarry
Jen pro jistotu, deminerilizovaná voda se se k pití ani prodávat nesmí, bylo by to nebezpečné palec Ale dá se sehnat destilka do auta v 5l barelech za pár kaček, ale z dlouhodobého hlediska to je určitě ekonomicky blbost.Ale na zkoušku by v tom neměl být problém......

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... 44 45

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 50335x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/14515?od=19