Pancéřníček - nemoc

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.

Tři dny zpět jsem si všiml, že 2 z mých 8 Pygmejáků se zdržují delší dobu na hladině a dlouze se nadechují. Dnes ráno jeden mrtvý. Přemítám, co se v posledních dnech odehrálo, abych byl schopen určit příčinu. Jediné, co přichází v úvahu, je použití tekutého CO2 na ruduchu v pátek před výměnou vody. To jsem ale nedělal poprvé, dávka byla "v normě" - 2 ml, aplikace stříkačkou přímo na řasu, pak výměna vody. V neděli příkrm zeleninou, tam problém nevidím, v pondělí zjištěno delší nadechování na hladině a z toho důvodu vyčištění filtru, aby rampa víc čeřila hladinu... NO3 dlouhodobě cca 30mg/l, NO2 neměřitelné. Zbytek ryb i krevety bez problému.
Video: youtu.be/…
Nesetkal se někdo s něčím podobným? Já prostě nevím

Máš docela dost dusičnanů, dusitanů ostatně taky. S tím by to chtělo něco dělat. Jinak hyperaktivita pancíků je celkem normální věc.

Pancéřníčci jsou hraví a jestli jsou to dospělé ryby, změna prostředí je mohla vyprovokovat i do tření a to je jich pak všude plno.

Mojí pancéřníčci jsou nejaktivnější rybičky v akváriu. Myslím, že na tom nic neobvyklého není, v nové nádrži vždy objevují

Ahoj, včera jsem si do svého akvária založeného na konci července pořídil první rybičky. 6X panceřníček zelený. Rybky jsou strašně hyperaktivní - tak nevim jestli je to normální

Správné rozhodnutí, nech to usadit.

No, teďka tam přidávat nebudu - každá mrtvá rybka mě strašně mrzí a beru to docela tragicky . Uvidíme, co bude dále. Otíci plavou a žerou v pohodě, mřenky taky žerou, ta chromá je sice pořád hrozně hubená, ale ona už taková byla, když jsem ji dostala. Ale žere... A vydržím pár měsíců - budu se řídit doporučeními při výměně vody a až na to budu zase duševně připravená , tak nějakou rybku koupím.

Skoro důchodce napsal:
Mi takto umřeli vsichni 3 ancintrusci všichni byli vyhladovělí.
Resp. nerozkrmení, to bývá jeden z největších problémů u importů.

Pancérníček je poměrně odolná rybka, mi při otravě mědi umírali jako poslední. Zkusil bych znovu koupit 4 kousky, 2dat do akva a 2 do jiné nádoby, co z toho vzejde, možná Ti je někdo daruje.
Mi takto umřeli vsichni 3 ancintrusci všichni byli vyhladovělí.

S těmi výkaly nevím. Je teda pravda, že tak šílený konec neměly ani vrčivky. Kdybych se nestyděla, zavolala bych prodejci, zda on nemá stejnou zkušenost - zrovna je vybaloval.

A není to jen jeden pancík, už jich tam není ani deset - jako tragédie jak...

Do Vánoc tam nic nedám. Budu měnit vodu jen za vodu pitnou a odstátou. Tento druh pancéřníčka už nepořídím. Nevím, jakou rybku tam pak dát - nějakou odolnou, ale to už je off topic a už tu nechci zabírat prostor. Všem strašně moc děkuju. Jste moc hodní.

Půl dne ne. Já převáděl importy na svoji vodu asi hodinu.
Jinak u tebe mohlo jít o "načatou" várku ryb. Bůh ví, jak dlouho byly v tom sáčku. Byly v něm výkaly?

Přečti si celou tu Dineckinu anabázi. Tam to fakt chcípá víc, než by mělo a je tam někde nějaká ne úplně zjevná chyba.

Jinak do značné míry souhlasím, že je to ryba od ryby. V červenci jsem přivezl a vypustil šest terčovců Dva nejmenší z nich užírali sterbákům žrádlo ještě ten den odpoledne, další začali žrát postupně během týdne, jeden vzdoroval přes měsíc.

to se ani nemusíš ptát jaká je na burze voda. Já si tam nosím vodu svoji, ale taky ne všechnu, cca 25% si musím dopustit tamní vodou. Ale je to bezproblémů i pro ramky. Většina prodejců si donese ryby v pytlících a hodí je do čerstvě napuštěné vody z vodovodu, takže asi není co měřit, voda v sáčku může být dost jiná než voda, kde doteď byly.

Mmch, ale je to jen můj bezcitný názor, moc to řešíte. Pancéřníčci po přenesení do nového akva většinou první den, dva vyvádějí, lítají po skle atd. a pak už jsou v pohodě. Možná že to jeden nedal, kdoví co měl v poslední době za sebou, ale asi bych to ničím neléčil. Když přežijou, bude to fajn, když ne, nedá se nic dělat. Taktéž s tím pH. Já to nikdy moc neřešil a to mám i dost choulostivé druhy ryb. Teď jsem si přivezl jedny vzácnější cichlidky, ve 2 v noci jsem je hodil do akvária a v 6 ráno už jsem je viděl lovit neonky. Ani nevím jaké pH měly původně a ani nevím, kolik je v tom akvárku u mě.

Prostě se to tak někdy stává, že to nové rybky nedají a nebo jenom s obtížema.

Já dám sáček do akvária, aby se vyrovnali teploty a po troškách přidávám vodu z akvária do sáčku. Potom vodu se sáčku i s rybkama opatrně přeliji přes síťku, abych dal do akvária jen ryby už bez vody ze sáčku.
rybicky.net/fotogalerie.php…

Takže to mám udělat tak, že je budu přivykat např. třeba půlden? To není problém zařídit - vzduchovací motorek mám. Takže bych je přelila do kyblíku, dala vzduchování a třeba co půl hodiny přilila vodu z akvária - 250 ml? Tak by to bylo správně?

OK, tak já si zajdu na příští burzu v Ostravě a udělám to tak. Děkuju.

Pokud provedeš správně navyknutí, tak to takový skok není.
Navíc i v sáčku, pokud převoz trvá delší dobu, pH klesá.

Víš co? Zajdi si někam na burzu a tam požádej nějakého chovatele, jestli si můžeš změřit pH vody, ve které tam ty pancíky prodává (akvaristiku bych neriskoval, tam je můžou mít v čemkoli).

Aktuálně mi ukazuje papírkový test 6.4 a kapkový 6.5. Asi je to velký skok, když tady kluci psali, že běžně je PH 7.0 a více. Mně to dělá ten výživný substrát . Děkuju moc za všechny odpovědi, všech si velmi vážím.

Podle Shamana bys asi měla změřit pH vody v sáčku s nově přinesenými rybami, pH vody v nádrži a pokud bude rozdíl větší, než 0.5, tak pomalu, postupně ředit. Můj názor je, že to je už poněkud extrémní přístup. Ale budiž, můžeš to zkusit.

Testů pH je (a co pamatuji, tak vždycky, i v 80. letech, bylo) dost a pokud to není ten "pH alert" na sklo, tak jsou narozdíl od testů jiných látek relativně spolehlivé snad všechny, i ty 'lakmusové' proužky, co měří deset různých věcí a jsou jinak celkem opovrhované, ukazují pH víceméně správně.

Začínám tomu věřit - u všech těch pancéřníčků jsou příznaky stejné - najednou začnou strašně rychle plavat - nekoordinovaně a do druhého dne jsou mrtví . Je to strašné pozorovat. A mřenky a otíci jsou v pohodě. I ta jedna se spravila a žere. Prosím, jaký test PH používáš? Mám od Rataje Akvin. Jestli je to z PH, tak ať vím přesně, jaké PH mám.

A jak se tomu do příště vyhnout? Zařídit třeba malé akvárium, kde budu rybky pomalinku adaptovat?

Zřejmě přešly z výhodnějších podmínek Ph, jiný dodavatel/dovozce/chovatel/prodejce. Otrava, tam by bylo již to tmavnutí, případně by se začlo projevovat různě tvořícím jinak zabarveným epitelem na povrchu ryb,v případech těžší otravy, by již uhynuly nebo budou vidět různé výtlaky v důsledku nárůstu vnitřních orgánů v reakci podráždění.

Já bych právě vsadila na otravu - protože včera jsem viděla jednoho panceřníčka, jak trhaně a nekoordinovaně plave, pak i břichem nahoru atd. - dočetla jsem se, že se tak projevuje buď reakce na nevhodné PH nebo otrava.

Ale vysvětlete mi, jak to, že otíci jsou ok?

Nejedná se o otravu, tam jsou zcela jiné příznaky, konkrétně u té mědi by se to projevilo ztmavnutím ryb, pomalá reakce, nechutenství

Možná že tady je zakopaný pes. Já teda zkusím založit speciální barel - jak se do nich dává voda do napajecích strojů pouze na studenou vodu, který se dá uzavírat. A budu měnit zásadně touto vodou.

Souhlas, rez/kal z krátkodobé odstávky vodovodu je nezabil.

I norma jasně říká, že TUV není voda pitná. Nechci mimo téma dlouze rozebírat, co všechna tam může být. Každopádně já do barelu/kbelíku napouštím zásadně jen studenou vodovodní vodu a v něm (před napuštěním do akvárka) doladím teplotu vařící vodou z ČISTÉ rychlovarné konvice.

Co je zběsilé plavání? Pokud to, že plavou rychle a nahoru k hladině nebo podle skla apod., tak to je u nich celkem normální chování.

Ty malé kousky byly kousky rzi? Pokud ano, tak to nebezpečné není. Co nebezpečné potenciálně je, to je ta teplá voda, jeden z důvodů zmínil dole ZDRI, měď je pro vodní organismy toxická, může tam být někde i olovo, v teplé vodě se rychle množí celá plejáda bakterií (proto je u bojlerů potřeba dávat pozor na legionellu) apod., těch rizik je tam hodně.

Napouštím i teplou. To je pravda. Jinak z konvice vodu nedávám.

Teď mě napadá - když nám vypli elektřinu a já jsem byla v práci a napouštěla jsem vodu, tak jsem si všimla, že byla voda žlutá i s takovými malými kousky. Tak tu jsem tam nedala. Pak už byla voda čirá. Je tedy možné, že by tam byly akorát jen malé kousíčky, které už nevidím? To by už ale mohlo být závadné i pro člověka? Uvidím, co mi napíšou z té firmy na rozbor vody. Nechám ho udělat. Stojí mi to za to.

Když to tak čtu, nezdá se mi, že příčinou je zrovna kbelík. Při výměně vody většina lidí čistí i skla/řasy. Jakou stěrku/houbičku/utěrku používáš? Některé jsou už z výroby napuštěné chemií. Nepoužívá někdo tuto houbičku i na něco jiného (možné zbytku např. saponátu)?

Při výměně napouštíš do kbelíku úplně studenou vodu, nebo i teplou? Čistá bude asi OK, ale z jakého zdroje jde ta teplá voda - centrální rozvod TUV - bojler - zásobník u kotle? Zažil jsem nedávno případ, kdy se u 10 let starého plynového kotle totálně rozpadlo vnitřní obložení zásobníku TUV a do rozvodu šel hnusný rezavozelený bordel. Větší kousky chytí sítka, ale rozpuštěný bordel ne. Dlouho nebylo možné najít důvod, až při napouštění vany (max. výtok z kotle) to bylo viditelné i na dně vany.

Nedoléváš do kbelíku i horkou vodu z rychlovarné konvice? Pokud ano, nezapomíná v ní někdo občas nějaký odstraňovač vodního kamene, nebo ocet?

Toto všechno jsou věci, nad kterými je třeba se zamyslet.

Prosím, ještě se zeptám - všimla jsem si, že rybky - ti pancéřníčci někdy úplně zběsile plavou po akváriu. Už jsem poslala dotaz na vodárny na rozbor vody a oslovila soukromou společnost, aby mi udělala rozbor vody v akváriu. Ale nevíte, co zapříčiňuje tohle chování rybek?

Doporučuji napouštět rovnou hadicí. Jednak se nebudeš tahat s kýblama a dál řešit, co v nich kdy bylo.

Dává mi to smysl. Hned se na to zaměřím. Strašně moc děkuju všem.

Tak ZDRI možná odhalil příčinu veškerých tvých problémů už od založení akva.

Takže se dolívá jedním a tím samým kbelíkem?

Ano, jeden mám na vodu z akvária a druhý mám na napuštění čisté vody.

A čím se dolévají ty 3 litry? Je na to snad jiný kbelík?

Děkuju moc za TIP - tohle prověřím.

Přesně
Příklad - problém kolegy - při údržbě vždy nakapal, pečlivá manželka vše vystříkala, vyleštěla nějakým smrdutým Prontem a přes přisávání vzduchu do filtru mu to opakovaně otrávilo krevety. Zaboha nemohl dlouho přijít na to proč...
Další starší případ - můj vlastní - kbelík současně používaný na vytírání podlahy s agresivním koncentrátem, po vytření podlahy pořádně neumytý (od té doby mám dva sólo kbelíky jen na akvaristiku).
Ještě jeden - nádoba na dolévání vody vyndaná z myčky, zbytky leštidla po nedostatečném oplachu...

Vidíte - to mě nenapadlo! Uklízečka... Kbelík mi stojí v kanceláři volně. -na nic jiného jej nepoužívám. Je výhradně na akvárium.

Je fakt, že pokud je to někde ve firmě, tak se třeba ani nemusí dozvědět, že ten kýbl použila uklízečka. Nebo třeba ne kýbl, ale nějakou nálevku, hadici nebo něco podobného. To začíná pomalu dávat smysl.

To ne, ale ten kýbl může současně používat stále stejným způsobem (třeba při praní/úklidu) a stejným způsobem ho i opakovaně kontaminovat nějakou chemií. Totéž činnosti při manipulaci v akvárku.

Dávali byste teda ještě tu eSHa 2000 nebo už ne?

Jako že by už od 10.7 lila vodu do stejnýho kýble,a stále v něm něco bylo....

Ano, Antone Pavloviči, také mě to přijde málo, osobně bych měnil min 20-30 l vody.

Ale zamyslel bych se nad souvislostmi:
- to onemocnění teď nechme stranou, může to být cokoliv a přitom s vodou vůbec nesouviset
- léčivo podle popisu zabralo, takže toto se (snad) vyřeší
- pochybuji, že by ve vodovodní vodě bylo něco, co při pár litrech opakovaně zabíjí ryby (viz historie nádrže)
- ale zamyslel bych se, do čeho a čím tu vodu napouštím a liji do akvárka, už více lidem se stalo, že použili kbelík z koupelny, nebo kuchyňskou nádobu, nevypláchnutou pořádně od pracích/čisticích prostředků, aviváže, atp., jsou to kolikrát látky, který otráví ryby i v hodně malé koncentraci, totéž různá leštidla, atp., která třeba použiješ po následném úklidu, souvisejícím s výměnou vody
- projdi si znovu v klidu metodicky celý postup, který při/po výměně vody a manipulaci v akvárku děláš, co při tom použiješ, na co saháš, čím při tom stíráš skla/řasy, třeba na něco přijdeš

Má 120 litrů - mám to spočítané - když jsem nalévala vodu při zakládání. Leda bych se sekla v počtech kbelíků. Ale pečlivě jsem si dělala čárky. Zkusím podle rady.

podle deníčku,měníš 3 až 6 litrů každý 4 den...to je fakt málo,tak zkus ráno 5 a odpoledne 5...a mimochodem to akvárium nemá 120litrů,jak píšeš...Na ten objem vyměna 3 litrů je fakt mizerně málo...z deníčku...Přece 3 litry takhle nezamávají se 120 litry vody v akváriu?

Jenomže já mám zkušenost, že po větší výměně vody - 30 litrů docházelo k úhynu... To mám odzkoušené. Tak měním po troškách. Jeden den třeba 10 litrů, druhý dalších. Takže týdně se na těch 30 litrů dostanu. Jenom ne skokově.

Antone Pavloviči a není to málo?

Teda, ne že bych měl něco k léčbě, ale vyměnit 3 litry vody ve 200 litrovém akváriu, to snad ani nemá cenu se s tím zabývat, ne? To je jak tam plivnout. Vzhledem k problémům, co tady čtu a když už musíš vybalit nějaké vodu měnící vybavení, tak to už bych vyměnil aspoň 20 litrů, ne? Teda já bych měnil asi víc, ale 3 litry?

Už jsem tam nnic nenalila. Vyměnila jsem cca 3 litry vody dopoledne, teď vyměním ještě další 3. Bedlivě pozoruji, ale otíkům naštěstí ( ) snad nic není. A ta mřenka se taky nějak posbírala. Už i plave a žere. Tak přemýšlím, zda tam dát ještě druhou a třetí dávku toho eSHa 2000 nebo zůstat jenom u té výměny vody. Na vodárny si zavolám.

_ucx_ napsal: pH nad 7 už je alkalická voda, obvyklých je 6 - 7, u některých druhů i méně a zrovna pro pancéřníčky je tahle kyselost přesně to, co chtějí.
Zásadní je z jakého Ph byly zavedeni do současného. Lít do akva kde co, umí každý. Hodnoty vody v akváriu jsou prvotním ukazatelem vznku různých druhů onemocnění.
"Red Blotch Disease" , které jste zde uvedl k jinému příspěvku, je jasným převzetím z internetu, bez znalosti vzniku druhu tohoto onemocnění a příznaků. Uživatel Lacewings Vám to správně vytkl svojí poznámkou.
Při určování typu onemocnění, je potřeba brát v potaz, mnohé příčiny vzniku a postupovat systematicky, nikoliv určovat přímou možnou volbu onemocnění,pokud není uděláno vyšetření na základě rozboru určení.

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.