Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

LED pásek

 

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 22 Přejít na další stránku   1  
LED pásek
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.01.2016 21:58 Muž funtcz [22] Re: paradoKs
To ano, bez problémů držím ruku.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.01.2016 20:30 Muž paradoKs [198] Re: funtcz
Vidím jen poslední koment, ale jde vycházet z tohoto: když na tom udržíte ruku, je chlazení akorát :-)) ono to je cca 50stupnu
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.01.2016 18:51 Muž funtcz [22] Re: PaulZy
Je to jen na hliníkovém profilu. Zahrivaji se ale jestli moc nebo málo nedokážu posoudit. Je to víc než teplé
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.01.2016 18:35 Muž PaulZy [51] - RostlinyRe: funtcz
Případně, jak moc se chladič na 600ce zahřívá, může být konec chladiče usazen do dřeva?

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   08.01.2016 11:36 Muž PaulZy [51] - RostlinyRe: funtcz
Ty 600ky jsou bez aktivního chladiče, jen hliníkový profil? Přemýšlím o LEDkách na 200l akva (viz prezentace), ale bez CO_2, takže ekvivalent 0,3 - 0,5 W/l.
Jestli bude lepší tam dát 2*20W, nebo 3*12W. Nechci tam dávat aktivní chladič.

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 23:08 Muž PaJe68 [6] Re: sonetka
Ten profil vypadá dobře. www.gme.cz/…. Já mám www.tipa.eu/… se dvěma pásky vedle sebe. Pokud je zapnut jeden, tak profil pásek jak takž uchladí. Nemám krycí sklo a kryt větrám jen otvory vzadu pro trubky filtru.
Přemýšlel jsem i o rohovém profilu www.gme.cz/… - přijde mi masivní a nebo www.gme.cz/…. Přemýšlím taky, že si koupím na hraní arduino a pak ho použiji na akvárko.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 22:26 Muž funtcz [22] Re: PaJe68
Takové mám já a spokojenost
LED pásek SB3-600,120led/m.
Mam na hliníkovém profilu zakryté čirým krytem. Nemám rád sklo na akvarku. Zatím cca rok bez problémů.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 22:04 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: PaJe68
Tiež som sa dlho ventilátorom bránil. Oni samotné sú dnes síce tiché, ale ten prúd vzduchu dokáže pekne hučať. Nakoniec som sa naštval, kúpil som na ebay postupne asi 4 rôzne moduly na PWM riadenie otáčok motora (oni všetky fungovali, ale skúšal som) a nahodil som ventilátory 3, ktoré sa točia na minimálnych otáčkach (podľa špecifikácie by to malo byť cca 30 %, ale kto to zmeria?) a ventilátory (ani prúdiaci vzduch) naozaj nepočuť. Akva mám tiež v obývačke, hneď za hlavou ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 20:36 Žena sonetka [136] - ŽivorodkyRe: PaJe68
profily máme tyhle :
www.gme.cz/…
+ příslušné skla, výhoda je že se dají libovolně nastavit a směrovat dle potřeby. Chyceny jsou v držácích pro CU trubky, které mají přesně 18mm a padne to tam jak prdel na hrnec :)
A teplot s větraným krytem tak +/- 40°C na chladiči :) tone
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 20:22 Muž paradoKs [198] Re: PaJe68
Jj,tenhle pásek je fajn! Ale hřeje dost ukrutně. Chce to poctivý kus chladiče.
A když máš 5 m pásku, dej přívod napájení na oba konce!!!
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 20:12 Muž PaJe68 [6] Re: sonetka
JJ. To jsem taky slyšel, že 2835 SMD jsou dobré. Jsou to novější čipy. Prodávají se i se 120led/m 12W/m 1200lm/m ... hlavně chci vyměnit i profily. Nějaké robusnější pro odvod tepla.
Ted se dívám na T-led... a tam uvádí 20W/m 2000lm/m - tak nevím.
ne
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 19:40 Žena sonetka [136] - ŽivorodkyRe: PaJe68
My jsme nyní použili :
www.t-led.cz/… - tedy 2835 SMD
A svítí to pocitově +/- stejně. ale zdá se nám, že to více pere do dna a kobercovek a dokonce Mayaca se místo tahání za světlem začala košatět a vyhodila hromadu bočních výhonů ...
A to jsme 2 0,5 metrovky, ty s teplým odstínem hodily za mléčný difuzor - tedy - 40% světla
a bílou + denní bílou ta je za čirým sklem, tedy to pere naplno :) aby to šlo až na dno ...

potlesk
Dle našeho názoru, je lepší použít více méně výkonných pásků, než pár suprvýkonných ....
Viz. třeba profisvětla co se prodávají, tam mají milion nízkovýkonových LED a tím si zajistí dlouho životnost, nehledě že se to bude lépe chladit atd ....
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 19:12 Muž PaJe68 [6] Re: sonetka
Asi fakt záleží na pásku. Jak jsem psal, mám pásek SMD 5630 - 60led/m 18W/m 12V 1800lm/m celkem 5m a suběktivně to svítí méně než 2X 60cm záživka. (Zářivky půjčeny od dědy a zkoušeno na stejném akvárku) Ale možná jsem fakt narazil na blbé pásky. sad
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.01.2016 16:56 Žena sonetka [136] - Živorodky
Nepleťme si pojmy, sice sčítat výkon trubic je hezké, ale nic neříkající, bez započítání ztrát na předřadníku, tedy jeho účinnosti - ta se pohybuje od 60% do 90 - záleží na kvalitě
Zdroje pro LED se pohybují nad hranicí 80% - nehledě na snadnou regulaci osvětlení, barvu a jiné parametry.
Navíc zářivka je kruhový zářič - tedy vyzařuje světlo v okruhu 360°a jakékoliv přesměrování, jsou další ztráty - LED září bodově - maximální světelný tok v malém bodě
LED jsou prostě pokrok a už ušli spoustu kroků a snad již i v komerční sféře trošku vyzráli U nás jsme přechod z 3x15W T8 - součet svítivost 3*900lm - 2700 na led 24W - 2100lm dost poznali a světlo je více rozložené po akva, není tak soustředěné, dostalo i se více světla na dno a celkově je prostě jas akva vyšší, ikdyž jsme papírově níže ....
Howg :)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 16:26 Muž paradoKs [198] Re: funtcz
Zářivka má furt větší svítivost, v porovnání délky. Taky je fajn, že LEDKY jsou na bezpečné napětí.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 16:24 Muž funtcz [22] Re: Fuchs
Ano naprostá pravda. Já jsem přešel na led kvůli ušetřeni elektřiny,a vše kolem ledek je o elektřině ne o rostlinách
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 16:08 Muž paradoKs [198] Re: Fuchs
Jenžeu to bez zásahu vydrží v klidu 10let. I stmívání ke levnější má led, nežli na zářivky
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 15:25 Muž Fuchs [169] Re: funtcz
A o tom jsem psal předtím. Pak LED pásek nemá podle mě smysl. S dvěma trubice T5 a kvalitníma reflektorama docìlí stejný ne-li lepší prosvícení.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 15:18 Muž paradoKs [198] Re: funtcz
Tak mě jde především o to, Aby se dařilo rostlinám.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   03.01.2016 14:24 Muž funtcz [22] Re: paradoKs
Když laki3 přidá 4 pruhy pásek,to znamená 1,5 m krát 4ks,20W/m,to máte 120W.Jsem měl Hagen glo t5 2*54 watt =108 W. A šel jsem do ledek kvůli spotřebě. Mám 2 krát 1,5m =60w místo 108w. Přidávání pásek nedává smysl,nebo dává pokud nejde vám o spotřebu ale o ledky..
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 13:53 Muž paradoKs [198] Re: laki3
Tady vzhledem k výšce akva bych použil minimálně vysocesvitivy pásek 20w/m
Barvu 4000k a 6500k (až 8000k)
A čtyři pruhy rovnoměrně rozvrzene. Při vhodne zvoleném napájení se dá vždy přidat další...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 13:49 Muž paradoKs [198] Re: PaJe68
Pásky zapoj sériově a můžeš mít na konci malé napětí, ještě celková délka sice není 5m, ale i tak, prived napájení i na konec pásku a mělo by ti to svítit po celé délce stejně výkonem kterým má.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 09:09 Muž Fuchs [169] Re: PaJe68
Fotka k příspěvku Já koupil předřadníky, patice, objímky, vodiče těsnění pod patice, flexikabel a elektrikářské lišty 40x40 a zařízl ji na požadovanou délku a je to. Led pásek mám za akva na rozednívání a stmívání.
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 01:09 Muž PaJe68 [6] Re: PaJe68
Re: Kulisek - taky mě to tak přide. Nemám měřák na přeměření, ale asi by to stálo za to.
Re: Slavko - Když jsem dělal osvětlení, tak pásky se SMD3014 nikde nebyly a pásek se SMD7020 - na ten jsem ještě nenarazil. Zaujal mě pásek LEDiGO Aqua - ip66 NTech na www.led-osvetleni-svetla.cz/…. je na 24V, ale ta cena ne a taky nějak těm prodejcům už moc nevěřím hmm
Taky jsem zjistil, že jednoduché profily zase tak dobře nechladí a profily pro dva pásky vedle sebe už vůbec ne. Chce to kus hliníku a po jednom pásku. Pak to ale jde už pěkně do ceny. Pokud se pásky přehřívají jdou někam - a chlazení ventilátorama mě moc neláká. Mám akvárko v obýváku a aby mě to tady hučelo i u televize??? Moc by se mi to nelíbilo a už vůbec ne té mojí :-D i když je taky velká akvaristka :-)
PS: -NAKONEC TY DRAHÁ KUPOVANÁ LED SVĚTLA BUDOU NEJLEVNĚJŠÍ- ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 00:49 Muž PaJe68 [6] Re: PaJe68
Re: Slavko - krycí sklo nemám. Mám plast.kryt MABO, který slouží jako krycí sklo a vněm nám osvětlení. Musím uznat, že hliníkový profil je dost teplý - ten stejný profil na kuch. lince a je studený (osazen stejným páskem). Je asi dochlazován skřínkami. Na osvětlení kuch. linky pásky SMD5630 můžu jen doporučit. Na akva moc ne!
Re: Fuchs - stále více se přikláním kvému názoru. Pořídit zářivky nebo kombinaci s pásky. Problém je spíše uchycení záživek do krytu. Hliníkový profil zařízneš přesně na délku a drží za rantlíky v krytu. Zářivky potřebují předřadníky a startéry.
Naštěstí se stávajícími profily a ledkama problém nemám. Dceři s nich udělám osvětlení pod poličku. Takže nepříjdou v niveč. ano
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   03.01.2016 00:13 Kulisek – Re: PaJe68
Ono také hodně záleží na zkutečné příkonu LED pásku. Měl jsem pásky 5630 s udávaným příkonem 18W/m a ve zkutečnosti mělo 5m tohoto pásku 34W tone tone a při tom to nebyl zrovna levný pásek. Od té doby raději všechny přeměřuji a tak 50% pásků má o hodně menší odběr než udávají tone
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.01.2016 23:41 Muž Fuchs [169] Re: PaJe68
Hele musím ti říci svůj názor ne LED pásky protože zvažuješ zda zůstat u LED. Já si myslím, že ani ty nejkvalitnější pásky ti hluboká akva neprosvítí. Míval jsem T8 trubice na malém akva ale s hloubkou 50cm a nikdy jsem neměl problém s růstem kytek jede do dneška. Za poslední 6 měsíců jsem řešil vše kolem nového akvária a rozhodl jsem se jid do T5 spotřeba a jeji výkon je uchvacující mám 49W 4200lm když to rožnu svítí mi obývák aj celá chodba. Je to ohromná palba. Spotřeba je 196W/h ty tady píšeš o 90W v LED páscích na akva dlouhé 90cm já mám akva 170x60x50 nedovedu si představit tu spotřebu v LED páscích abych dosáhl takového světla. Zvaž co chceš pěstovat za kytky a kolik máš peněz, aby jsi za 2-3 roky neřešil to stejný, vneposlední řadě zvaž tu ekonomickou stránku věci v dlouhodobém horizontu.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.01.2016 23:05 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: PaJe68
PaJe68 napsal: Jak poznat kvalitní pásek?
Prakticky nadľudská úloha, ale niekoľko vodidiel existuje:

a) výrobca - tzv. NoName sú mačka vo vreci, ale ten zvykne byť uvedený na obale, nie na pásiku samotnom
b) príkon - napr. spomínané 5630 sú konštruované na max 0,5 W/ks - ak to vychádza viac, niekde je zrada, lenže často to vyzerá, že príkon pásika udávajú ako príkon na ks x počet kusov - osobne som dal prednosť čipom konštruovaným na menší výkon 3014 a 7020 a zatiaľ neľutujem
c) cena - príliš lacné sú podozrivé
d) svetelný tok - ak vychádza svetelný tok / príkon nad 100 lm/W, tak by som bol opatrný
e) skúsenosti ostatných - dosť problematické a nespoľahlivé, pretože až dlhšie používanie ukáže kvalitu, no a kto bude vypĺňať hosnotenie po 2 - 3 rokoch, ale môžte mať šťastie...

Určite by som dal prednosť kryciemu sklu ako nejakému krytu primo na lište, pretože to bráni prúdeniu vzduchu (chladenie), i nad lakovaním by som z rovnakého dôvodo váhal. No a lišta musí byť robustná, ak je telo príliš tenké, je distribúcia tepla nabúraná...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   02.01.2016 15:35 Muž PaJe68 [6] – Led osvětlení
Používám asi třičtvrtě roku osvětlení s Led SMD 5630 6 pásku 0,85m dlouhé - co je asi 9000lm při 90W. Uvaděným hodnotám výrobce můžeme jen věřit.(Mám akvarko 45cm hluboké - 92cmx50cm) 4 pásky studeno bílé a 2 pásky teple bílé. Pásky jsou v hliníkových lištách s průhledným difusorem nezalité v silikonu. Suběktivní máme s dědem pocit,že tyto pásky svítí méně než dědovy 2x60cm zářiv.trubice, které by měly mít asi 2600lm. Rostliny se dost vytahují za světlem. :-) Jdou echinodory a anubiasy a ty nesou moc náročné na světlo. Chci tento měsíc nějak předělat osvětlení akvária a zatím nevím jak! Zda zůstat u LED!!! sad
PS: Pásky koupeny v obchodě. Ale odkud je prodejce bere??? Ve studeně bílých páscích už 3 segmenty po 3 ledkách nesvítí nebo málo. Jak poznat kvalitní pásek??? :-( hmm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2016 11:54 GP Re: afc1886
web je sice celkem informativni, ale led pasky nepouzivaji chipy? A doporucit t8 at uz na nenarocne kytky? Vybojky jako jedine prosviti sloupec a podobne "nepresnosti" to pro mne dost srazi...
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   01.01.2016 11:09 Muž Fuchs [169] Re: funtcz
No když máš zářivky tak 100% výkonu jedné je 4200lm ale v úhlu 360° s kvalitními reflektory dosáhnéš, že 75% jde do akvária. Proto krát 0,75 aby jsi zjistil maximální výkon jedné zářivky co jde do akvária.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.12.2015 14:29 Muž kofejn [963] Re: funtcz
Že i s reflektory využije maximálně 3/4 světla ze zářivky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.12.2015 14:13 Muž funtcz [22] Re: Fuchs
0,75 znamená co?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   31.12.2015 09:18 R Muž afc1886 [15243] Re: funtcz
Pod každým osvětlením je napsáno,kolik W na litr pro jak náročné rostlinky.Ale posouzení je jen na tobě. www.rostlinna-akvaria.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   31.12.2015 00:30 Muž Fuchs [169] Re: funtcz
A co zkusit lumeny? Třeba já mám 49w t5 jedna svítí 4200lum. krát 4 = 16800lm
16800 x 0,75 = 12600lm
tzn. Abych nahradil stávající osvětlení musí mi vydat 12600lm. Jsem si vědom, že i toto je zavádějící ale přibližně?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2015 22:53 laki3 Re: funtcz
Tak oni ledky svym zpusobem kdys sviti tak hreji, a pokud jsou v krytu, verim ze nejake to teplo take udelaji ;) ne sic takove ale prece jen... No uvidim, uz ted se tesim na skladacku osvetleni tak celeho akva, momentalne vsak rekonstruujeme barak... :-/ takze na vetsi akva neni cas tone
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2015 22:27 Muž funtcz [22] Re: laki3
Taky bych chtěl vědět . Zatím jsem nepřišel na nějaký návod podle kterého se dá přesně převést W na ledky. Je to trosku složité pro akvaristiku. Zářivka mimo světla vylučuje i teplo které prospívá rostlinám a ledky jen svítí . většinou se vybírá podle lumenů ale je ještě jeden údaj (CRI) a právě ten zářivky mají o hodně větší. Možná píšu kravinu tak mě tady ať skusenejsi opraví, jo to jen to čeho jsem se všiml
Edit.
To jsem napsal asi kravinu, právě se dívám na wikipedii ale kdysi jsem fakt něco viděl...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2015 22:18 Muž kopčem [1] Re: afc1886
Vlastně je to hliníkový plech nebo profil. Díky moc. potlesk
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2015 22:11 laki3 Re: funtcz
este se teda zeptam kdyz sem tu, kolik metru pasky se doporučuje dat na 150x60x50 ?? existuje na to nejaka tabulka jako u zarivky ze 0,4w/litr... děkuju (nejsem elektrikař)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2015 22:07 R Muž afc1886 [15243] Re: kopčem
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2015 22:03 Muž kopčem [1]
Chtěl bych nalepit do krytu mezi dvě zářivky T8 30w ještě LED pásek.Tady čtu nalepit na chladič. Poradte prosím z čeho je a jak vůbec vypadá. Dík

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2015 21:59 Muž funtcz [22] Re: laki3
Ano, da se.
www.t-led.cz/…
Já mám třeba tuhle pásku a svítim celé akvarko.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   30.12.2015 15:29 laki3 – Se zářivkou nebo bez?
Fotka k příspěvku Ahoj, prosím o radu, stavím kryt s osvětlením (dle obrázku) dokola mám hliníkový profil na než bych rád led pásku, ale nevím zda doplnit uprostřed o zářivku, dá se sehnat takový led pásek aby uspokojí potřeby akvária 150x60výška x 50 ?? tedy cca 450l vody pro růst rostlin? Děkuju za rady a za "rozumnou" kritiku taky hop

- napadlo mne klidně zavést do profilu dva okruhy led vedle sebe, možno??
 

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   26.12.2015 23:17 Žena sonetka [136] - Živorodky
Fotka k příspěvku Asi placebo efekt, ale Mayca se přestala vytahovat a začala růst i do boku :)
Nevím, jestli to způsobilo přechod na LED, ale je to pěkné :) potlesk
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 4   25.12.2015 11:10 Muž kofejn [963] Re: Jespe
Naserdin nerozporuje typ pásků, ale hezky vypíchnul ten "nedoklep" požij.
Jinak má zkušenost se zalitými je, že jestli pásky někdy příště, tak rozhodně nezalité.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.12.2015 10:16 Žena sonetka [136] - Živorodky
My jsme zvolili též nezalité pásky, jednak z důvod z důvodu lepší chlazení, jednak ve větraném krytu akva není až tak vlhko a hlavně jsou pásky stříknuté ochranným lakem, který je 100% ochrání před vlivem vlhka a ještě je bonusově "dolepí" do profilu, tak se snad neodlepí palec Navíc co jsem zjistili při demontáži zářivek, že kryty na zářivkách byli prasknuté a dovnitř se mohla v pohodě dostat voda, ale nedostala a uvnitř zářivky ani stopa po vodě potlesk
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.12.2015 09:42 Muž Jespe [3] - Malawi, TanganikaRe: NASREDDIN
Já jsem rozhodně taky pro nezalité pásky. Do zalitých se stejně dostane časem vlhkost, která nemá jak unikat (vypařit se) a diody bez praskají a klesá životnost. Navíc jsou pásky zalité teplem nevodivým silikonem, takže se stejně přehřívají.

Nejlepší řešení je (především dle odborníků v LED technice a akvaristů, kteří LED pásky používají delší dobu) nezalitý pásek v uzavřeném hliníkovém profilu.

Např. bod 1 zde:
www.t-led.cz/…

Sám jsem koupil pásky zalité, které budu ještě tento rok měnit.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.12.2015 00:20 Muž Mislow [305] Re: Kulisek
Tak ono asi hodne z nas zkousi, co kterej vydrzi. :-D Akvaristika metodou pokus omyl. :-D Dobry je, ze v tomto pripade to rybam neublizi. pivo
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.12.2015 17:41 Kulisek Re: Mislow
hlavně požij nezalité pásky a raději je stříkni uretanem, zalité špatně uchladíš a budou ti žloutnout...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.12.2015 17:37 Muž Mislow [305] Re: Kulisek
Zdar, to bude asi nejjistejsi. :-)

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [22] ...... 60

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 72882x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/18505?od=1051