Ancistrus - rozmnožování, odchov

The reason for is this a single amelanistic male which was exported from Paraguay and was spawned with the normal coloured female and later bred back with his own daughters to fix the mutation.

Amelanistic is an absence of dark colored pigments that results in a tan / yellow colored fish (as in L144) with normal coloured eyes.
Flekaté poznám,no niekde som dávnejšie registroval od svetlého páru tmavého potomka.Len neviem kde.

Navzdory tomu, že s tebou samozřejmě souhlasím, tak bych si jen dovolil jeden malý přípodotek...píšeš - Tady je třeba předem říci, že "žlutí" či "zlatí" nebo "Gold" ancistrusové s černýma očima, ať už s normálními ploutvemi nebo prodlouženými (závojovými), nemají nic společného s krunýřovcem, který byl označen kódem L144. Skutečný L144 je špinavě žlutý, světle béžový až nahnědlý a zřejmě se u nás ani třeba v Německu v současnosti vůbec nevyskytuje. Akvaristé sveřepě označují jako L144 jasné žlutou až oranžově zbarvenou formu, u níž se ve skutečnosti jedná o xantorickou formu onoho "domácího" ancistruse označovaného ...
Ono to možná není až tak úplně pravda v detailu... L144 se především vyznačuje tím že má poměrně málo mladých...teda spíš hodně málo. No a teď prozradím něco z kuchyně čuňátek, českých množitelů, nikoliv chovatelů. Prozradím to s klidným svědomím, protože k takové prasárně jsem se nikdy nesnížil...
A bohužel současný problém s L144 nejpravděpodobněji vznikl za velkého přispění českých akvaristů, jak se snad dokonce měl vyjádřit i velký odborník, Ingo Seidl. Protože L144 jsou "za prachy", tak se tak trochu začali připrskávat s Ancistrus sp. gold, kteří jak známo dávají mladých mnohonásobně více. No a protože jsou taková mláďata veskrze hezčí než původní L144, chopili se toho i velkoobchodníci a hurá...Tím pádem u světle zbarvených ancistrusů vydávaných jako L144 lze stopy původní ryby velmi často najít, a nemusí jít tudíž "jen o xantora". Ovšem u "závojových" jsem s tebou spíš zajedno...
Takže v současnosti je debata o L144 u nás tak trochu mimo mísu, podobně jako u několika dalších elkových sumců, nad nimiž Ingo kroutí hlavou, a mají evidentní původ v České republice...
P.S. Abych neohováral jen české akvaristy...oni se podobně chovají asijští...viz skoro červený M.praecox z této produkce...

Urtman napsal: Však jsem si to myslel, ale chtěl jsem vyvolat diskuzi...
Jinak můj původní příspěvek na toto to vystihl dobře. Ale jak to, že rodí albíny až teď? To bylo to, co mě zarazilo... Mám s tím zkušenost tu, že se narodí pokaždé, jednou dva, podruhé tři, ale vždycky alespoň jeden...

Nečetl jsem, neb jsem byl na cestách...nyní piju kávu a čtu...
Jak to že rodí albíny až teď? Mám pro to jediné vysvětlení..."vnější vlivy"...tedy - voda, teplota, strava...a pak jedna podstatná...stárnutí ryb. I u starších rodičů jiných zvířat a lidí jsou časté komplikace...a genové poškození potomstva může být jedním z nich...

Tady je třeba předem říci, že "žlutí" či "zlatí" nebo "Gold" ancistrusové s černýma očima, ať už s normálními ploutvemi nebo prodlouženými (závojovými), nemají nic společného s krunýřovcem, který byl označen kódem L144. Skutečný L144 je špinavě žlutý, světle béžový až nahnědlý a zřejmě se u nás ani třeba v Německu v současnosti vůbec nevyskytuje. Akvaristé sveřepě označují jako L144 jasné žlutou až oranžově zbarvenou formu, u níž se ve skutečnosti jedná o xantorickou formu onoho "domácího" ancistruse označovaného Ancistrus sp. Xantorismus je geneticky složitější než albinismus, nejsem si jist, zda se jím někdo zabýval vědecky u ancistrusů, ale třeba u závojnatek se ví, že se na něm podílejí dva různé geny. U žlutých ancistrusů s černýma očima je známo, že se občas v potomstvu objevují jedinci s tmavými skvrnami na těle.
A teď vám to všechno zmatu a popřu sám sebe. V roce 1997 už byl publikován případ, kdy dva ancistrusové-albíni dali normálně zbarvené potomstvo. Jenže ti dva rodiče se od sebe nápadně lišili - jeden byl celožlutý bez kresby a druhý sice taky žlutý, ale měl po celém těle zachovánu "klasickou" kresbu ancistruse tvořenou světlými skvrnami - protože šlo o albína, tak ty skvrny byly světleji žluté než základní zbarvení. A když prý se vytřel pár sestavený z těch normálně zbarvených potomků, tak měl polovinu mláďat normálně zbarvených a polovinu albínů - škoda, že autor už nedodává, ke kterému typu rodičovských albínů patřili. I tohle ale má vysvětlení - ti rodiče patřili evidentně ke dvěma různým chovným kmenům (vzhledem k nejasnostem stran toho, jakým druhem je ve skutečnosti "domácí" ancistrus, resp. jaké druhy se podílely na jeho vzniku, dá se klidně spekulovat i o dvou různých druzích). A v takovém případě se dá snadno předpokládat, že u každého toho kmene vznikl albinismus mutací jiného genu (výsledný vzhled - albín - vznikne jak ve chvíli, kdy je nefunkční gen pro syntézu tyrozinázy, tak ve chvíli, kdy je nefunkční gen pro syntézu jiného proteinu, který je k fungování tyrozinázy bezpodmínečně nutný). A když má jeden rodič nefunkční gen A a funkční gen B, zatímco druhý naopak, vznikne jejich spojením potomstvo, které bude mít oba geny funkční, a tudíž normální zbarvení, a jehož potomstvo v další generaci bude štěpit na mláďata normální a albinotická. Takže přísně a přesně vzato, konstatování z mého předchozího příspěvku by mělo znít správně takto: Dva albíni, jejichž albinismus je založen na stejné mutaci, nemohou mít v potomstvu normálně zbarvená mláďata, ale pouze albíny. Ty dvě formy ancistrusů jsou v tomhle ohledu výjimečné, nevím o jiném druhu, kde by byl popsán vznik normálně zbarvených jedinců spojením dvou albínů.

Ospravedlňujem sa.Hlava moja deravá.Veď sme to tam rozoberali vlastne spolu.(zrejme som sám Mendela nepochopil)A ak to nie je albín ale žltý L144,ktorý má tmavé oči?Často si ich ľudia pletú a mnoho krát ani albína nemajú.Vtedy by šlo len o tmavé a svetlé sfarbenie.

Děkuji...

V tomto vlákně je to už všechno napsané - viz příspěvky z 20. a 22. 1. tohoto roku. Evidentně to nemá smysl, ale ještě jednou:
DVA ALBÍNI NEMOHOU MÍT V POTOMSTVU NORMÁLNĚ ZBARVENÉ MLÁDĚ, ALE POUZE ALBÍNY.
Platí to nejen pro albíny ancistrusů, ale všech druhů, u kterých se albíni vyskytují, a funguje to podle Mendelových zákonů.
Jaroslav Hofmann

Tak to můžu potvrdit , samec albín , samice obyč sp. našel jsem náhodou dva prcky , jeden albín , druhej sp. bohužel je hned požrali skalaři neb jsem je od té doby nikde nezahlíd ....

No asi jo, nebudu se hádat, když si nejsem jistý v kramflecích. Mendel opravdu nejsem a genetiku nestuduji...
U mě to tak ale je. Samce jsem si koupil a samička je můj odchov, od bílého samce a hnědé samičky, aspoň myslím, už je to delší dobu... A zatím mi plodí jenom albíny. Tak možná náhoda a obyčejný se objeví...

prasan napsal: Väčšina čo sa ti rodí momentálne ako albín sú pravdepodobne recesívne jedince.

I albín a albín môžu mať hnedého potomka.

www.iam.fmph.uniba.sk/…

Všetko záleží na tom aké jedince máš.

Já myslel ale pár albínů (samec albín, holka albín), tam by se nemělo stát, to, co u dvou obyčejných, že sem tam bude albín, i když jsou rodiče oba klasičtí...

Preto máš zatiaľ albíny pretože samec je nositeľom génu.Ak by si k tej tvojej samici dal obyčajného samca už by to bolo pravdepodobne úplne o inom.Väčšina čo sa ti rodí momentálne ako albín sú pravdepodobne recesívne jedince.
Takto dáko funguje genetika.
Príklad na rastlinách:
www.genetika-biologie.cz/…

Čekal jsem, že mi to někdo vyvrátí, ale moje zkušenosti takto hovoří. Albín + albín mi dal vždycky jenom albína a to to byl albín od klasického rodiče (jako má sporky)... Hledal jsem to v x článcích, prezentacích a článkách a našel jsem vždy jen zmínku, že jak jsou jednou rodiče albíni, už nikdy nesplodí obyč, naopak jo, ale takto ne... A opravdu i můj párek to takto má (samec koupený jako albín a holka je z mého odchovu od párku obyč)...

Urtman napsal: párek albínů, albín a albín bude plodit už jen albíny...
To nie je celkom tak.Pretože tieto budú mať v génoch normálneho hnedého potomka.

to si zase budu vyhrávat škoda že už bydlím na bytě a nemam tu prostory a pracovně jsem často mimo domov :( :(, ale budu se snažit co to dáá

jasna paka dostane i gang pancernicku ze 6 jich mam uz 10 a porad nemaji dost

Tak jich pár vytři a vrať Sporkymu (když ho to tak mrzí ) párek albínů, albín a albín bude plodit už jen albíny...

fakt nemam zadneho albina vse jsem mel od Sporkyho. Ze zacatku jsem mel cca 12x anciku na rozjezd pak mu je postupne vratil jak se akva zabehlo a ja presel na krevetky. Nechal jsem si jen 2x nejmensi... Pred mesicem jsem do akva vrazil umelou dutou skalu a tam se nejspis vytreli.Nejspis je tam jeste chvilku necham jesli se zase povedou albini ale pak je chci dat pryc a jet ciste krevetarko

Však jsem si to myslel, ale chtěl jsem vyvolat diskuzi...
Jinak můj původní příspěvek na toto to vystihl dobře. Ale jak to, že rodí albíny až teď? To bylo to, co mě zarazilo... Mám s tím zkušenost tu, že se narodí pokaždé, jednou dva, podruhé tři, ale vždycky alespoň jeden...

No neuveríš,ale práve takto to niekedy funguje.Stačí,že i niekoľko generácií pred tvojimi a voalá albín.

Jasná věc... Buď mám podezření, že má Optimus v akva samici albína, nebo se rozpomněli až teď, že někdy někoho potkali, ale tak si myslím, že to nefunguje... Co na to zkušenější? Libore, čtete??

ti samí rodiče ne ale jejich rodiče

U tebe se ti samí rodiče třeli a pokaždé jenom klasický, žádný albín?? A teď u něj a albín? To se mi taky skoro nechce věřit... Nemá náhodou optimus v akva už nějakého albína?

to maš asi pravdu, ale štve mě to že jsem jich odchoval hromady a nic u nej se poprvé vytřou a hele je

Já bych to neviděl jako úplné zlo. V dnešní době se lépe udávají právě albíni, goldíci a různé jejich formy... V akvaristice, kam pravidelně chodím na čumendu a pokecat a sem tam i něco donesu, se po albínech vždycky zapráší a ti "obyčejní" se stihnou zabydlet a někdy i dorůst do velikosti XL...

tak tomu říkám obrovská náhoda které se mě snad ani nechce věřit

ps: zastřelím tě Ríšo !!

Potkali se někdy třeba i 3, 4 generace před tvými. Možná i déle, prostě o sebe v minulosti zakopli a už to jede... Mendel by měl radost...

zdravim ty rodiče ma ode mne a je to už tak 3 generace a z albiny u me do styku nepřišly. a mě se nikdy nenarodil takhle bily ancík a to jsem jich měl stovky, sám netuším co je to zač

Jeden z rodičů byl kříženec sp. a sp. albino.

Prosim o radu mam dva anciky obycejny a tedka mam cerstve tak 15x mladych.Z toho 3x kousky jsou ciste bila varianta? Muze mi to nekdo vysvetlit? www.dropbox.com/…

Ingo Seidl má takovou vychytávku - spoustu krunýřovců odchovává v "porodničkách", klíckách, kde se vylíhnou jikry. Tam je jasné, že se musí krmit cíleně do prostoru mladými obývaného. Tudíž je třeba dát světelný zdroj, aby se artémie držela v klícce. Ale pokud je pofutruji prvních 14 dní, tak rostou neuvěřitelně rychle. To se tabletami, okurkou, ani salátem nedá...V létě mám ve škopku na sluníčku naházené skleničky, aby obrostly, ale v zimě to nejde...

Tak občas na spestrenie a z mierou.(i kolečko banánu ujde)

Jednoznačně souhlas... Odchov v podstatě čehokoli bez artémky = minimálně problém...

stačí že musím vařit doma, se na to nebudu dívat ještě v televizi

Panáček koukal na včerejší Prostřeno...

děti potřebují masisko, aby pěkně rostli

vondr001 napsala: do budoucna tablety pro ryby dna, spařenou okurku (připíchnu ke dnu špejlí), salát, dále krmím mraženými (rozmrazenými a propláchnutými) patentkami, dafniemi, artemiemi... žerou i jiné krmivo co spadne na dno...
Děti moje, je o mně známo, že ancistrusů prodávám docela dost...nevím jestli dělám dobře, s ohledem na to abyste nezahltili trh... ...ale potěr ancistrusů po tom co stráví žloutkový váček vyloženě zbožňuje živou artémii...jasně flašky s řasou v létě, bezva, ale v zimě je to trochu jinak...Na salátu je tak akorát zárodek plísně, na spařené okurce se nejlíp udělá nálevník, který malé ancíky zabije....no já nevím....dělejte jak myslíte....

do budoucna tablety pro ryby dna, spařenou okurku (připíchnu ke dnu špejlí), salát, dále krmím mraženými (rozmrazenými a propláchnutými) patentkami, dafniemi, artemiemi... žerou i jiné krmivo co spadne na dno...

Děkuji to je přínosné. Jinak vím že žerou až po cca týdnu až se rozplavou atd. myslel jsem do budoucna. Dík moc to mě dost pomohlo ;).

Pokud nemáš v odchovně zaběhnutý filtr, měň denně 1/3 vody - z kohoutku odstátou -o pokojové teplotě. Jídlo jim tam dávat nemusíš. Samec nežere, dokud je hlídá a prcci nežerou dokud nestráví žloutkový váček.

Přemístil jsem je protože předpokládám že by je tlamovci hned po rozplavání sejmuli a když ne oni tak skaláry. Akvárko z kterého jsem je vyndal mělo 350 litrů. a teď jsou 30 litrovém. Není problém je dát do většího ale v tomhle jsou protože se s ním dobře manipulovalo a já nechtěl samce zbytečně stresovat. Jinak článek na který odkazuješ sem četl a sním i další. Stále ale nevím když budu to vodu obměňovat jak si psal tak 1 týdně tak kolik té vody 1/3? Nebo postupně během týdne všechnu. dát tam měkou vodu nebo z jiného akvárka? Co se týče jídla viděl jsem, že jim tam někdo dává sépiovou kost je to k něčemu?
Omlouvám se jestli jsou otázky banání, ale ancistrusi se mi vytřeli poprvé a chtěl bych je odchovat. Dík

Nevím do jak velké nádrže, s jakou technikou a jak zaběhnutá nádržka do které jsi přemístil, proto je těžké radit. Ani nevím v jaké nádrži byl původně.
Nejlepší je nechat to na přírodě v původní nádrži, sameček si ve své skrýši jikry i mladé do rozplavání obvykle bez problémů uhlídá.
V tvém případě bych měnil vodu nejméně 1x týdně. (Teplota je tedy dost vysoká).
Až se vykulí, budou ještě nějaký den trávit svůj žloutkový váček, pak teprve dojde k rozplavání. Až poté bych uvažoval o příkrmu, nejlépe předpěstovanou mikrořasou třeba na listu salátu. Do společné nádrže přemístit dle velikosti a predátorství obyvatel.
K léčivu bych řekl, ZÁSADNĚ NE!
A hlavně vše co jsem shrnul je zde již ixkrát popsáno. Rovněž doporučuji: rybicky.net/atlasryb/krunyrovec_sp_obycejny

Ahoj
Potřeboval bych radu. Vytřeli se mi Ancistrusi. Přemístil jsem samečka s jikrami do jiného akvária aby malé ostatní následně nesežrali. Vodu jsem nabral z původního akvária udržuji stejnou teplotu cca 27 stupňů samec se o jikry dál stará. Zajímalo by mě jestli mám nějak obměňovat vodu? Co pak až se vykulí? (jestli vůbec) Kdy je ideální doba přemístit je do většího akvárka a jakou tam dát vodu? A kdy a jakou stravu použít (vím že by tam měl být kořen a špenát popřípadě tablety....) Mám do vody dát nějaká léčiva (např: Acriflavin) ?
Díky za pomoc

oka ti je nepožerouB-)

Ostatní rybičky jsou paví oka

To záleží co jsou ty ostatní ryby zač většinou to je tak, že co ryba nacpe do tlamy, to sežere a nezáleží na tom jestli to je zrovna drvec nebo ne.

Tak to bude otázka množství vhodné stravy a nepřítomnosti predátorů, jimž by mohli posloužit jako zpestření jídelníčku.

Dobrý den, chtěla jsem se zeptat, když se narodí mladí a nic se s nima nedělá, zůstanou normálně v akva s ostatními rybkami, tak přežijí či nikoli? Děkuji za odpovědi.

Nevylúčil by som ani kokón roztočov.

vondr: Jj, taky jsem si to myslel, ale neritiny dělají to samé, na ty jsem zapoměl.
kořen: není to výtěr, ta houba má v sobě takové "tečky, výtrusy". Projeď si ty fotky v tom odkazu.