Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

LED pásek

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 59 Přejít na další stránku   1  
LED pásek
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   11.02.2013 09:52 mamlasos Re: ViktorX
On ten odkaz není otagovanej takže ho vyhledávání nenajde tedy znovu:
OSRAM COB LED 5200LM 5700k www.soselectronic.cz/…

Akorát s tou účinností mi to nějak přeplo, v tabulce ve skutečnosti je nejvyšší při 1110lm 25°C 144lm/w při 2365lm a 85°C má už "jen" 118lm/w, při dobrém chlazení by to bylo někde mezi...

No a ty COB LED z dextremu... aby měli stejnou účinnost museli by se provozovat na daleko menším výkonu=muselo by se jich použít dvakrát tolik=úspora peněz žádná. (stejně mě tam zaujal jen jeden 30W)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 22:27 Muž ViktorX [474] Re: monty
Koukal jsem na něj, ale už jsem zblblej a 100lm/W mi přijde málo :-), taky mi to přijde velký výkon na malé ploše, blbě k uchlazení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 22:20 Muž monty [86] - AmerikaRe: ViktorX
Já zkusím to COB z Dealu, vychází to na 100lm/w, uvidíme, jak to bude vypadat.
Hlavně je to cenově přijatelný.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 22:18 Muž ViktorX [474] Re: mamlasos
Možná jsem slepej, ale našel jsem akorát tvůj odkaz na SMD prcky Osram, o COB ses snad nezmiňoval, ale za tuhle cenu je to šílený.
Já uvažuju o Cree XT-E R5, ale v LED vlákně řeší Cree XM-L U2, jeden vyrábí a druhý chce objednávat, má 2x větší výkon, ale při minimu 2W vychází slušných 148lm/W, v tomhle režimu by 17ks dalo 5107 lumenů, a vyšly by i s dopravou na ca 2000,-, teda bez placení DPH :-).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 21:42 Muž monty [86] - AmerikaRe: monty
Objednal jsem na pokusy
dx.com/…

tak poreferuji, jak dorazí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 20:48 Muž monty [86] - AmerikaRe: mamlasos
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 20:32 mamlasos
Ten plastovej hnus bych nechtěl, to si radši vyrobím speciální kryt: hliníková plotna - pásek bez krytí proti vodě - sklo /přilepené a utěsněné akvasilikonem... taky se to bude líp čistit než ten plast, nedegraduje to a vůbec vidím samé výhody, akorát je to pracnejší a stojí to pár kaček navíc. Vidíte nějaké další mínusy ?

ps:akorát ještě nevím jestli nebude lepší jít do COB ledek, ve vlákně o led osvětlení jsem dával odkaz na 5000lm COB LED od OSRAMu, při 2500lm má účinnost cca 140lm/w, má to akorát jednu mouchu - 1300Kč/kus potřeboval bych minimálně dva. :(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 20:14 Muž Kuca [43] - Cichlidy
Tak jsem nakonec vzal 3ks 10W reflektorů ,které dám nad kryt akvária.
Místo plných plastů koupím plexisklo ,takže ani kryt Farao nebude zábranou. :-D
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 19:50 Muž kofejn [963] Re: monty
Já z toho mám pocit, že jak se vlhkost do šmejdského pásku se silikonem dostane, tak už tam zůstane a v holých páscích to oschne. Mám šmejdský pásek se silikonem, ale ještě drží...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 19:38 Muž monty [86] - AmerikaRe: Radim
No, pokud ti na ty bez krytí bude cákat, půjdou do kytek ještě rychleji.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 19:34 Radim
zatím jsem tady nenašel ,že by měl někdo problém s pásky s nízkým krytím. Zatím tady každému, včetně mě odcházejí pásky zalité v silikonu. Nebude to tím, že čipy zalité v silikonu nemají dostatečnou "schopnost" chlazení právě díky té ochraně? Před týdnem jsem koupil pásky s krytím IP 20, svítivost 1500 lm na metr, namontovaných 4 metry a svítivost 1360 na metr, namontovaných 1,33 metru, a zatím svítí pořád stejně. Uvidím jak dlouho. Jakmile odejdou dám vědět
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 17:57 Muž monty [86] - AmerikaRe: gogle
IP68 určitě a délka je závislá na tom, kolik lm potřebuješ.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 17:55 Muž Kuca [43] - Cichlidy
Mám tedy vzít IP68 ?
A bude stačit těch 5m na 1000l akva ?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 17:41 Muž ViktorX [474] Re: monty
V PDF katalogu z odkazu na shopu ho nezmiňují, píšou tam univerzálně těleso: plast :-), ale nad produktem už mají napsáno Pásky LED SMD v silikonu IP65. Možná jsem uhodil hlavičkou o hřebíček :-), zkus na ně přitlačit, ať ti dotlačí produktový list, který se zmiňuje o silikonu, nebo jim to rovnou hoď na hlavu (vyreklamuj). Vyskytne - li se závada do 6 měsíců od koupě, bylo zboží v rozporu s kupní smlouvou již při prodeji, ledaže by ti dokázali, že jsi ho použil v nesprávném prostředí (krytí IP).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 17:32 Muž monty [86] - AmerikaRe: gogle
Po zkušenostech, jdi do IP68 :-D, takže nebude.
A za podobné peníze seženeš i s větší svítivostí.
www.ledvyrobky.cz/…


 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 17:29 Muž Kuca [43] - Cichlidy
Měl bych na váš otázku.
Budu dělat LED osvětlení do mé 930ky.
Myslíte ,že bude stačit 5m těchto pásků na osvětlení celé nádrže ?
www.led-usporne-led-zarovky.cz/…
Děkuji za info.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 17:27 mamlasos Re: monty
Taky bych řekl že silikon se tomu říká asi stejně jako některým napodobeninám "máslo"... Už jen cena musí trknout, pásek v "silikonu" je dražší o 10% což dělá v absolutní hodnotě nějakých 160Kč na 5m, hadička kde je použito daleko méně materiálu je daleko dražší...

edit: Podle toho co to dělá bych to střihnul na obyčejné trasparentní PVC
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 17:20 Muž monty [86] - AmerikaRe: ViktorX
No ono kdo ví, v čem je to zalito...
Některé pásky mluví o epoxidu....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 17:16 Muž ViktorX [474] Re: monty
Není mezi přítomnými chemik?
Pořád nechápu, co má silikon co tvrdnout (relativně nízkou) teplotou, silikonové hadičky se běžně dělají na 200C°.
Jo kdyby to byl třeba polyuretan do 60°C, vlhkost ho odchlípne od čipu, ten se nechladí a přehřívá, roste teplota, klesá vnitřní odpor, roste procházející proud a výkon, který dále zvyšuje teplotu... až se LED "vysvítí" a polyuretan ztvrdne, to by pak sedělo :-).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 16:11 Muž monty [86] - AmerikaRe: ViktorX
No právě že na tom silikonu není vůbec nic, je to jen tvrdý a hnědý.
Ale hnědý ne na povrchu.

Každopádně jsem do výrobků přidal do recenzi, čeká na schválení.
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 15:55 Muž ViktorX [474] Re: monty
monty napsal: Vypadá to, že voda nikde nepronikla. Je to v místě, kde na pásek cáká voda. Pokud je to v místech, kde cáká voda, je myslím jasné, co je na vině. Ale chtělo by to nějaké Makro, takhle na silikonu není nic vidět.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 15:44 Muž monty [86] - Amerika
Fotka k příspěvku Takže mé pásky odchází pravděpodobně díky nekvalitnímu silikonu. Na krajích jsou pásky vlažné, ruka teplotu téměř nezaznamená, ale uprostřed je pásek dost teplý na omak, silikon tvrdý, neohebný, svítivost téměř nula. Vypadá to, že voda nikde nepronikla. Je to v místě, kde na pásek cáká voda. Očištění nepomohlo.

Zářivka je v pohodě. Tu stačilo otřít, ale na pásky nepomáhá nic.
Nicméně občasné očištění zářivky nezaškodí :-). Je to na svítivosti vidět.


Více fotek bude je mne v profilu, nádrž Montyho.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 14:59 Muž ViktorX [474] Re: MAJCO
Další IP65 oběť. Když nějaké IP krytí, tak to chce IP68, a modlit se, aby byl pásek kvalitní.
Jen pro zajímavost, už je na světě i krytí IP69/IP69K, ale nic pro nás - odolné vůči tlakové horké vodě při mytí, určeno primárně pro automobilový průmysl :-).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 14:53 Muž konopnik36 [42] Re: ViktorX
děkuju jsem to stáhnul,ale nějak mi nejdou vyplnovat modrá pole,mám office 2013
už to jde chránil to antivir coze smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 14:45 Muž ViktorX [474] Re: konopnik36
Pokud máš reflektor, stáhni si soubor z mého profilu, udělá ti odhad světelného toku, a můžeš si i spočítat návratnost světla, pokud žádný nemáš, počítej s ca 1/2 světelným tokem. Pořád čekám, jestli mi někdo řekne, že je to úplná blbost, a zatím nic, asi to budu muset předhodit ve formě článku, abych se po zásluze dočkal.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 14:25 MAJCO – osvetlenie
ahojte. K tym led pasom aj ja som mal led pasik a tiez mi zacal po prvom mesiaci nejak podtekat az zacal blikat. Tak som ho odizoloval a znuvu zaizoloval. potom mi postupne prestali svietit diody. terau uz nesvieti vobec. zistil som ze ten silikon popraskal a natiekla tam voda ktora sa odparuje a uplne ho odrovnala. Asi by to chcelo najaky kvalitnajsi pas ja som mal ip 65 biely studeny. tone
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 14:14 Muž kortezhugo [983] Re: konopnik36
Tazko to takto zrovnavat.Pretoze T5 potrebuje reflektor.A cim kvalitnejsi oto viac svetla odrazi do akva.Led alebo Led pas ma vyzar.uhol a tak je tento "nedostatok" prieseny.Preto za urcitich okolnosti moze mat akva viac svetla aj ked tam bude z Led pasu o 2000Lm menej.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 14:00 Muž konopnik36 [42]
ahoj all, mám dotaz já používám osram T5 840 39W ty při teplotě 35°C dají 3500lm,má 2,to je 7000lm 78W,abych nahradil ty samé lm musel bych tohoto pásku www.ledvyrobky.cz/… dát 7m,ale zdroj je jen na 5m www.ledvyrobky.cz/… by bylo jen o 6W mín ale o 2000lm mín.

nebo se pletu a funguje poměr T5 vs. LED jinak?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 13:28 Muž ViktorX [474] Re: monty
Upřímně netuším, ale mají o 1/2 vyšší účinnost než ty tvoje. Drivery mám proudové pro 8-12ks a 9-16ks, tj ca 24V a víc, takže jsem je jen chvíli zkoušel honit v sérii s výkonovým odporem jestli jedou, ani se nezahřály. Znám jen jejich tepelný odpor z katalogu 5°C/W, o kolik je teplejší jádro čipu oproti pájecímu bodu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 13:05 Muž monty [86] - AmerikaRe: ViktorX
Ono bych mohl koupit metr o 2400 lm, ale to se bude hřát jako prase. Je asi lepší více metrů ale menší wattáž.

Nebo se pletu? Kolik hřejou ty tvé cree?
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 13:01 Muž ViktorX [474] Re: monty
Tak to ses obklíčil při průzkumu bojem :-D, ale já nemám co kecat, mám hliníkové účko, drivery, 2 pokusné Cree diody a koukám kde a jaké dokoupit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 12:33 Muž monty [86] - AmerikaRe: ViktorX
Já to tu psal, že jsem zvědav, za jak dlouho to odejde a loboval jsem za nákup IP68 :-D
Byl jsem za blba, že IP65 musí přeci stačit. Alespoň se to potvrdilo.
Ani v podstatě nevím, co je v tom za chipy protože datasheet je k prdu. Ale již jsem poučen.


Mám vyhlídnuto, tady se s nimi dá alespoň komunikovat.
www.ledvyrobky.cz/…
a k tomu nějakou hliníkovou lištu, asi toto
www.ledvyrobky.cz/…

smalite.en.alibaba.com/…
U těchto by i vyšší teplota měla být celkem v pohodě, tedy když beru normální výdrž několik desítek tisíc hodin.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 10:42 Muž ViktorX [474] Re: monty
Byl to jen příklad souvislosti mezi teplotou a životností, ale ty rozhodně nemáš čipy Cree :-D. Pokud řešíš vlhkost čipu, jde o korozi kovových částí, pokud je ošetříš, nemusíš vlhkost řešit. A teplota? Každého volba, pokud 5W LED provozuješ na 5W, máš problém, pokud na 1W a poctivě CHLADÍŠ, nemůže to dopadnout jako s tvým páskem.
S tím "rádoby kvalitním" silikonem můžeš mít pravdu, ale jsme zase zpátky u tepla (že máš IP65 místo IP68 neřeším).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 10:29 Muž monty [86] - AmerikaRe: ViktorX
To sice ano, ale určitě zvýšením teploty o 10 st. neklesá životnost z 50000 na cca 280 hodin. A netvrdím, že se životnost nesníží, ale rozhodně by neměla padnout téměř na nulu.
Další věcí je to, že svítivost je tak na 20% původního a v polovině pásku téměř 0. Ale mám takový pocit, že šel do kytek ten silikon na tom pásku.

A asi moc dobře vědí, proč unlimited je pod 30 st. Pokud bude LEDka svítit 12 hodin, tak se i ten hliník ohřeje na více než 30 st. Ty vysokosvítivé LEDky se sami o sobě dokážou rozpálit na více než 50 st., takže tam je chlazení opravu nutnost.
Další hodnotou je vlhkost, nad akvárkem je >85%
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 10:02 Muž ViktorX [474] Re: monty
Chladit netřeba? Jak myslíš, každý svého štěstí strůjcem, chladem to asi neodešlo. Požární odolnost a životnost výrobku jsou dvě odlišné kategorie :-), pro příklad, špičkové čipy Cree mají "Unlimited floor life at ≤ 30 ºC/85% RH"
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 09:37 Muž monty [86] - AmerikaRe: ViktorX
ViktorX napsal: :-D máš pravdu, jsem slepej, utekla mi nula, ale jsou tací šílenci s 45W/m www.lightronic.cz/… . Když už odešlo i tvoje "šidítko", tak je to fakt sázka do loterie. Měls to na chladiči?

Fakt 5W/m chladit netřeba, každopádně to tam ani nepíšou, je to přímo pro montáž na F podklady - tedy hořlavé. Je to na omak vlažné. Dneska se to chystám rozebrat a kouknout.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 09:28 Muž ViktorX [474] Re: monty
:-D máš pravdu, jsem slepej, utekla mi nula, ale jsou tací šílenci s 45W/m www.lightronic.cz/… . Když už odešlo i tvoje "šidítko", tak je to fakt sázka do loterie. Měls to na chladiči?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   10.02.2013 08:47 Muž monty [86] - AmerikaRe: ViktorX
ViktorX napsal: Co jsem tu četl o odcházení pásků, 48W/m řadím do kategorie svářeček.

Kde jsi sebral 48W? Já vidím 24W a na omak jsou mírně teplé.
A to těch 24W není na 1m, ale na 5m (takže 4,8W/m), a to je ještě hodnota maximální. Dle měřiče spotřeby je spotřeba mých 3,5m v akvárku 17W, což odpovídá 24W/5m.

Dokonce i montáž je podklad typu F, tedy hořlavý.

www.kanlux.cz/…
www.kanlux.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   09.02.2013 23:01 Muž ViktorX [474] Re: slavko
Já to spíš vnímal tak, že "hermetičnost" je vyšší level, kerý si poradí i s vodotěsností, protože hermetický je aj vodotesný, ale ludvik to jistě rád upřesní.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2013 22:56 Muž ViktorX [474] Re: monty
Co jsem tu četl o odcházení pásků, 48W/m řadím do kategorie svářeček. Zajímalo by mně, čím jsi to chladil a jakou měl teplotu, a samo jak dopadne reklamace.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2013 22:32 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: ludvik
ludvik napsal: Ale vzhledem k tomu, že potřebujeme vodotěsnost, tak pojem hermetičnost je dostatečná
Inými slovami: tvrdíte, že na skupenstve vody nezáleží? ne
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   09.02.2013 12:30 Muž monty [86] - Amerika – GRANDO LED-CW 5M Pásky LED SMD v silikonu IP65 - studená bíla
www.kanlux.cz/…

Jak jsem tušil, tyto pásky moc dlouho nevydržely. Ale světe div se, na první pohled to vypadá, že se tam nedostala voda, ale že jsou prostě vysvícené...
Silikon ztmavnul, ale ne po celé délce pásků, ale uprostřed půlmetrových kusů v šíři cca 10cm. Odpoledne se to pokusím nafotit a pošlu prodejci k posouzení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.02.2013 23:23 Muž ludvik [1082] Re: slavko
slavko napsal:
...hermetický nie je to isté ako vodotesný a hoci hermetický je aj vodotesný, naopak to neplatí ;-)

Ale vzhledem k tomu, že potřebujeme vodotěsnost, tak pojem hermetičnost je dostatečná :-)

Prostě čím více, tím lépe. U těchto diskusí je vždy problém s podrobnostmi. Nikdo nemůže psát vše "dokonale". Vždy je bohužel určité zjednodušení. Přeci jenom je to jen diskuse, ne odborný článek. V tomto případě je hermetičnost synonymem "nic neprojde".
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   08.02.2013 23:14 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: ludvik
ludvik napsal: Stříkající voda není prostě to samé co vlhkost. Vlhkost je horší - páry mají vyšší energii, než tekoucí voda. Také jsou molekuly více rozptýlené ve vzduchu, dostanou se do více míst a menšími dírkami, než čistá voda (trochu by měli pomoci pojmy viskozita a povrchové napětí). Proto trvalé vystavení vlhkosti (a můžeme tvrdit, že stoprocentní) vyžaduje hermetické uzavření, tedy plnou vodotěsnost.
Tak pekne začal a tak to domrvil...

...hermetický nie je to isté ako vodotesný a hoci hermetický je aj vodotesný, naopak to neplatí ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.02.2013 12:07 Andreas81 – Ahoj ...
Ahoj a jak po tom rostou rostlinky :) Případně ... máte doporučení, jak namíchat barvy ? Resp. jaké tipy led diod ? No ale to už jsme asi jinde ... v jiném fóru :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.02.2013 07:24 Muž monty [86] - AmerikaRe: ludvik
ludvik napsal:
Když vyběhnu schody do sedmého patra za tři minuty, myslíš, že to zvládnu dělat od oběda do večeře? S minutovými přestávkami?


Ty ani já určitě ne :-D a mám pochybnosti i o těch třech minutách.

Ale jsou takový, který by to třeba půl dne zvládli, a to je přesně ta analogie s LED pásky se špatným krytím. Nějaký čas to vydrží, ale ne dlouho.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 6   08.02.2013 00:53 amrtin Re: rybarmarty
Akvarijní silikon nepouští žádné škodlivé látky,takže jiný nepoužívat no

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.01.2013 22:30 rybarmarty – Pattex nebo silikon
Díky všem za rady a rychlou reakci. Listu použit nemůžu, protože kryt není úplne rovny, takže budu asi vybirat z dvojice pattex, silikon...muzu mít ještě doplňující dotaz, akvarijni silikon asi není totožný s běžným silikonem? Ten jsem totiž zkusil a bez uspechu.. Díky predem
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 9   29.01.2013 22:28 Muž ludvik [1082] Re: kortezhugo
Stříkající voda není prostě to samé co vlhkost. Vlhkost je horší - páry mají vyšší energii, než tekoucí voda. Také jsou molekuly více rozptýlené ve vzduchu, dostanou se do více míst a menšími dírkami, než čistá voda (trochu by měli pomoci pojmy viskozita a povrchové napětí). Proto trvalé vystavení vlhkosti (a můžeme tvrdit, že stoprocentní) vyžaduje hermetické uzavření, tedy plnou vodotěsnost.

To, že se může stát, že ta hermetičnost je dosažena pitomým způsobem a zařízení odchází teplem je věc jiná.

Když vyběhnu schody do sedmého patra za tři minuty, myslíš, že to zvládnu dělat od oběda do večeře? S minutovými přestávkami?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   29.01.2013 22:27 Muž kofejn [963] Re: sivon
Jestli je to mechová, tak pro výkonější pásky se nehodí. Je to tepelný izolant. Jinak je to výborná páska třeba na lepení zrcadel do koupelny.

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... ...... [59] 60

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 72882x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/18505?od=2901