Pancéřníček - nemoc

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.

Zřejmě přešly z výhodnějších podmínek Ph, jiný dodavatel/dovozce/chovatel/prodejce. Otrava, tam by bylo již to tmavnutí, případně by se začlo projevovat různě tvořícím jinak zabarveným epitelem na povrchu ryb,v případech těžší otravy, by již uhynuly nebo budou vidět různé výtlaky v důsledku nárůstu vnitřních orgánů v reakci podráždění.

Já bych právě vsadila na otravu - protože včera jsem viděla jednoho panceřníčka, jak trhaně a nekoordinovaně plave, pak i břichem nahoru atd. - dočetla jsem se, že se tak projevuje buď reakce na nevhodné PH nebo otrava.

Ale vysvětlete mi, jak to, že otíci jsou ok?

Nejedná se o otravu, tam jsou zcela jiné příznaky, konkrétně u té mědi by se to projevilo ztmavnutím ryb, pomalá reakce, nechutenství

Možná že tady je zakopaný pes. Já teda zkusím založit speciální barel - jak se do nich dává voda do napajecích strojů pouze na studenou vodu, který se dá uzavírat. A budu měnit zásadně touto vodou.

Souhlas, rez/kal z krátkodobé odstávky vodovodu je nezabil.

I norma jasně říká, že TUV není voda pitná. Nechci mimo téma dlouze rozebírat, co všechna tam může být. Každopádně já do barelu/kbelíku napouštím zásadně jen studenou vodovodní vodu a v něm (před napuštěním do akvárka) doladím teplotu vařící vodou z ČISTÉ rychlovarné konvice.

Co je zběsilé plavání? Pokud to, že plavou rychle a nahoru k hladině nebo podle skla apod., tak to je u nich celkem normální chování.

Ty malé kousky byly kousky rzi? Pokud ano, tak to nebezpečné není. Co nebezpečné potenciálně je, to je ta teplá voda, jeden z důvodů zmínil dole ZDRI, měď je pro vodní organismy toxická, může tam být někde i olovo, v teplé vodě se rychle množí celá plejáda bakterií (proto je u bojlerů potřeba dávat pozor na legionellu) apod., těch rizik je tam hodně.

Napouštím i teplou. To je pravda. Jinak z konvice vodu nedávám.

Teď mě napadá - když nám vypli elektřinu a já jsem byla v práci a napouštěla jsem vodu, tak jsem si všimla, že byla voda žlutá i s takovými malými kousky. Tak tu jsem tam nedala. Pak už byla voda čirá. Je tedy možné, že by tam byly akorát jen malé kousíčky, které už nevidím? To by už ale mohlo být závadné i pro člověka? Uvidím, co mi napíšou z té firmy na rozbor vody. Nechám ho udělat. Stojí mi to za to.

Když to tak čtu, nezdá se mi, že příčinou je zrovna kbelík. Při výměně vody většina lidí čistí i skla/řasy. Jakou stěrku/houbičku/utěrku používáš? Některé jsou už z výroby napuštěné chemií. Nepoužívá někdo tuto houbičku i na něco jiného (možné zbytku např. saponátu)?

Při výměně napouštíš do kbelíku úplně studenou vodu, nebo i teplou? Čistá bude asi OK, ale z jakého zdroje jde ta teplá voda - centrální rozvod TUV - bojler - zásobník u kotle? Zažil jsem nedávno případ, kdy se u 10 let starého plynového kotle totálně rozpadlo vnitřní obložení zásobníku TUV a do rozvodu šel hnusný rezavozelený bordel. Větší kousky chytí sítka, ale rozpuštěný bordel ne. Dlouho nebylo možné najít důvod, až při napouštění vany (max. výtok z kotle) to bylo viditelné i na dně vany.

Nedoléváš do kbelíku i horkou vodu z rychlovarné konvice? Pokud ano, nezapomíná v ní někdo občas nějaký odstraňovač vodního kamene, nebo ocet?

Toto všechno jsou věci, nad kterými je třeba se zamyslet.

Prosím, ještě se zeptám - všimla jsem si, že rybky - ti pancéřníčci někdy úplně zběsile plavou po akváriu. Už jsem poslala dotaz na vodárny na rozbor vody a oslovila soukromou společnost, aby mi udělala rozbor vody v akváriu. Ale nevíte, co zapříčiňuje tohle chování rybek?

Doporučuji napouštět rovnou hadicí. Jednak se nebudeš tahat s kýblama a dál řešit, co v nich kdy bylo.

Dává mi to smysl. Hned se na to zaměřím. Strašně moc děkuju všem.

Tak ZDRI možná odhalil příčinu veškerých tvých problémů už od založení akva.

Takže se dolívá jedním a tím samým kbelíkem?

Ano, jeden mám na vodu z akvária a druhý mám na napuštění čisté vody.

A čím se dolévají ty 3 litry? Je na to snad jiný kbelík?

Děkuju moc za TIP - tohle prověřím.

Přesně
Příklad - problém kolegy - při údržbě vždy nakapal, pečlivá manželka vše vystříkala, vyleštěla nějakým smrdutým Prontem a přes přisávání vzduchu do filtru mu to opakovaně otrávilo krevety. Zaboha nemohl dlouho přijít na to proč...
Další starší případ - můj vlastní - kbelík současně používaný na vytírání podlahy s agresivním koncentrátem, po vytření podlahy pořádně neumytý (od té doby mám dva sólo kbelíky jen na akvaristiku).
Ještě jeden - nádoba na dolévání vody vyndaná z myčky, zbytky leštidla po nedostatečném oplachu...

Vidíte - to mě nenapadlo! Uklízečka... Kbelík mi stojí v kanceláři volně. -na nic jiného jej nepoužívám. Je výhradně na akvárium.

Je fakt, že pokud je to někde ve firmě, tak se třeba ani nemusí dozvědět, že ten kýbl použila uklízečka. Nebo třeba ne kýbl, ale nějakou nálevku, hadici nebo něco podobného. To začíná pomalu dávat smysl.

To ne, ale ten kýbl může současně používat stále stejným způsobem (třeba při praní/úklidu) a stejným způsobem ho i opakovaně kontaminovat nějakou chemií. Totéž činnosti při manipulaci v akvárku.

Dávali byste teda ještě tu eSHa 2000 nebo už ne?

Jako že by už od 10.7 lila vodu do stejnýho kýble,a stále v něm něco bylo....

Ano, Antone Pavloviči, také mě to přijde málo, osobně bych měnil min 20-30 l vody.

Ale zamyslel bych se nad souvislostmi:
- to onemocnění teď nechme stranou, může to být cokoliv a přitom s vodou vůbec nesouviset
- léčivo podle popisu zabralo, takže toto se (snad) vyřeší
- pochybuji, že by ve vodovodní vodě bylo něco, co při pár litrech opakovaně zabíjí ryby (viz historie nádrže)
- ale zamyslel bych se, do čeho a čím tu vodu napouštím a liji do akvárka, už více lidem se stalo, že použili kbelík z koupelny, nebo kuchyňskou nádobu, nevypláchnutou pořádně od pracích/čisticích prostředků, aviváže, atp., jsou to kolikrát látky, který otráví ryby i v hodně malé koncentraci, totéž různá leštidla, atp., která třeba použiješ po následném úklidu, souvisejícím s výměnou vody
- projdi si znovu v klidu metodicky celý postup, který při/po výměně vody a manipulaci v akvárku děláš, co při tom použiješ, na co saháš, čím při tom stíráš skla/řasy, třeba na něco přijdeš

Má 120 litrů - mám to spočítané - když jsem nalévala vodu při zakládání. Leda bych se sekla v počtech kbelíků. Ale pečlivě jsem si dělala čárky. Zkusím podle rady.

podle deníčku,měníš 3 až 6 litrů každý 4 den...to je fakt málo,tak zkus ráno 5 a odpoledne 5...a mimochodem to akvárium nemá 120litrů,jak píšeš...Na ten objem vyměna 3 litrů je fakt mizerně málo...z deníčku...Přece 3 litry takhle nezamávají se 120 litry vody v akváriu?

Jenomže já mám zkušenost, že po větší výměně vody - 30 litrů docházelo k úhynu... To mám odzkoušené. Tak měním po troškách. Jeden den třeba 10 litrů, druhý dalších. Takže týdně se na těch 30 litrů dostanu. Jenom ne skokově.

Antone Pavloviči a není to málo?

Teda, ne že bych měl něco k léčbě, ale vyměnit 3 litry vody ve 200 litrovém akváriu, to snad ani nemá cenu se s tím zabývat, ne? To je jak tam plivnout. Vzhledem k problémům, co tady čtu a když už musíš vybalit nějaké vodu měnící vybavení, tak to už bych vyměnil aspoň 20 litrů, ne? Teda já bych měnil asi víc, ale 3 litry?

Už jsem tam nnic nenalila. Vyměnila jsem cca 3 litry vody dopoledne, teď vyměním ještě další 3. Bedlivě pozoruji, ale otíkům naštěstí ( ) snad nic není. A ta mřenka se taky nějak posbírala. Už i plave a žere. Tak přemýšlím, zda tam dát ještě druhou a třetí dávku toho eSHa 2000 nebo zůstat jenom u té výměny vody. Na vodárny si zavolám.

_ucx_ napsal: pH nad 7 už je alkalická voda, obvyklých je 6 - 7, u některých druhů i méně a zrovna pro pancéřníčky je tahle kyselost přesně to, co chtějí.
Zásadní je z jakého Ph byly zavedeni do současného. Lít do akva kde co, umí každý. Hodnoty vody v akváriu jsou prvotním ukazatelem vznku různých druhů onemocnění.
"Red Blotch Disease" , které jste zde uvedl k jinému příspěvku, je jasným převzetím z internetu, bez znalosti vzniku druhu tohoto onemocnění a příznaků. Uživatel Lacewings Vám to správně vytkl svojí poznámkou.
Při určování typu onemocnění, je potřeba brát v potaz, mnohé příčiny vzniku a postupovat systematicky, nikoliv určovat přímou možnou volbu onemocnění,pokud není uděláno vyšetření na základě rozboru určení.

V Ostravě je více zdrojů odkud se dodává voda do řádu, ale všechny jsou poměrně kvalitní.Možná by mohl být problém v rozvodech,které by mohli kvalitu vody ovlivnit.Tuto poznámku bych ale viděl už jako OT.

Pročetl jsem si deník, reakce, ještě jednou prohlédl fotky. To akvárium je samo o sobě pěkné, docela dost rostlin, dost šneků, líbí se mi. Problém může být už jenom ve vodě nebo v krmení. Léčba případných chorob je taky jenom řešením následků, rozbujení chorob mívá nějakou příčinu.

Co mně překvapuje, to je tohle: "Výměna 4 litrů vody. Před výměnou byla vodivost 156 micro Siemens. Po výměně jen 100 micro Siemens." -- chceš říci, že výměna pouhých 4 litrů vody (~2.5 %) ve dvoustovce snížila vodivost vody v nádrži ze 156mS na 100 mS, čili o nějakých 36 % dolů? To mi dost nedává smysl.

10.7 máš první úhyn,od tý doby ti to umírá jako na běžicím pásu,navic,stale nějaké ryby dostaváš nebo kupuješ...nějak tomu nerozumím ...Nechej si na vodárně udělat ten rozbor vody...

Asi 1,5 cm, někteří byli trošku menší.

Dokud jsem nedostala ty mřenky, tak byl relativně klid. Pak přišly mřenky - jedna nerozdýchala přechod. Ale vím - zpětně - že jedna jim uhynula už když ji pro mě schovávali. Potom se zničehonic ztratila další - ale tam bylo jasné, že ji ty ostatní uhnaly. Pak byl pokoj, o jedné jsem dlouhodobě věděla, že se ke žrádlu moc nedostane - byla furt hrozně hubená. Ale držela se. Šmejdila. A pak i více žrala - krmila jsem tak, aby i ona měla.

A tědka ti pygmejáčci padají jak hrušky. A jedna mřenka taky hotová - v sobotu jsem ji našla. Předtím se furt pošťuchovaly s jinou. Zaplísnění jsem si všimla pozdě. A druhá taky vypadá zle- ta hubená. Jediný, kdo vypadá dobře je ta poslední mřenka - nažraná k prasknutí. Ale ty pancíky nežere.

Je to fakt divný. Pancéřníčci jsou typicky citliví na přebytek dusíkatých látek, jinak jsou značně odolní. Léčbu určitě dokonči a léčiva nekombinuj. Další léčiva aplikuj až po postupné výměně podstatné části vody. Jak byli velcí, když jsi je přivezla?

"Vaše Ph není zrovna obvyklé, většinový chov ryb je z hodnot od 7 Ph výše."

To taky není úplně pravda. pH nad 7 už je alkalická voda, obvyklých je 6 - 7, u některých druhů i méně a zrovna pro pancéřníčky je tahle kyselost přesně to, co chtějí. V každém případě bude dobré, když si Dinecek pořídí nějaký spolehlivý test pH, ale ten zásadní problém v tomhle nebude.

Jo... to já chápu, ale proč mně umírají tak často? Už měním vodu po trošičkách. Každý týden minimálné dvakrát změřím parametry. Krmím krmivem Hikari a mražené vždy rozmrazím a hned zkrmím - malé množství. Nic, zítra vyměním trošku vody jako vždycky a budu čekat. Myslíš, že tam mám dát ještě tu druhou a třetí dávku jako u kožní infekce? Nebo už to nechat jen na vodoléčbě?

Honit rybky síťkou v pytlíku je opravdu opruz a můžeš rybu i zranit. Jednodušší je obsah sáčku opatrně přelít přes síťku do kbelíku.
Ber to tak, že se jedná o živé tvory a ti občas umírají, stářím, na nemoc. A někdy stačí opravdu málo.

Ano, přesně ten... lidi, kdybyste věděli, jak jsem z toho nešťastná... Snažím se fakt poslouchat všechny rady - jeho taťka ryby choval i na prodej. Tak jsem si myslela, že je to záruka... evidentně jsem se spletla. Nechala jsem tam tu eSHU 2000 - další chemikálii tam lít nebudu. A uvidíme. Mám ještě koupit PH test jiný než od Rataje? Měřila jsem i sondou - i když už dlouho nebyla kalibrovaná, tak hlásila shodnou hodnotu jako ten kapkový test.

Chápu to tak,že to je ten kolega co ti daroval i ty mřenky...

Tak to mi kolega poradil špatně ...už to neudělám. Když jsem lovila rybky síťkou z pytlíku, tak se mi smál, že je akorát trápím...má akvárium déle než já, věřila jsem mu.

Chápu dobře, že si je vylila ze sáčku do akva?
Jestli ano, tak to se nedělá, zejména pokud v akva už jsou jiné ryby.

No ze sáčku jsem je dala rovnou do akvária - kolega říkal, že je to pro ně šetrnější než lovit po jednom síťkou. Teď jsem ovšem v koncích v měření - papírkový test mi hlásí PH 6.4. Kapkový od Rataje hlásí PH 7.2 ... to je tak šílený rozptyl, že vůbec netuším, kde je pravda. Vodivost je 160 micro Siemens.

Jak si je přendavala po aklimatizaci do akvária?
Jinak úhyn pancíků může být způsoben chybou při převozu či aklimatizaci, stresem a slabší jedinci to prostě nedají. Možností je spousta, není nutné hned lít chemii do akva. Vodoléčba je vhodnější.

Bezpečný je postup 0.1 Ph za hod, pokud se převádí ryby z hodnoty nad 7 Ph na úroven Vašeho Ph 6.5 dle deníku , proto uvádím problematiku Ph pred žábrohlísty, které samozřejmě nelze vyloučit,ale tam by neseděla doba přenosu/infikování/vývoj

Rybky jsem aklimatizovala hodinu a pul. Vzdy po troskach jsem prilila vodu z akvaria co 10 - 15 minut. Bylo to moc rychle?

Vaše Ph není zrovna obvyklé, většinový chov ryb je z hodnot od 7 Ph výše. Šokový skok od rozdílu Ph o 0,5- 1 stupen popápálí rybám vnitřní stěnu žaberního ústrojí a ztíží se tím dýchání. Zjistit z jakého Ph byly ryby zavedeny.

Paradoxně to maji ale hlavně ty mřenky. PH je 6.7 a ty mřenky tam jsou už měsíc a byly dosud v pohodě. Tak nevim,co nejlepsiho udelat. Poradte,prosim.

Zarudlá žábra jsou i v důsledku přechodu/zavedení do nevhodného Ph. Odpovídá tomu tozrychlené dýchání v důsledku popálení a pouze částečný otěr o listy . pokud by to byly žábrodlísti,budou se ryby třít intenzivněji a to nejen o listy rostlin

Beru zpět - budou to ti žábrohlísti, dívali jsme se s kolegou, ryby mají zarudlá žábra. Jedu pro léky do Hornbachu. Děkuju moc za konzultaci.

Může se klidně jednat o vliv Ph, v důsledku přechodu ryb

Pro přesnější a rychlejší určení nemoci a její příčiny je vhodné k dotazu přidat fotku.
Doplňující informace o akváriu, např. zda jde o zaběhlou nebo čerstvě založenou nádrž, něco o údržbě (jak často je měněna voda, čištěn filtr) také pomohou.