Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Ryby do akvária 51 - 150 l (střední akvárium)

 

NápovědaFórum » Akvarijní ryby » Výběr ryb / Hodí se tyto rybky k sobě? 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 117 Přejít na další stránku   1  
Ryby do akvária 51 - 150 l (střední akvárium)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   06.06.2012 20:03 Muž Filip980 [398] - RostlinyRe: Kloklo998
Záleží jaké rostliny od jaké firmy sis pořizovala. Např. od aqua daho, dnes seženeš za 35,- košíček. A co tak se zkusit zeptat nějakých akvaristů tady, jestli něco nemají na prodej?

Nechám to být, jenom vyhledáváš výmluvy, protože zkrátka nechceš živé rostliny. Jak jsem napsal minule, kdyby jsi svítila aspoň šest hodin až osm hodin denně 15 W zářivkou na 60 litrové akva, tak se nemusíš o ty nenáročné rostliny starat. Rozhodně, ale mysli i na ryby, kterým by pomohly více ty živé rostliny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 20:00 R Muž romant [28001] Re: Kloklo998
Pokud chceš mít v akváriu rybí osádku na níž jsi se včera dotazovala, tak tu bych do akvária postaveným jenom na umělejch rostlinách nedával, protože se velmi snadno může stát, že potom se Tvoje dotazy přesunou do jiných vláken, kde se řeší nějaký krizový scénáře a to by byla škoda. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 19:58 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: Kloklo998
jéé, to by bylo živých kytek, za ty prachy. Ale teme asi nemá smysl o ničem přesvědčovat ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 19:57 Agnes998 – doplnění
A ještě doplním, že těch 236 Kč bylo za 5 rostlin.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 19:55 Agnes998 Re: Filip980
TAk, to není zas až tak pravda, za ty kytky jsem dala 236 korun. Ty uměliny, co se prodávají zejména do akvárií BiOrb, bych ani nekupovala, jak si už zmínil, jsou to drahé rostliny. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 17:58 Muž LiborSprysl [9015] Re: Sera
Sera napsal: Kloklo998 napsala: Co jsem tak četla, mohly bychom o tom vést celé diskuze.../cite]
To určite nie. Časom sa sama prsvedčíš, že akvárko bez rastlín nie je akvárko(teda až na Malawi a Tanganyiku)


No to také nelze tak úplně říci...jeden pár Heros efasciatus jsem měl mezi čtyřmi krásnými kameny a kořenem a bylo to docela hodně hezké akvárko....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 17:56 Muž Ad@m [1051] Re: Kloklo998
Kloklo998 napsala: Co jsem tak četla, mohly bychom o tom vést celé diskuze.../cite]
To určite nie. Časom sa sama prsvedčíš, že akvárko bez rastlín nie je akvárko(teda až na Malawi a Tanganyiku)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   06.06.2012 17:43 Muž Filip980 [398] - RostlinyRe: Kloklo998
Pořizování umělých rostlin mi přijde zbytečné, když tak iž i ze stránky finanční, protože některé umělé rostliny stojí i třikrát tolik, co živá rostlinka. Začni s růžkatcem, limnophilou a egerií. Jsou to nenáročné stonkovky a navíc nebudeš mít potíže s řasami. Pokud budeš mít na to 60 litrový akvárium aspoň 15 W světlo, tak by si ty tři druhy měli s tím vystačit. rybicky.net/clanky/766-nenarocne-rostliny-pro-zacatecniky-vlastni-zkusenost
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   06.06.2012 17:30 Žena ivaha [2730] - Krevetky, ráčci, drobné rybky, rostlinyRe: Kloklo998
Vypadá to, že jsi rozhodnutá pro umělý "kytky", ale zkus to ještě přehodnotit. Všichni, kdo ti tu radili, to myslí dobře, věř jim. Zkus si koupit aspoň jednu rostlinu (co já vím, třeba egerii - roste dobře a ten jeden košíček tě moc stát nebude, pár korun). Nebo zkus dát jeden anubias na ten kořen, kterej tam chceš (neroste zas tak moc rychle, ale osobně bych řekla, že to je držák a ryby ti ho žrát nebudou - je tuhej). Myslím, že tou jednou řasokoulí to moc nevytrhneš, těžko tam bez rostlin nastolíš dobrý prostředí.
Zvaž svý rozhodnutí ještě jednou a nech si poradit ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 17:21 Agnes998
Co jsem tak četla, mohly bychom o tom vést celé diskuze. Viděla bych to asi tak, že na těch umělých začnu a postupně budu dokupovat živé rostlinky. Hlavně ještě uvidím, jestli se založení akvária zcela povede.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   06.06.2012 16:43 Muž Ad@m [1051] Re: Kloklo998
Kobercové rastlinky sú náročnejšie na osvetlenie, preto si vyber niečo zo spomínaných rastlín, najhoršie čo môže byť je sklamanie z neúspechov, to treba prekonať. A neskôr sa na tom dá zarobiť ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 16:38 Agnes998
No,protože mám už umělé rostlinky koupené, tak tam aspoň dám nějakou řasokouli nebo nějaký kořen. Plánovala jsem si akvarijní trávníček a už jsem to s živýma rostlinkama zkoušela. Bohužel neúspěšně. Ryby to ožerou a jen se to prodraží, ale co můžu slíbit, něco z přírody tam bude. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 10:08 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: Alkestis
v první řadě dost nenáročných kytek, a třeba krevetky (např.: red cherry nebo palmaty). Ty vydrží relativně dlouho i bez jídla, vždycky si něco najdou.
Kdyby tam byl dostatek rostlin a dařilo se jim a akvárko bylo dobře zaběhlé, tak tam může být bez větší údržby skoro cokoli, jeden beťák, nebo třeba menší hejno razborek (např.: trpasličí, bornejská, skvrnoocasá)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 10:05 jamajcan Re: Alkestis
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   06.06.2012 09:57 Žena Alkestis [9] – 60 litrů
Dobrý den,

mám takový problémek. Moje sestra zdědila akvárium. Jsou tam momentálně živorodky a to jsou pěkný prasátka jak všichni víme. Já bohužel nemám nyní čas pomáhat s odkalováním... 1) se stěhuji a za 2) mám tři akvária sama, plus nějakou další zvěř. Prostě a jednoduše potřebovala bych tam nějakého tvorečka, který nepotřebuje odkalovat každý týden - prostě žádné živorodky a něco na co by se sestra mohla koukat před spaním. Přemýšlela jsem nad nějakým rakem... Přijímám jakékoliv náměty.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 23:06 Muž Sid [6685] - RostlinyRe: Zoidik
...Rotala 'Russila'...
R. pusilla. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 22:04 Muž Ad@m [1051] Re: Kloklo998
Ahoj.
Ako vidíš je veľa nenáročných rastlín, ktoré sú o dosť vhodnejšie, ako umelé. Stačí si o nich pár vecí prečítať. Za mňa by som ešte doplnil Kryptokorynu aponogetifolia a wendtii a tiež Anubiasy. Držím palce a želám veľa radosti z akvárka :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 21:56 Muž exit [116] - Rostliny
No mě třeba roste jak šílená :
rotala rotundifolia
hydrocotyla leucocephala
hemianthus micranthemoides
ricia fluitans-plevel nejde se ho zbavit,pokaždé objevím nový chomáček tone
a řekl bych,že se na to ani moc řasy nestihají chytat-aspoň u mně :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 21:47 Muž Zoidik [2193] - Ničemu nerozumím, nic neumímRe: Sera
Za sebe můžu doporučit třeba Sagittaria platyphylla a Rotala 'Russila'
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 21:37 Muž Ad@m [1051] Re: romant
A u mňa sa ešte darí Vallisnérii rubra serpenta, odnožuje jedna radosť :)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   05.06.2012 20:31 R Muž romant [28001] Re: Sera
Ale určitě, však se snažte i vy ostatní, ode mě to byl takovej univerzální nástřel. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   05.06.2012 20:30 Muž Ad@m [1051] Re: romant
Pridal by som aj Egeriu najas, tá je tiež super. A aj Riccia fluitans.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 20:27 jamajcan Re: romant
Zdravím!Dobrý výběr rostlin.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 20:26 Muž Ad@m [1051] Re: Kloklo998
Umelé niie! Sú škaredé a ešte k tomu sú nanič
EDIT: Jamajčan a romant ma predbehli..
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   05.06.2012 20:25 jamajcan Re: Kloklo998
Ty rostliny v akváriu neplní jen funkci estetickou,nýbrž i biologickou.Tzn.pomáhají udržovat biologickou rovnováhu v akva.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   05.06.2012 20:25 R Muž romant [28001] Re: Kloklo998
Hmm, tak to už se mě líbí daleko méně. Postavit akvárium na umělejch rostlinách a dát tam rybí osádku, která má ráda kvalitní a čerstvou vodu, to mě nepříjde jako dobrý nápad. Určitě je možný volit nenáročnějčí rostliny, který budou nápomocny s udržováním správnějšího prostředí pro rybky. Mrkni třeba na tyhle: rybicky.net/atlasrostlin/ceratophyllum_demersum
rybicky.net/atlasrostlin/ceratopteris_cornuta
rybicky.net/atlasrostlin/ceratopteris_thalictroides
rybicky.net/atlasrostlin/egeria_densa
rybicky.net/atlasrostlin/ludwigia_repens
rybicky.net/atlasrostlin/limnophila_sessiliflora
rybicky.net/atlasrostlin/hygrophila_siamensis
rybicky.net/atlasrostlin/hygrophila_polysperma
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 20:21 jamajcan Re: Kloklo998
Umělé rozhodně ne!!!!
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 20:20 Agnes998
Tak to jsem ráda. Ještě, nebude vadit, že budu mít umělé rostlinky? Mám totiž s živýma špatné zkušenosti.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 20:13 R Muž romant [28001] Re: Kloklo998
Jestli to bude do těch 60 litrů, tak bych volil ty tetry jenom jeden druh, s ancíkama to moc nepřehánět(dovedou bejt pěkný bordeláři) a ty cichlidky v poměru 1 sameček a 2 samičky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   05.06.2012 20:06 Agnes998 – Další plán
Tak jsem přehodnotila plány a navštívila akvaristiku,takže mám trochu jiný plán: Cichlidka kakadu, tetra černá a tetra neonová a ancistrusy, šlo by to dohromady nebo by to udělalo z akvárka kůlničku na dříví?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.06.2012 17:18 Muž Ad@m [1051] Re: Cosmogagy
Ale je. Len po 30 rokoch. smich Dobre, musím priznať, že má Libor pravdu. A teraz sa vyjadrím k podstate, či sa ramirézky znesú s pancierničkami. Áno, znesú.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   03.06.2012 16:55 Muž Cosmogagy [592] - AmerikaRe: Sera
no ona ani ta ramirezka není zase až takový Michael Phelps ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2012 16:51 Muž Ad@m [1051]
www.akvarko.cz/… Okej. Nič neplatí všeobecne. Aj keď môj osobný pocit je, že pre ramirézky je vhodná väčšia nádrž musím uznať, že máte pravdu. Ale ja by som ramirézky v 60 l nedržal. Pre istotu. Do takej nádrže sú podľa mňa vhodný skôr horší plavci, napr betty. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2012 16:40 Muž LiborSprysl [9015] Re: Sera
Sera napsal: Nie som si istý, či je na mieste porovnávať ramirézky s neónkami, ale snáď hej. Neónky sa vytierajú v malilinkých nádržiach do 5 l, ale chovať sa majú aspoň v 50 l akváriách. Neplatí to náhodou aj pre ramirézky?
????Nerozumím...
Nic neplatí všeobecně!!! Záleží, jak je ta nádrž zařízená...Je mi líto, že nemohu poskytnout fotografii r a m i r é z í h o "paneláku" postaveného jako domeček z karet.

Jestli se domníváte, že snesou srovnání při rozmnožování ramirézy a neonky, tak to určitě ne. Ramirézy se o výtěr starají...A ty neonky jsem třel v litrech třech... ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2012 16:35 Muž Ad@m [1051] Re: LiborSprysl
Nie som si istý, či je na mieste porovnávať ramirézky s neónkami, ale snáď hej. Neónky sa vytierajú v malilinkých nádržiach do 5 l, ale chovať sa majú aspoň v 50 l akváriách. Neplatí to náhodou aj pre ramirézky?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2012 16:27 Muž LiborSprysl [9015] Re: Sera
Sera napsal: Viem, že všeobecne platí, že páriku ramiréziek stačí 50 l, ale podľa mňa by pre ne bolo ideálne aspoň akva rozmeru 60x40x30 cm, aby bol čistý objem niečo cez 50 l ;-)
Nic neplatí všeobecně!!! Záleží, jak je ta nádrž zařízená...Je mi líto, že nemohu poskytnout fotografii ramirézího "paneláku" postaveného jako domeček z karet. Teda v tomto případě z dlaždiček...V každém patře několik párů se třelo jako o život a ta nádrž měla asi 600 litrů a těch párů tam bylo třicet...Podle vašich měřítek by měla mít 1500 litrů....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2012 16:24 Muž Ad@m [1051] Re: LiborSprysl
Viem, že všeobecne platí, že páriku ramiréziek stačí 50 l, ale podľa mňa by pre ne bolo ideálne aspoň akva rozmeru 60x40x30 cm, aby bol čistý objem niečo cez 50 l ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 8   03.06.2012 16:06 Muž LiborSprysl [9015] – Re: Sera
Sera napsal: Ramirézky do tak malej nádrže nepatria . Miesto nich by boli vhodné napr. kolizy medové. ;-)


To je píchni jako řízni... hop Když do té nádrže dá jeden pár ramiréz, proč by tam nemohl být? coze Když tam dá ty čichavce, tak to bude na velikost skoro stejné, jen nebudou lítat po dně... ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2012 15:17 jamajcan Re: Kloklo998
Pro nehovořící slovensky čichavec medový :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2012 14:40 Muž Ad@m [1051] Re: Kloklo998
Ramirézky do tak malej nádrže nepatria no . Miesto nich by boli vhodné napr. kolizy medové. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.06.2012 12:47 Agnes998 – 60 l
Ahoj, potřebovala bych poradit, jestli se hodí k sobě pancéřníčci a ramizérky, chtěla bych je dát do 60l nádrže společně ještě s neonkami.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 7   29.05.2012 09:06 Žena Žabka [387] Re: Melan666
Každému podľa gusta, ale u umelých rastlín nie je žiadna dynamika, všetko je stále rovnaké, možno to niekomu vyhovuje, ale ja mám akvárium kvôli prírode, nie aby som sa pozerala na plast...Neviem ako si používal svoje rastliny, keď ti z nich ostali iba stonky, možno si mal nejaké rybky, ktoré si dajú radi rastlinku, ale aj to sa dá riešiť aspoň čiastočne tuholistejšími kvetinkami..A manipulácia a poškodenie, to neviem, ja mám napr. heterantheru, ktorá je myslím si celkom citlivá na poškodenie, ale keď sa k nej správam normálne, je ok..A okrem toho, rastliny v akváriu majú svoje výsosné postavenie, čo sa týka udržovania kvality vody...To umelá nemá..Hoci som už počula aj také názory, že niekto používa umelú rastlinu, lebo sa z nej dajú oprať riasy...Ja fakt nejdem touto cestou...To je ako keby som šla do ZOO a tam mali samé vycpané zvieratká, lebo by ich mohli zabudnúť nakŕmiť a treba im čistiť výbehy...Ale každému dle jeho gusta..Tvoj názor ti neberiem, ale ak chce niekto akvárium preto, aby mal aspoň kúsok prírody, tak dať tam umelé rastliny trošku nedáva zmysel...Inak by som rada videla prezentáciu tvojej nádrže, ako dobre vyzerajú tie tvoje umelé rastliny ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 5   29.05.2012 08:58 R Muž romant [28001] Re: Melan666
Nic proti umělejm rostlinám, ono ten Tvůj názor je, řekl bych trošku ovlivněn rybí osádkou kterou v akváriu máš. ;-) Nicméně jako prvoplánové doporučení umělejch rostlin bych nečinil. Prostě když nám to ryby tzv. dovolí, tak bych se živých rostlin rozhodně nestranil a jejich pomoc při udržování dobrého prostředí v akváriu využil. To je zase můj názor. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.05.2012 08:43 Melan666 Re: Žabka
Žabka napsala: ..."alebo apson umelych rastlin tvoriace zarastene zakutia"... no to snaď nemyslíš vážne? :/

preco mylsis ze je to zly napad???? s umelkymi rastlinami sa da manipulovat bez hrozby poskodenia a dokazu naozaj vytvorit zarastene zakutia v akvariu...ja som pizival dlhodobo zive rastliny ale jedine co z nich ostalo boli bud len stonky alebo nic. prestupil som na umele plastikove rastliny ktore ked sa dobre pokombinuju dokazu naozaj zazraky. nevravim ze je to take krasne ako su zive ale aj umele rastliny posluzia ako dobry ukryt. alebo este da sa to aj kombinovat..je to len moj nazor... :-|
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   29.05.2012 07:00 Žena Žabka [387] Re: Jupí
Jupí, všetko sa dá naštudovať. Tunajší atlas rastlín je bezkonkurečný, okrem toho, ak si nebudeš istá, je tu plno ľudí, ktorí ti ochotne pomôžu :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   29.05.2012 06:06 Žena Jupí [125] - AsieRe: Melan666
No dekorace jsem myslela nejakej mensi kořen a hlavne ukryty pro ty čichavce nad ostatnim sem zatim nepremyslela a v rostlinkach se jeste taky moc nevyznam ,ale co neni může být :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   29.05.2012 05:58 Žena Žabka [387] Re: Melan666
..."alebo apson umelych rastlin tvoriace zarastene zakutia"... no to snaď nemyslíš vážne? :/
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek -3   29.05.2012 00:03 Melan666 Re: Jupí
ahoj tak na zacitok je to dobre rozhodnutie nezabudaj vsak ze zivorodyk ako su MOLLY porebuju aj trosku soli a tplejsiu vodu inak sa u nich prejavue tzv trasenie. ppatrie medzi vacsie zivorodky takze akvarium je dobre zvolene ale zivirdky si moc na priestore nepotrpia. panciernicky su super molba pretoze su to ryby c co zozeru vsetko a cim viac tym pelsie zarucene nebudes mat ziaden bordel po dne.ako ches ale zariadit akvarium co sa dekoracie tyka? Zivorodky su sice nerocne ale aby boli spokojne a mala si naozaj pekne kusky potrebuju vela zelene alebo apson umelych rastlin tvoriace zarastene zakutia kavaria anejake to malicke drevko kde sa tvoria riasy ktore maju tieto rybky ako vedlajsiu zlozku potravy.zivrodky su ale pre zaciatocnika naozaj SUPER VOLBA :-D ano vela zdaru verim ze tu sa dockas dobrych odpovedi kedze je tu vela kavaristou s dlhodobymi skusenostami
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   28.05.2012 23:54 Melan666 – amerika drave cichlidy
otazocka mam momentalne 300l akva uz sa venujem akvaristike nejaky ten rok ale za poslednu dobu som si strasne oblubil velke drave cichlidy. mam skusenosti s astronotus ocelatus(cichlida pavia/ teraz mam akvarium zariadaene na botom brown water amazonske mrtve rameno.
mam tam druhy ako je c.managuensiis,octofasicatus,blood parrot,akara modra a colubijska . vsetko ryby ktore dorastaju do znacnej velkosti 25+cm...
ako by som mohol urobyt dobry vyber aby sa druhy znasali a vyhovovlao by im akvarium tejto velkosti 300l. nejake fotky mam v profile. ktore ryby by ste mi odporucili ponechat a ktore odstranit momentalne tam ma dokopy
7octofasicatusov, 6managuejskych,4ocelatusov 4akary modre a 2kolubijske. ztial velkosti asi5-7cm okrem ocelatusa 10cm.
dakujem za radu. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   28.05.2012 20:33 Žena Jupí [125] - Asie – Jupí
Ahoj chtěla buch se zeptat : chtela bych si koupit akvarko do tech 150l a moc bych si prála v něm mít čichvce zakrslý\medový , black\silver\gold molly , a na dno hejnečko pancářníčků . Myslíte , že by to mohlo fungovat ? Zatím je to fáze návrhů v hlavě takže to jeste asi zmenim , ale takhle by se mi to líbilo. Děkuji moc pokud budete reagovat na můj dotaz Jupí :-D

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [117] ...... 184 185

Zpět na obsah sekce Akvarijní ryby • Zobrazeno 199756x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/120?od=5801