Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

Výměna vody

 

NápovědaFórum » Zakládání a údržba akvárií » Údržba 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 30 Přejít na další stránku   1  
Výměna vody
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2011 14:41 - – voda
Mám tiež Ancistrus sp./Ancistrus sp.Gold a Ancistrus LDA16 Red Black.Tie sú v pohode a ani voda z vodovodu im nevadí.Som však spod Tatier a vodu tu máme čisú,moc ju ani nechlórujú.Takže sa treba zariadiť aj podľa oblasti resp.zdroja vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2011 14:11 Muž fido16 [631] Re: prasan
Já vodu nalívám přímo a rybky nevypadají že by se jim voda nelíbila :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2011 14:08 - – voda
Ak je to napr.Tanganika tak tam dôvod na odstátie vody nemám.Priamo vodovod.Ak však potrebuješ vodu prípadne nejak upravovať a nemáš RO,pre tetrovité napr.tak si ju necháš odstáť pridáš čo potrebuješ a takto odstáte-vyluhované dáš do akva.Každý podľa seba. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2011 12:04 Muž fido16 [631] Re: fido16
Ale každý jak chce
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2011 12:04 Muž fido16 [631] Re: Yirka
Já si též myslím že je kravina měnit starou vodu za starou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2011 09:33 Muž Yirka [9196] Re: washanator
Místo těch polemik ti opravdu doporučuji vyzkoušet přímou výměnu nádrž - vodovod. Kdo jednou zkusil, nikdy se již k odstávání vody nevrátí. Je to rychlé, pohodlné, bezmanipulační. A rybky i rostlinky to zcela jistě ocení. Dej pak vědět, jak se ti to líbí a jestli se vrátíš k vyměňování staré vody za starou. ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.10.2011 00:09 Muž fido16 [631] Re: prasan
Tak pro raky je to možné to jsem nezjišťoval ale u ryb s tím nemám problém
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 23:50 - – voda
fido chovám rakov a môžem smelo tvrdiť,že takáto voda je použiteľná.Hlavne u rakov kde sa bez akejkoľvek chémie zbavím chlóru.Je pre rakov jedovatý.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 23:27 Muž fido16 [631]
Nevím co má za smysl nechávat vodu týden odstát vždyť voda za jeden týden nemůže být použitelná možná tak na květiny. A sám si myslím že je to naprosto v pohodě dolívání vody přímo z vodovodu dělal jsem to tak vždycky a ryby v pohodě. Spíš by mě zajímalo jak jsou na tom tvoje ryby s týden starou vodou asi moc dobře ne.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 21:39 Muž SanelOne [5] - TetryRe: Linduš
ok..tak jen pro Tebe. Vanicka je velka priblizne 15 litru, coz sou treba ty dva kyble. Do vanicky to davam z toho duvodu, ze na ni muzu napojit hadici a rovnou poustet vodu do akvaria. Na vodu se neprasi, jelikoz je prikryta derovanym pexisklem, ani tam nepadaji zadne necistoty, ani na ni nesviti slunce atd. V zime vanicku na balkonu nemam, mam ji v koupelne. Zas takovy amater nejsem. Nevidim duvod nechat odstavat 100l. Menim priblizne 10-15% vody a pochybuju ze akvarista s nadrzi 1000l si nechava odstat takovy mnozstvi vody. Muj tata mel 2 akvaria (200l a 320l) 14 let zrusene v roce 1995 a byl to on, kdo mi rekl, ze bych si mel nechavat vodu odstat. Hold doba se zmenila, voda je nejspis kvalitnejsi a nechavat vodu odstat uz netreba. Ja sam mam akvarium od roku 2002, ovsem nekolikrat zrekonstruovane a jelikoz sem byl delsi dobu v zahranici a nikdo se o to nechtel starat, tak sem ho prodal. Zustalo mi jen to co mam ted v profilu cca 2 roky stare, ve kterem sem mel jen rostliny a zebrovniky a nyni kdyz mam vic casu,sem ho ocesal a pokusim se ho znovu osadit, jak rostlinama tak rybkama.
Pokud si stale zvedava a cokoliv Te zajima, klidne se zeptej, rad Ti odpovim ;-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   08.10.2011 20:53 Žena Linduš [166] Re: washanator
koukla jsem ti na nádrž...myslím, že i jako nic netušící laik bych dala na radu zkušenějších ;-)
jako trochu zběhlá to komentovat nebudu, určitě o tom víš
mě by trošku zajímalo, proč necháváš odstát vaničku? kolik je to vody, dva kýble nestačí? týden starou vodu pak naliješ do akva? celou dobu stojí na balkonu, kde se na to práší atd? nebudu se zmiňovat o možnostech odstání sta litrů (u mě třeba 200, když se to sejde)...jak to budeš dělat v zimě? :-D
neber to nijak zle, jen jsem strašně zvědavá stydim
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 20:20 R Muž romant [28001] Re: Haimdol
Když člověk ví co a proč dělá, tak proč si to neusnadnit. Já jsem měl spíše na mysli ono mnohdy zaslepené a někdy až kultovně uctívané používání všemožných stabilizátorů a vytvářečů živých vod. Taky si občas svařím nějakej ten výluh z rašeliny a cmrdnu to do akva od oka. P.S. není nad mastný fleky na tom rašelinovým výluhu. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 20:06 R Muž Silent [5949] Re: romant
Upřímně taky používám občas "vodičky" jenže ne ty na výměnu vody. V mém případě jsou to občasně výrobky pro urychlení kolonizace nitrobakteriemi, roztoky typu Torben a případně přípravky které obsahují koloidní látky a extrakty z rostlin např. eSHa Optima. Ovšem nikdy pravidelně a jen při nutnosti rychlejší úpravy hodnot vody. Na druhou stranu toto všechno jde nahradit výrobou samodomo :) .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 19:52 R Muž romant [28001] Re: HaDaS
Řekl bych, že Tvůj dotaz je přesně výzvou pro ty "chemiky", kteří pro používání těch či oněch vodiček horují. Jistě se mezi nima najde někdo, kdo bude umět odpovědět na otázku potřebnosti a prospěšnosti používaných podpůrných prostředků. Velmi rád si jejich argumenty přečtu a poučím se, ovšem v mém případě starýho psa novým kouskům nenaučíš, ale to Ty moc dobře víš. :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 19:50 HaDaS Re: matlala
A na tom něco bude. Protože když jsem je používal, tak se nedařilo rostlinstvu, Jen co jsem je přestal používat, začalo se po 14-ti dnech vše rozrůstat. Mluvím teď konkrétně o Kamenolomu. Takže živiny byly nejspíše zdárně odbourávány. I když to mělo samozřejmě i jiné důvody stydim .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 19:44 Muž matlala [798] - RostlinyRe: HaDaS
možná částečná odpověď, kterou si moje hlava vydedukovala za nějaký ten rok, co tyto vodičky nepoužívám a haním je.
Některé asi budou vázat nebo neutralizovat kovy, ale kovy jsou přeci i živiny, takže určitě neutralizují i potřebné látky.

Ale určitě to někdo bude vědět s určitostí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 19:36 HaDaS Re: romant
No samozřejmě :-D . Jen jsem hodil pár otázek do fora pro fóra. Na úplném začátku jsem zázračným vodičkám propadl. Chvíli mi trvalo, než jsem pochopil, že né všechny něco umí. Jsou i vodičky které jsou užitečné (třeba Bio Nitrivec - to je ale na něco trochu jiného), ale Tebou proklamovaná výměna ať z toho či onoho důvodu, se mi osvědčila nejvíce palec .
Přesto by mne zajímalo, na jakém principu fungují? Je to totiž chemie, která odbourává (neutralizuje) jinou chemii. Ale kterou ? a neodbourává náhodou i to co by neměla? A pokud ve vodě není to co má odbourat, nebo je to tam v jiné koncetraci, než na co je vodička nastavena, nezbyde ve vodě zase něco navíc?
Tak co, znáte někdo alespoň nějakou dílčí odpověď na mé všetečné otázky?
Jinak souhlas ... obchod je obchod.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 19:05 Muž Kamilstrom [539] - RostlinyRe: washanator
"Já se nevytáčim, spíš si myslim že 1000 akvaristů - 1000 názorů."

To je sice pravda,ale tady to vypada,ze je jeden proti tisici :) .Co se tyce,ze se to ve vetsi nadrzi ztrati,kdyz menim tydne 50% vody tak je to jedno v kolika litrech to bude!Chlor vyprcha tak rychle ze nema smysl "nechat odstavat vodu" a o ruznych upravovacich a stabilizatorech nemluve,to je jen vytahovani penez!!!Osobne pouzivam neupravovanou vodu z vodovodu,z baterie a T adapterem s ventilem,ktery vodu jak vypousti pomoci podlaku tak po uzavreni ventilu zase napousti,jednoduche a rychle!!! :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   08.10.2011 18:44 R Muž romant [28001] Re: HaDaS
Jedno, lehce sedlácký vysvětlení bych měl. Byznys, je byznys, ale nic proti tomu, kdo tomu chce věřit a používat, může utrácet. Tvoje zjištění o tzv. rozházených parametrech vody lecos napovídá. Zázračným vodičkám zmar a pravidelným výměnám čerstvý vody zdar. ahoj
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 18:30 HaDaS – Chemie na úpravu vody
Trochu jsem se pídil po různých serverech napříč Evropou a docela mně překvapilo, že pro všechny trhy jsou nabízeny tyto produkty (od jednoho výrobce) v naprosto totožném složení. Proč mně to překvapilo? Jelikož i voda z veřejného vodovodu v rámci Česka, je v každém druhém regionu jiná, i když v tomto případě upravovaná nejspíše obdobnou technologií, tak v rámci Evropy tomu tak již není. Jak tedy tyto "stabilizátory" fungují? Zná někdo odpověď?

Poznámka : Vodu již nijak neupravuji, a dodávám do akva přímo z pražského řadu. Pohoda. Předtím, když jsem používal roztodivné produkty na úpravu vodovodní vody, tak jsem měl některé hodnoty rozházené. Ne drasticky, ale měl. Nyní vše ukázkové.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 18:28 Muž SanelOne [5] - TetryRe: vaclav
Já se nevytáčim, spíš si myslim že 1000 akvaristů - 1000 názorů. Pokud si se u toho prvního přispěvku bavil o své nádrži, tak se to v těch litrech samozřejmě ztratí...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 8   08.10.2011 18:23 Muž Bob66 [2103] - Cichlidy
washanator napsal: Tak já zase říkám, že ten Tvuj způsob neni zrovna nejlepší. Lít do akvária vodu přímo z vodovodu neni pro ryby to nejlepší a zvlášť hned po týdnu. Ta voda by si měla odpočinout. Ne nadarmo se prodávají látky přímo na čerstvou vodu a jeji stabilizaci. Co se týče měnění vody po týdnu, zdá se mi to zbytečně moc brzy...

Koukám další malý chemik :-D Bez sebemenších problémů vyměňuji 30-70% vody hadicí přímo z kohoutku každý týden a že by to rybám vadilo jsem si nevšiml hmm asi proto jsou nádherně vybarvené a pořád se třou X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   08.10.2011 18:18 Usine Re: washanator
Nemusíš se hned vytáčet. Já říkám jen svůj názor. Pokud si myslíš že to děláš lépe, je to tvoje věc. Mě je to celkem jedno. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 18:17 Muž Moucha [1429] - Raci, krabi, krevetkyRe: washanator
staci par hodin, tyden je zkratka uz moc dlouho, navic je treba ty nadoby v cem ji nechavas odstat pravidelne desinfikovat!

u vetsich objemu je ekosystem natolik stabilni ze trocha chloru ustoji..... a taky nechavat odstat treba 100L, je ponekud problematicky, nemyslis??
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   08.10.2011 18:14 R Muž romant [28001] Re: washanator
Výměna vody po týdnu pomáhá udržovat akvárko v dobrý kondici. ;-) Je to léty ověřená praxe, kterou se vyplatí nepodceňovat. U více objemových nádrží(500 a více litrů, alespoň podle mě) ten interval postačí 14 denní. X-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 18:11 Muž SanelOne [5] - Tetry
Samozřejmě pane akvaristo ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 18:09 R Muž Silent [5949] Re: washanator
Nemyslíš, že akvarista Václav s pětadvacetiletou praxí ví co dělá? Pokud voda nemá extrémně odlišné hodnoty než v nádrži a mění se do 25% objemu je přidávání stabilizátorů a mnohdy i odstátí zbytečné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek -8   08.10.2011 18:05 Muž SanelOne [5] - TetryRe: vaclav
Tak já zase říkám, že ten Tvuj způsob neni zrovna nejlepší. Lít do akvária vodu přímo z vodovodu neni pro ryby to nejlepší a zvlášť hned po týdnu. Ta voda by si měla odpočinout. Ne nadarmo se prodávají látky přímo na čerstvou vodu a jeji stabilizaci. Co se týče měnění vody po týdnu, zdá se mi to zbytečně moc brzy...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   08.10.2011 18:03 R Muž Silent [5949] Re: washanator
Já už léta měním vodu rovnou z vodovodu. To že necháš odstát vodu týden ve vaničce na balkoně není žádný terno. Jak správně podotkl Václav netvoří se tam jen ty "užitečné" bakterie, ale voda pak obsahuje i spory plísní a jiných patogenů ze vzduchu. Nehledě k tomu, že ty naše potřebné bakterie potřebují ke svému růstu vhodný substrát a toho ve vaničce opravdu moc nemají ;-) takže tento argument moc nefunguje.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 17:33 Usine Re: washanator
Tvůj způsob není zrovna ten nejlepší. Já část vody po týdnu měním za čerstvou přímo z vodovodu. Ta týden odstátá nebude nic moc a netvoří se tam jen ty užitečné bakterie. :-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 17:09 Muž matlala [798] - RostlinyRe: washanator
v dnešní době se voda už skoro nechloruje, upravuje se jinak, samozřejmě je dobré nechat odstát aby se vytěsnily stlačené plyny voda dostala z5 svůj rovnovážný stav (např z hlediska obsahu CO2)
Ale osobně jsme taky napouštěl vždy přímo a žádný problém, nyní mám již půl roku RO a napouštím ze sudu a dopouštím vodou ze studny, která jde i na vstup RO.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 16:55 Muž SanelOne [5] - Tetry – Hadice a kybl
A to chces napoustet vodu primo do akvaria k rybam? Ja si ji napustim do vanicky, kterou mam na balkone, necham ji cca tyden odstat a pak ji napoustim pres hadici do akvaria. Z vody zmizi mezitim chlor a vytvori se tam prospesny bakterie...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 14:29 Muž fido16 [631] Re: matlala
Ted jsem potkal znameho co dela vodu a ten rikal ze kazda vodovodni baterie ktera ma vystup na sprchovou hadici ma zavit 1/2 tim je to vyresene. Koupim hadicnik a hadici a bude
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 14:23 Muž matlala [798] - RostlinyRe: fido16
každá baterie je trochu jiná, nejlépe uděláš, když si to změříš posuvkou a třeba vyfotíš a dáš do mobilu a vemeš to s sebou do prodejny.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 14:19 Muž fido16 [631] Re: GP
To mi furt nepomáhá nevím co je tam za závit jinak bych si to udělal šroubovací přímo na baterii
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 14:09 GP Re: fido16
ja odsroubovavam sprchu a na konec hadice mam pridelanej kousek, co jde na to akorat navliknout
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.10.2011 13:50 Muž fido16 [631]
Cauky chci se zeptat kdo z vas plni akva hadici? Chci totiz akva napoustet hadicitak jsem si rekl ze si pridelam na vodovodni baterii hadici ale nevim vubec jaky to ma zavit abych na nej mohl nasroubovat hadicnik. Poradi nekdo?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.09.2011 07:08 Muž sikula [73] - Raci, krabi, krevetkyRe: davidus
Zkušenost s tím nemám, takže mě neber příliš vážně, ale taktéž bych zkusil ubrat světlo, dočasně vysadil hnojení a pokud by zákal neustoupil, zkusil bych na den zatemnit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.09.2011 07:01 Muž davidus [41] - CichlidyRe: Moucha
Voda je z reversní osmozy tam problém není, částečně míchaná 1/3 ze studniční tam problém není.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.09.2011 21:47 Muž Johan [4950] - RostlinyRe: davidus
Co takhle zkusit svítit třeba 110 W 10 hod. a naplno třeba 2 hod.? A zatím UV nechat nepoužité a uvidíte, jestli změna (snížení) světla má nějaký účinek.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.09.2011 21:27 Muž Moucha [1429] - Raci, krabi, krevetkyRe: davidus
propral jsi to dno? odkud beres vodu? UV lampa muze castecne pomoct, dej ji pred filtr,
ale nevyresi to pricinu


green water bych bral.... pro rybky jako krmivo
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.09.2011 20:37 Muž davidus [41] - Cichlidy – zelený zákal
Potřeboval bych poradit, měnil jsem akva teď mám 450l nové dno flexi obkklady. Začala se mi ale v akva pravděpodobně přemnožovat zelená jednobuněčná řasa. Akva mám takto 2 měsíce pěstuji terčovce takže parametry a hodnoty vody jsou pro ně a vodu měním co týden 100l.Zelená mlha v akva ale není na ústupu spíše naopak.Mám problém v tom že akva mám proti francouzkému oknu tak tam jde hodně denního světla. Svítím 12h 110W 6h 220W. Objedal jsem UV lampu tak by mě zajímalo jestli pomůže. Nechci dávat do akva nějakou chemii a také zatím nechci měnit obden 1/3 objemu akva. Má někdo nějakou radu? Díky.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   26.08.2011 10:12 Muž Johan [4950] - Rostliny
Pokud nebudete měnit vodu a jen dolejvat, musíte se smířit s tím, že v akváriu spolu poroste jen pár druhů kytek. Např. nějakej echinodorus se šípatkou, nebo Cryptocoryna s jávským mechem a hnědovkou.
Pokud budete pravidelně měnit vodu, tak spolu můžete pěstovat prakticky všechny dostupné rostliny. Když se po čase přestane rostlinám dařit, je to velmi často zanedbáním výměn vody.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.08.2011 10:05 Muž Moucha [1429] - Raci, krabi, krevetkyRe: zamknuto
tezko zevseobecnovat... nejenze kazda nadrz je jina, ale i mame ruzne zdroje vody (jejiz kvalita se muze take menit), navic kdyz nekdo pise ze jeho nadrz je v pohode, za par tydnu muze s prekvapeni zjisti, ze to tak v pohode nejni....

lze vyvodit nekolik principu, ale VZDY se musi pece o nadrz prizpusobit podle individualnich podminek (a ty se mohou v case rapidne menit)

a nekdy se dotycny nezmini o "detailech" jenz mohou mit velice zasadni vliv na stav nadrze.....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   26.08.2011 10:05 Žena katterinecka [2146] - RostlinyRe: zamknuto
to bude asi tím že na akvaristiku neexistuje univerzální kuchařka
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.08.2011 09:46 zamknuto
HWS napsal: Ale to není jen o výměně vody - \"Jeden radí to, jiný zase tohle\" - je snad v každom vlákně :-D ale pod každý se mi to psát nechtělo. U tohodle mě z toho zrovna začla bolet hlava, tak sem to sem prásknul smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.08.2011 09:10 Muž HWS [1] Re: zamknuto
Ale to není jen o výměně vody - "Jeden radí to, jiný zase tohle" - je snad v každom vlákně :) :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.08.2011 00:03 zamknuto
Jak tak čtu, de mi z toho hlava kolem. Jeden radí to, jiný zase tohle. Tak se na to čtení vy... a budu rači pozorovat co a jak vyhovuje zrovna tomu mému brčálníku(žádná kaluž taky není stejná) :) Tak, ať se daří hlavně rybkám. (Nám se zas, až tak nemusí. Sme velcí a umíte se bránit :-P )
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.08.2011 15:20 Muž Zoidik [2193] - Ničemu nerozumím, nic neumímRe: NHKG
Náhodou před rekonstrukcí se rostlinám dařilo až moc a to jsem jenom doléval vodu jednou za 2-3-4 měsíce cca 1/3 :-D Teď měním asi tak 30 litrů týdně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 3   24.08.2011 10:00 R Muž romant [28001] Re: FelidaeS
Když se bude měnit voda denně tak 2-3 dny v tom objemu 50% akva, tak to bude v pohodě a ještě máš pěkně pohnojený rostliny, takže jestli přidáváš nějaký hnojivo tak bych ho na dobu tak 14 dní úplně vysadil, aby těch živin nebylo zase moc.

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [30] ...... 41

Zpět na obsah sekce Zakládání a údržba akvárií • Zobrazeno 41597x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/274-vymena-vody?od=1451