Liapor a další substráty z pálených jílů

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

Začátečník, zásobní substrát a moly. To je pro Ramirezky vražedná kombinace!
Zásobní substrát ma význam, pokud víš co děláš, máš co2 i silné osvětlení a žádné citlivé ryby. V opačném případě zásobní substrát vede často k problémům jako jsou řasy, sinice a úmrtí ryb.

Ramky a rostlinné akvárium nejde moc dohromady, zkusil bych trochu odolnější ryby, ty platy to snesou podstatně lépe.

Plánuješ jednu nebo dvě nádrže? Protože ramky s platama v jedné nádrži, to by byla celkem nevhodná kombinace. Většině tebou vybraných rostlin by se se mělo dařit i bez zásobního substrátu. Hodně záleží, co plánuješ za světlo.
Prosím OT.

Já bych hlavně chtěl, aby se dařilo kytkám (uvedeným výše) i rybkám (plánuju ramirezky a platy), už jsem je v minulosti párkrát měl. Bohužel v menších nádržích a často měly nějaké agresivní choutky a jedna druhou uhonila k smrti, případně měly nějaký zdravotní problém (myslím nějakou střevní bakterii (hlístice "nematoda)...

rybickar napsal:Co je to to jednosložkové hnojivo. viděl jsem že ho tu občas lidé píší... Je to hnojivo, kterým dodáváš cíleně jeden (teď mě nechytejte za slovo ) prvek/složku, nikoli všechny najednou. To znamená, že dávkuješ přesně ten jeden prvek, kterého je v akvárku nedostatek.
Každý máme v akvárku jinou vodu, jiné světlo, jiné rostliny, atd. Takže spotřeba živin je v každé nádrži jiná. Nejen množství, ale i poměr mezi jednotlivými prvky. Takže je jasné, že pokud budeš používat předem namíchané hnojivo, tak se bude vždycky v akvárku nějaký prvek hromadit a jiného bude nedostatek. Kvůli nevhodnému poměru prvků pro tvé akvárko. V případě těch komplexních hnojiv kupuješ často zajíce v pytli a pořádně nevíš, co a v jakém poměru si liješ do akvárka. Jinak jednosložkové hnojení bývá levnější, než kupovat komplexní hnojiva

Rostlinná akvária jsou dobrý a férový obchod. Alespoň podle mě. Zásobní substrát je pro rostliny užitečný o tom se nepřu. Ale doporučil bych ho jen člověku, který ví co přesně chce a co od daného substrátu má očekávat.

Ale to už jsme úplně mimo téma

Díky. Chápu. Chápu. Jedná se ovšem o e-shop Rostl. Akvaria, který mi na české trhu přijde jedinečný právě ve snaze a ochotě radit, a byli by sami proti sobě, kdyby viděli jen zisk a ne spokojenost zákazníka... Ale chápu, že chtějí prodat, kdoby nechtěl.

Často mi ale některé rostlinky z ničeho nic odešly, tak jsem si myslel, že je to tím, že jsem nehnojil vůbec. Co je to to jednosložkové hnojivo. viděl jsem že ho tu občas lidé píší...

Názor eshopu ber, jako názor obchodníka, který ti chce něco prodat. Jde jim o zisk (na tom není nic špatného). Je jasné, že ti doporučí pro ně výhodnější variantu, na které vydělají, ovšem pro tebe to nemusí být ta nejvýhodnější varianta Zásobní substrát se ti stejně časem vyčerpá a ty se budeš muset naučit hnojit do vodního sloupce. A nebo je tu varianta nehnojit vůbec, nechat to žít svým životem. Něco se chytne, něco chcípne ale nelámat to přes koleno

Na dost místech nějaké hnojící tabletky ke kořenům rostlin doporučují. Z e-shopu mi napsaly toto:
"pro rostliny bude určitě lepší použít zásobní substrát, tablety NPK
nebudou tak výživné."

Tak pak nevím, tolik názorů

Jak můžeš vědět už teď, že rostlinám budou chybět živiny, a které?
Dej normálně písek, zasaď rostliny. Zjisti si z vodárny parametry Tvé vody, a pozoruj rostliny. Až uvidíš nějaké růstové deformace (což je něco jiného než rostliny chcípající), tak potom je čas dodat nějaké hnojení. Ne jakékoli, ale takové, které Tvoje kytky budou potřebovat.
V novém akváriu budeš mít určitě docela jiné starosti než "hladovění" rostlin.

Díky za radu. Co třeba tyto tablety: www.rostlinna-akvaria.cz/…
?

PS: Ten podložní substrát mi doporučili v Rost. Akva shopu. Že jsem začátečník (měl jsem pár odchovů živorodek, klasika,... a neonky, tetry mi taky vydržely;D), jsem jim napsal.

Rostliny plánuji tyto:
hydrocotyle-tripartita-sp-japan
limnophila-sessiliflora-ambulia
hygrophila-corymbosa
Něco červeného:
ludwigia-repens-rubin

už mám tyto:
Anubias barteri var. nana 'Marble' (anubis zakrslý 'Marble') nejsem si jist druhem
Cryptocoryne affinis
Egeria densa (douška hustolistá)

Pokud jsi začátečník a chceš se vyhnout problémům a aby dařilo se rybám, tak se vyhni i zásobním substrátům. Kup jen ten černý písek.
Co se týče rostlin, tak ty stejně berou živiny převážně z vodního sloupce. Maximálně pod ty s velkým kořenovým systémem můžeš dát nějaké hnojivo v podobě tablet.

Předělávám dno v akvariu na vrch chci použít černý písek (do 1,2 mm) a přemýšlím, co dospod. Zvažuji Seachem Flourite (www.rostlinna-akvaria.cz/…) nebo JBL Aquabasis plus (www.rostlinna-akvaria.cz/…)

Případně co byste mi doporučili. Jsem začátečník, tak bych rád aby vše klaplo napoprvé, rostlinkám se dařilo a i rybky byly spokojené. Díky

- kationty CEC - K+ ,Ca2+ ,Mg2+ ,Fe2+/Fe3+ ,NH4+ ,
- vysokou CEC má zeolit-čistý clinoptilolit ,bentonity a zeolitický jílovec,
- nízkou CEC liadrain, pemza, břidlice a spongilit
- po vypálení jsou částečné změny způsobené žíháním výchozího materiálu ,snížením CEC ,(hodnoty pH a ztráta uhličitanů)
- jinak na akva substráty a výši CEC viz. www.golias.net/…

Jíly mají kationtovou výměnnou kapacitu (KVK, angl. CEC).
Mají ji i substráty z páleného jílu? Víte to někdo, prosím?

Ano.

Dávají v té Wroclawi CO2?

Hodně záleží jak vysokou vrstvu substrátu máš. Pokud jen pár cm asi bych neodkaloval ale já měl 15-17cm a teď 10-12 a povrchově (2-3cm) odkaluji co 14 dnů dlavně tam kde nejsou rostliny.
Pokud jde o ten substrát tak je to pořát jedno a to samé jíl, hlína, rašelina. V botanické zahradě ve Wroclawi si ho dělají sami. Spodní jílovitá hlína co je pod ornicí, spadané jehličí a někdy i rašelina, to celé umleté a usušené. Vydrží jim to v náržích 5 let.

Já to rostlinné odkaluju v podstatě jenom kvůli terčovcům. Mít tam jiné ryby, tak to také asi nedělám. Možná, že to i tak dělám zbytečně, ale netroufám si v tomto případě moc experimentovat

NHKG napsal: Podle mě odkalování v dobře založeném a udržovaném akváriu není potřeba.
Jarry napsal: vhodnost odkalování / neodkalování závisí na více věcech
Byl jsem mohutně "inspirován" touto propagandou:
www.profiplants.cz/…
Podle mého soudu se tam píšou plky které uším zákazníkovým dobře zní, ale realita je mnohem méně jednoznačná a zaslouží si úvahu, studium, diskusi, experimenty.
Určitě je dost akvárií, kde by to bez odkalování prostě nešlo. Ale pokud jde o vyvážená, tj. nepřerybněná a bohatě zarostlá akvária, pokládám za docela možné, že odkalování nejenže ničemu nepomůže, ale možná je i spíš na škodu. Dno má žít, a kořeny rostlin ani organismy dna nejsou stavěné na "bohaté proudění okysličené vody" a sterilitu - tedy hladovění.

Já si myslím, že vhodnost odkalování / neodkalování závisí na více věcech a asi bych to až takhle nezobecňoval. V akváriu bez rostlin s malou vrstvou jemného písku při výměně vody odkaluju a zajedu i do písku - není toho moc, ale přijde mi lepší pokud možno bordel ve dně nenechávat, bez rostlin to počítám stejně žádný prospěch nepřinese. Ve velkém akváriu, kde je hodně rostlin, odkaluju taky každý týden (hlavně kvůli rybám) - nejsem jist, jestli je to nezbytně nutné, ale bordelu odsaju pokaždé celkem dost. V tomto případě ale naopak dělám vše pro to, abych při odkalování sbíral jenom volně ležící bordel a vůbec nezasahoval do dna. A v malém low-tech akváriu s pár rybama neodkaluju vůbec, tam se zádný bordel na dně neusazuje, nebo je dostatečně rychle rozkládán.

Já mám opačný extrém. Moc ryb a žádné kořenící rostliny a taky neodkaluji. Zrnitost dna 0,2 až 1,2. Binec na dně rozvíří ryby a posbírá filtr. Dno přeorávají piskořky.
Mám i akva s liaporem a cryptokorynami a taky neodkaluju. Podle mě odkalování v dobře založeném a udržovaném akváriu není potřeba.

V podstate si opísal podstatu zábehu akva. Ja stále zabiehavam akva. A až po týždni vidno nejakú maličkú zmenu na vode i rastlinkách. Jasné že nerastú, ale ako by sa začínali adaptovať. Naviac sledujem pistiu. Mám tri biedne maličké rastlinky a verím jej že sa pozbiera a odrazí. Aj keď nevidno žiadnu zmenu. Tento weekend sa v tom bude opäť hrabať takže u mňa zábeh potrvá dlhšie aké nevadí mi to. Veď akva je beh na dlhú trať a obzvlášť bez CO2.

Já jsem si o tom taky něco přečetl, z mimo-akvaristické literatury.
Naprostá většina vodních rostlin roste lépe v bahně bohatém na organické látky než v písčitém substrátu. Anoxie (nedostatek kyslíku) dna pro rostliny není problém, jsou na to adaptované. Pokud se rostlinám daří (jak píše vaaclav), jejich kořeny intenzivně "pumpují" do substrátu kyslík, a v menší míře i sacharidy a aminokyseliny. To je přesně to, co potřebují různé aerobní mikroorganismy, aby se pustily do práce a doplnily tak to, co konají organismy anaerobní.
Teď je otázka, co z toho vyplývá pro nás akvaristy. Zde mohu napsat jen svůj názor/zkušenost: Zrnitost substrátu vyhovuje v dosti širokém rozmezí, ale neměli bychom se usilovat o to, aby byl prokysličen volným pohybem vody. Tzn. žádné půdní filtry, žádný příliš hrubý substrát. Zapadaný detrit je podle mě zcela v pořádku. Důležité ale je, aby dno bylo prorostlé kořeny zdravých rostlin. Výsledkem kombinace anaerobních a aerobních procesů dochází k té správné dekompozici a mineralizaci. Tenhle "bordel" ve dně má zřejmě i převelikou úlohu ve výživě rostlin. My věříme, že rostliny "žerou" železité cheláty a fosforečnany tak jak je tam nalijeme, ale pravdě podobnější bude, že železo i fosfor končí ve dně než řekneš švec, a jedině ze správně fungujícího dna je rostliny v pohodě vydolují. Pomáhá jim v tom právě mikroflóra dna; bakterie a archaea všech typů výživy a respirace.
Odkalování bych tedy provozoval pouze v případě, že by se mi detrit hromadil nad úrovní substrátu. Protože mám hodně rostlin a málo ryb, tak se to neděje a tedy neodkaluji.
Samozřejmě, pokud není splněný předpoklad hustého osázení zdravými rostlinami, situace je docela jiná. To se ovšem netýká jen odkalování.

Ono to fungovalo ale s CO2. Keďže som tam prežil príliš. Silno ale i tak čo mám odpozerane aj odskúšané. Tak najstabilnejsie je to s hrubšie štrkom a pálením ilom. V krevetkach mam manado jbl a tam to ide pekne samo. Akva maličké len 27.5l a svieti 3w LED.
Ako už x- krát bolo spomenuté, že každé akva je iné.

To ze ti akva s jemnym piskem nefungovalo nerika nic o takovemto akvariu, jen o tvych schopnostech.
Netusim co myslis mineralizaci, ale jestli denitrificaci, tak ta ti v 4-8mm sterku moc probihat nebude. Na to potrebujes anaerobni prostredi a tedy ten jemnejsi pisek.

A tak odkaľovaniansa sa nebojím. To akvarko ma fu GO at aspoň dva roky vkuse a viac.

Všechno je o tom jak ti prosperují rostliny a kolik jich v akváriu máš. Měl jsem i podstatně jemější a rostlo to velmi dobře jen byl problém při odkalování.

Práve dnes som sadil do liaporu a s pinzetou je to hračka. Už sa na púšťa.
EDIT: Nedami. Práve som dočítal jeden článok ako dospieť k minerilizaci detritu v akva. Autor na základe vedeckého skúmania dosť silné odporúča
Kremničitý piesok o frakcii 0.4 - 0.8 mm koli tomu aby sa substrát neznášal detritom. Po vlastných skúsenostiach viem, že detrit zájde i do takého piesku a hnilobne procesy sa na štartujú jedna radosť.
No ja som mal také akvárium a poviem nie je to ono pre rastliny. Obyčajný štrk 4 - 8 mm vykazoval oveľa stabilnejšie prostredie. I preto som sa rozhodol teraz pre liapor. Lebo chcem malú frakciu a je porezny a ľahký. To znamená že ak aj detrit napadá do substrátu až cez celú jeho hĺbku no nemal by zahnivat keďže celé dno bude vzdušné. A na základe týchto vlastností by mala prebiehať minerilizacia dna úplne jednoducho.
Uvidíme časom či mám pravdu.

Tak, dnes napečené a navarené. Celkovo sa neponorilo okolo 20%. Zajtra dám druhé kolo toho čo sa neponorilo a uvidíme. Zatiaľ liapor bude v debničke s vodou. Čaká sa za sklom.

Áno preosieval som si ho sám. Kúpil som dve rôzne sieťky jednu s okami 2mm, druhú s 3-4mm okami.Zložil dva štvorce z doštičiek a sieťky pribil na dno, potom preosial. Zvyšný liapor som zmiešal s hlinou na kvety pre manželku.

čau, čím jsi ten liapor přesíval? Sám ručně nebo jsi to někde sehnal?

Áno ja som mal liapor preosiatý na zrno 2-3mm a kremičitý piesok 2-3mm zmiešaný 1:1.Bol to výborný substrát, dobre sa sadili rastliny a tiež výborne rástli.

Vypadá to dost divně. Ale vlivu na rostliny jsem si nevšiml, měl jsem přes 90% písku...

Skúšal tu už niekto skombinovať liapor s pieskom? Zaujíma ma to hlavne kvôli rastlinám, či by to malo nejaký vplyv na ne.
(viem že piesok po určitom čase padne na dno a liapor ho prekryje)

Ahoj, budu poprve zakladat akvarium. Pujde nejspise o rozmer 120*50*50 nebo 150*50*50 aneb jsem se dočetl, že čím větší tím lepší. Momentálně přemýšlím nad tím jaký použít substrat. V tom o jakou nádrž pujde mam celkem jasno a to o rostlinou s drobnými rybkami.
Tady v diskuzi jsem narazil ze v liaporu se rozslinkam dari ale já bych chtel mít dno trochu členite, alespon dva svahy s koreny ktere by spojoval jiny koren do jednoho celku ale tady už si nejsem tak liaporem jisty jestli je na to vhodny a neslehne to.
Myslíte že by pomohlo přesís zrnitost 1-4 mm a použít jen 1-2mm abz tak neslehaval? Nebo se proste obecne na svahy tento substrat nehodi? Jaky jiný teda použít? Chtěl bych ať je tmavé barvy... ale platit pálku za ADU jen kvuli barvy a tomu že neslehne se mi nechce.

ja jsem to kupoval zde www.bonequip.cz/… a tam pisou, ze je to prepaleny, kdyz tak si o tom precti v odkaze .. davam to ted i do pokojovych kytek a kaktusu a take spokojenost..
Mam u sebe i clanek o vymene dna a opravdu jedinej problem je , ze opravdu nejde vyprat docista

Díky za tip, ale terramol je nepálený jíl že? To už nechci, měla jsem už ADA a akadamu.

Nejraději bych tmavě hnědé nebo i černé dno. Věděla jsem že to Kongo není tmavé, ale že to bude úplně stejně vycmrndlé jako liapor jsem netušila

Ja terramol muzu take doporucit, tak jako Zoidik.. mam ho take a plna spokojenost.

petulinakk napsala: ...Vážně uvažuju, jestli přece jen nepořídít písek.
Když už, tak bych popřemýšlel nad Terramolem www.bonequip.cz/… . Mám ho ve dvou akvárkách a spokojenost, jenom to chce vydtrvalost když se propírá, je strašně prašný. Rostliny se mi do něj sázely pohodlně a pod vodou vypadá moc pěkně rybicky.net/fotogalerie.php… rybicky.net/fotogalerie.php…

Liapor časem trochu ztěžkne, ale strašně málo.Je do něho celkem fuška něco zasadit, ale jak rostlinky zakoření, tak už to je paráda.Ještě můj postřeh,že na odkalování je lepší větší zvon,ale vše je o zvyku.

Tak nezbývá než vyzkoušet.

Nevím... popravdě tvarem, zrnitostí i barvou je to prostě liapor.
Lítá to při sebemenším zvíření vody taky jako liapor, i když doufám že časem po nasáknutí to ztěžkne.
Ale popravdě si neumím představit to s něčím míchat, i když ve zdejších prezentacích to většinou s něčím smíchané je.

Také o něm uvažuju, píšou, že by měl být lepší než Liapor a pod. pálené jíly a že se dá míchat s štěrky podobné zrnitosti kvůli tvarování terénu.

Objednala jsem si do nového akva substrát Kongo K4.
Pro mne k nerozeznání od liaporu, jediný rozdíl zatím vidím v tom, že i bez vaření ho plave minimum.

Je nějaký další rozdíl oproti liaporu?

Vážně uvažuju, jestli přece jen nepořídít písek.

Jestli jde o to akvárko, které máš v prezentaci a fotka je čerstvá, tak by ty rostliny měly být větší a některé už třeba i jednou protrhané,ale chce to znát trochu více o akváriu. Doplň si prezentaci jaké máš druhy rostlin, ryby, dej více fotek

Ja mam spise problem s tim, ze se tem rostlinam v akvarku nechce moc rust. U korenu mam vyzivu, menim vodu, pridavam hnojivo - nejspis budu muset poresit osvetleni...i kdyz mam kvuli cernemu krytu reflektory a mam o 100% vice svetla nez drive, je to malo, vim. Za jak dlouho by se mi to melo poradne rozrust? Jinak korenovy system maji kytky luxusni

Co jsem ancaka kdysi měl tak vím, že nemá cenu po nich něco rovnat. Prostě si to musí uzpůsobit k obrazu svému a pokud nejsou spokojení tak bagrují. Pokud jim to stále kazím tak budou bagrovat dál ale když je nechám tak si vše upraví podle sebe a pak už nehrabou Je to prostě jejich akvárium a ne moje

Na fotce to ještě tak hrozně nevypadá a bývá to vybagrováno ještě hůř (dneska už jsem to 2x rovnal).

Po více jak roce liapor sedí ,ancáci už tam sice nejsou ale zas tak strašné to nebylo i když tam byli, pancéřníčci bagrujou ale už nic nelítá ,naopak to vypadá že jim to vyhovuje, jak to není slehlé jako např křemičitý písek -já s tím problém nemám , matky jsem přestal používat po pár tejdnech

mne na liapor ani raz nesadli

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii