Přihlaste se a využijte web naplno RYBICKY.NET »

LED pásek

NápovědaFórum » Technika » Osvětlení 

Akvaristik.eu

Přejít na předchozí stránku 27 Přejít na další stránku   1  
LED pásek
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 19:08 terezav Re: terezav
Ještě mám dotaz, budu mít 3x 1m pásku napojený na jeden zdroj. Musím pásky pájet k sobě (do jedné řady ) nebo by šlo použít toto www.t-led.cz/… ( každý pásek vést samostatně do rozbočovače a pak do zdroje ) Použit bude tento zdroj www.zaleduj.cz/… a tento pásek www.ledbeast.cz/… Děkuji za rady
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 18:55 hombre
Na mou plánovanou nádrž 125x50x50cm jsem chtěl původně taky LED pásek,nakonec tam půjde 2x54w T5.Nevím,ale co ty LEDpásky ušetří,jak někteří píší.Když budu počítat že bych dal určitě 5m pásku po dvaceti watech a T5 trubice i s předřadníkem vemou +-115w,tak moc velkou úsporu nevidím.A to se nebavím o zdroji,lištách popř. stmívání k páskům.
Jěště dotaz,hřejí moc T5 trubice,popř. kolik stupňů může být v uzavřeném krytu?Jsou schopny vytopit akva třeba na 23-24 stupňů?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 17:14 - Re: zubu
Fotka k příspěvku Veď ale tu si musí i akvarista uvedomiť čo pod ledkami chce a môže pestovať.Ja som nikdy netvrdil,že tam pestujem náročné rastliny.A ako bolo napísané,je potrebná súhra viacero premenných aby to fungovalo.Mám napr.20L miničko a svieti tam ani nie 5W led pásik - je to málo,no a je to i pohľadom poznať.Aj pri takto slabom osvetlení s pridávaním CO2 tam mám krásne echináče(ja viem do minička nič moc,no je to to najkrajšie čo mi tam momentálne rastie - len čakám kedy to tie echináče začnú prerastať a budem ich musieť darovať či presadiť inam)
Foto som spravil ani nie pred sek.Riasa v ľavom rohu na skle - nie na listoch,hold málo času viac sa tomu povenovať.Ak si uvedomíme,že nie každé akvárium je postavené v úplnej tme,tak sa tam určite dostáva i denné svetlo a vtedy to i s ledkami môže a vlastne i funguje. ;-)
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 15:53 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: Jiřmond
Vzhľadom k tomu, že mám i T5 i pásiky a pri rozsvecovaní sa žiarivky rozsvietia o okamih neskôr, tak vidím rozdiel a môžem len potvrdiť, že svoje 50cm (výška) by som pásikmi určite nepresvietil až na dno tak, ako žiarivkami s reflektorom...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 15:41 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: zubu
zubu napsal: co vás vede k použití LED osvětlení ve větších nádrží.
Mám v akva 2x39W T5 a je to málo. 4x39W by mi iednak už bolo veľa svetla a jednak i elektriny, takže vhodná voľba by bola 3x39W. Lenže:

- do krytu nijako nedám 1 žiarivku doprostred, lebo tam mám kryt predelený a sú tam pánty
- hoci napájať 1 žiarivku z predradníka možno, je to dosť drahé a menej efektívne

Takže som pridal 1 m pásika, ktorý je rozdelený medzi pánty, a tak ho mám pekne uprostred a nákupná cena len neveľmi prevýšila cenu na tú jednu žiarivku s predradníkom, a to vrátane zdroja a lišty. Pretože nikto nepovie, aké podmienky panujú v mojom kryte, mám tam digi teplomer napojený na lištu (teraz už nepotrebný), aby som zo začiatku zistil, že teplota stúpa pomerne vysoko, čiže som musel pridať nútenú cirkuláciu (malý ventilátor), ktorá drží teplotu lišty pod 45°C. Takto mám jednoducho doplnené svetlo na žiadanú teplotu, no a zníženie teploty je vhodné aj pre žiarivky.

Keďže som pôvodne z odboru, montáž i výber komponentov si zvládam sám... Ďalší krok (v pláne) je pridať ďalší ventilátor a znížiť im otáčky nejakým analógovým obvodom v závislosti na teplote, ale to asi potrvá, lebo nutné to nie je ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 14:40 Muž Jiřmond [16] Re: zubu
Jako objektivně musím říct, že světla je v nádrži oproti mým původním T5 zářivkám pohledově méně. A kdybych změřil dopad v lumenech na dně, asi bych se nestačil divit :-). Ale jak říkám, spoléhám na souhru více proměnných :-D .
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 14:34 zubu Re: Jiřmond
Je pravda že jsem to také zkoušel,ale cena na konec byla dost vysoká a efekt nic moc.Nakonec jsem to využil v kuchyni. Bohužel tu mojí džungli moc prosvítit ledkama nešlo.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 14:29 Muž Jiřmond [16] Re: zubu
V mém konkrétním případě to je opravdu touha po určité úspoře. Doba se vyvíjí, chci věřit tomu, že se dá za méně peněz zahrát více muziky. Jsem taky jeden z těch, co si nejlépe potřebuje vše na sobě odzkoušet, abych pak mohl objektivně říct, že takhle teda ne, případně že jo :-). Šel jsem do verze s led pásky, dokonce touha uspořit mě donutila nakupovat na asijském trhu, což však dělá 99% prodejců zde. Takže myslet si, že se koupí u nás kvalitnější pásek je při dnešní globalizaci trhu poněkud naivní. Suma sumárum, k tomu, aby se rostlinkám v nádrži dařilo, je zapotřebí více proměnných než jen osvětlení a pokud to půjde i s led pásky za poloviční výdaje, tak proč do toho nejít ;-).
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 14:26 zubu Re: prasan
Jako doplňkové osvětlení to asi smysl má,ale jako hlavní.Při ceně všech komponentů a ceně elektřiny,tak si jeho výhodností nejsem tak úplně jist.Nehledě na to že zářivka dává světlo plošné nikoliv bodové.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 14:11 - Re: zubu
Úspora alebo doplnkové osvetlenie k už aj tak veľkej spotrebe. ;-)
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 13:22 zubu Re: terezav
Ahoj všichni.Jsem taky jeden z těch co má negativní zkušenosti.Ale mám dotaz na vás všechny,co vás vede k použití LED osvětlení ve větších nádrží.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 10:10 terezav Re: karci17
No prave, je to pri idealnich podminkach. Nechci na osvetleni setrit,procetla jsem snad vse a zacinam si myslet, ze to budu proste muset risknout, zkusit a pak se uvidi. :-O
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   14.07.2015 06:50 - Re: slavko
Veď to Slavčo.Veľa ich k nám chodí ako si napísal z Číny a nie všetky z Poľska sú tiež najlepšie.Nevravím, aj v Číne či Poľsku vedia vyrobiť i kvalitné veci no to už musí byť odskúšana a zabehnutá firma resp.výrobok.
Napríklad zdroje mám Made in Poland a fungujú zatiaľ po dvoch rokoch bezproblémovo.
Musím povedať,že je tu kopec ,,samozvaných,, elektrikárov čo sa ani veci nerozumejú a v snahe ušetriť tak odpália xy pásikov.Niet divu,že kopec ľudí potom nadáva na pásiky.Nerozumiem sa tomu,dám to spraviť firme.Síce zaplatím za robotu ale mám aj záruku firmy ak to náhodou nepôjde ;-)

PS: aj mne jeden prestal svietiť,ale to pre skorodované kontakty,čiže sa mi odpojilo napájanie.Zapájkoval som a hurá svieti ďalej. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.07.2015 21:32 R Muž slavko [1759] - RostlinyRe: prasan
Áno, Rado, je to o investícii a trochu aj o šťastí ;-) Sám som presvedčený, že mnohí naši predajcovia nakúpa za babku čínsky odpad, ktorý potom predávajú ako malý zázrak. Vychvália šmejd do neba, napíšu neuveriteľné parametre a ľudia kupujú ako diví, vo viere, že očúrajú fyziku... A pritom stačí tak málo - povedať si: nie je to za tú cenu až príliš dobré?

No a potom sa tu množia hlášky o pásikoch, ktoré neprežili horúčavy. Zaujímavé, moje prežili aj horúčavy pred dvomi rokmi (minulý rok poriadne horúco nebolo a tohoročné nerátam, lebo je krátko na závery), takže to nebude pásikmi ako takými...

Mimochodom, tiež si už nepamätám konkrétny typ pásika a faktúru som dávno vyhodil...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.07.2015 16:51 Muž Malapa [494] - Afrika – tak se musím přidat, chcípá :-)
Tak se bohužel musím také přidat mezi ty, kterým pásek odchází. Vedra nepřežil tento pásek www.ledgreen.cz/…
Velká část čipů už přestala svítit. Pásek s čipi SMD 5050 svítí bez problému dál.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.07.2015 16:15 - Re: karci17
Pokus na seba prebrala firma ktorá mi pásiky na stenu montovala.Už po zopojení im niekoľko lediek nesvietilo,tak sme sa dohodli,že račej zainvestujem a nech kúpia poriadne.Aké sú to a koľko stoja si už Bohu žiaľ nepamätám.Stena mi bezproblémovo svieti už dva roky - 10 hodín denne.Bez prídavného chladenia ,len na al lištách.Jasné,že pri vyške akvárka je to horšie presvietiteľné,no bežné rastliny ako anubias,cryptocoryne,ludvigia,staurogyne atď. ktoré mám rastú a nič im nechýba.
Pásiky su ak si matne spomeniem od Kanlux (smd led)-presne ti to fakt nepoviem.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.07.2015 12:38 karci17 Re: prasan
Ktore su to tie kvalitne pasiky (typ) ? Ako su chladene , lepene, naklady atd... ? Nikto z tych co tvrdia, ze idu viac ako 2 roky bez ujmy toto nenapise ? Myslim to bez ironie.
Ja som videl a zazil viacej zhorenych, svietiacich po case horsie ako sviecka ako tych, co idu dlhodobo. LED pasiky NIE SU stavane na dlhodobe svietenie v akvaristike (aspon vacsina).Vyhodnejsie uz potom je zohnat si ziarivkove svetlo (aj pokazene na inzerat a dat tam LED trubice - tak ci tak ten bordel zvnutra odpojis ).
Ano, su aj pasiky - na AL plechu original ale cena je na urovni velmi kvalitneho svietidla, kedze sa vlastne jedna uz o vykonnejsie cipy na chladici...
PS: Za peniaze vrazene do pokusov s LEDpaskami radsej kupim kus AL plechu, z ALIexpres objednam cipy na hviezdici (hcoiake za 50c kus/3W a su lepsie ako LED na pasiku, prilepim Ledky, dam nejake LDD prudovy zdroj za 5Eur a zdroj... A mam to hadam naveky (obrazne)

terezav: tym lumenom moc never. V podstate je to vzdy vysoko nadsadene a merane pri idealnych ci laboratornych podmienkach.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.07.2015 12:18 - Re: hombre
Často si ľudia nedajú poradiť a v snahe ušetriť kupujú lacné ,nekvalitné pásiky.Ak zainvestujeme do kvalitných pásikov,tak sa nám na úspore náklady vrátia.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.07.2015 11:57 Muž dkoudela [13] - CichlidyRe: terezav
Mám doma 2 ty zdroje - mohu priodat za 200 kč kus - leží mi to tu ladem po nepovedeném pokusu s LED páskem. 12V 5A 60W
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.07.2015 11:53 terezav Re: Rakvista
40cm jsem myslela celkovou vysku ( sloupec vody 25cm + 15cm umisteni svetla nad hladinou). Celou noc jsem poctive venovala studiu a vysledek se mozna priblizuje tomu co by se dalo pouzit. Zdroj www.t-led.cz/… , 2x 1m www.ledbeast.cz/… + 1m www.t-led.cz/… ( ten chci kvuli barve svetla ) . vse na profil www.t-led.cz/… Celkem 5900lm , k tomu stmivac. Kdyz by to jelo na 70% tak je to uz malo na nejake narocnejsi rostliny nebo ne? A to jsem si na zacatku myslela,ze mam reseni ne
Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.07.2015 11:21 Muž SlavekB [168] - ŽivorodkyRe: hombre
bohužel koukáš obecně na zkušenosti s pásky. Ono hodně záleží na tom, od koho ty pásky jsou a také jakou mají ochranu. Nedá se paušálně říct, že pásky jsou špatné.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 2   13.07.2015 11:03 Muž Rakvista [20] Re: terezav
Záleží kolik cm vody budeš reálně prosvěcovat jestli prvně uvedených 40cm tak bych si tě dovolil odkázat do téma výkonových LED čipů tam spíš najdeš účiné řešení pokud 25cm tak ti bohatě postačí LED pásky podle toho kolik světla pro rostliny potřebuješ,,,
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   13.07.2015 01:11 hombre Re: prasan
prasan napsal: Správne píšeš údajne,pretože to nie je pravdou.
Napsal jsem pouze to,co zde popisovali ti,co mají s pásky zkušenosti.Zhruba dvě třetiny lidí je mají negativní.Proto jdu do T5.
Možná ti to svítí delší dobu bez problémů,ale to jsi jeden z mála.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.07.2015 23:45 Muž SlavekB [168] - ŽivorodkyRe: terezav
Uvedený pásek z t-led mám už dva a půl roku a pořád dobrý a to svítím na 100 %
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.07.2015 23:10 - Re: hombre
Správne píšeš údajne,pretože to nie je pravdou.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.07.2015 21:11 hombre Re: terezav
Téměř to sámé jsem měl zpočátku taky v plánu,ale po diskuzi na tomto fóru jsem se rozhodl pro www.rostlinna-akvaria.cz/…
Trochu níže máš délky a ceny jednotlivých sad.Do délky akva 100cm by ti krásně vešli trubice T5,které mají délku 85cm a jedna má 39w,dvě by bohatě stačily na tu výšku sloupce vody.A cenově budeš tak na třetině ceny než za led pásky+profily+zdroj+stmívač a životnost údajně nicmoc ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   12.07.2015 20:38 terezav – led osvetleni pro akva 100x50cm vyska prosviceni cca 40cm
Ahoj, mam dotaz co by jste rekli tomuto profilu www.t-led.cz/… s timto led paskem www.t-led.cz/…. Kolik metru pasku by jste pouzili na akvarium 100x50cm s vyskou sloupce vody 25cm umisteni osvetleni cca 15cm nad hladinou. Samozrejme adekvatni zdroj a stmivac aby jel na max. 75% Trosku se bojim prehrivani. Jeste jsem uvazovala o tomto pasku www.ledbeast.cz/… Co by bylo nejlepsi??? Dekuji za rady , co se osveteni tyce tak zacinam stydim

Starší reakce

 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   25.06.2015 11:13 Muž drsnake [12] Re: uchecht
já to vyřešil takto www.aliexpress.com/…


přilepeno k držáku zářivek(lištu)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.06.2015 09:57 Muž Rakvista [20] Re: uchecht
dej je shora na ty výstuhy a máš to vyřešený.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   24.06.2015 09:31 Muž uchecht [5] - AmerikaRe: Rakvista
Mám elektrický, teplo je tam fakt velké. O zářivky T5 se dá snadno spálit. Pod výztužné lišty by je šlo přilepit, ale zase bych se bál vody, která se na nich drží.

Vyzkoušejte
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.06.2015 19:12 Muž Rakvista [20] Re: uchecht
předřadník máš el.mag. nebo el.?Jen aby bylo jasno jaké tam může být teplo,ale i tak bych se toho moc neobával,ono je to spíš kvůli tomu aby se ti neodlepili.Buď samotné lišty či přímo pásky.Neboo ještě nápad kam to dát je z venku akva ze zadní strany a pokud ani to nejde tak pokud tam máš podélné výstuhy tak na ně.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.06.2015 14:01 Muž uchecht [5] - AmerikaRe: Rakvista
Rakvista napsal: bych se toho moc nebál jde o umístění kam přesně jej chceš dát,nejlépe co nejdál od zářivek pokud máš tu možnost


Já nemám zatím ani reflektory nebo plech v krytu. Jediná možnost, kam je dát je po stranách a přímo na lištu, ve které je předřadník a patice.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.06.2015 09:44 Muž Rakvista [20] Re: uchecht
bych se toho moc nebál jde o umístění kam přesně jej chceš dát,nejlépe co nejdál od zářivek pokud máš tu možnost
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   23.06.2015 09:23 Muž uchecht [5] - Amerika – LED pásek SMD 3528 pro noční osvětlení
Ahoj, stačil jsem pročíst cca jen polovinu toho topicu, tak mne omluvte, pokud se ptám na něco co už bylo řešeno. Chtěl bych si pořídit LED pásek pro svícení v pauzách a pár hodin po vypnutí osvětlení. Přemýšlím o tom nejslabším pásku 3528, nalepil bych ho na hliníkovou profilovou lištu, ale mám strach, že i tak se přehřeje teplem z dvou T5 54W zářivek. Nebo jestli znáte nějakou lepší variantu, jak vyřešit noční osvětlení? Děkuji moc za případné odpovědi. :-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2015 11:35 Muž Rakvista [20] Re: Migall
bych řekl že poloha No.2 ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   22.06.2015 11:30 Migall – hliníkový profil
s1.postimg.org/… Prosím, kterou z techto variant umístění led pásku na takovýto profil byste mi poradili? Se čtyřkou teda nepočítám to je asi nesmysl, ale uvažuji která pozice bude nejlepší také vzhledem nejlepšímu odvodu tepla do materiálu...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.06.2015 15:47 Muž samboo [3] - RostlinyRe: abby
HQI výbojky jsou vhodný spíše pro hluboké nádrže, pro klasické nádrže jsou levnější a efektivnější zářivky nebo ledky ;-)
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   20.06.2015 15:44 Muž samboo [3] - RostlinyRe: abby
Tam se vše dočteš X-)

prirodni-akvarium.cz/…
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2015 22:42 Kulisek Re: abby
Už cca. 2 měsíce zkouším nový typ pásků 7020 18W/m. Mám jich na aq 80*50*50cm 5 metrů, výkon stažen na 70% procent kvůli chlazení a zatím mi tam slušně rostou i náročnější druhy rostlin
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2015 22:32 abby
Najlepsie by bolo za malo penazi a vela muziky smich smich
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2015 22:28 abby
Kupila som ho v e shope bol v akcii prave za 5e. Akvarko je D130 š60 V50. Co su to HQI vybojky coze
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2015 17:44 Koště Re: abby
Led reflektor a led pásek ti výšku 60 cm neprosvítí dostatečně. Pokud to chceš prosvítit, tak je možnost třeba HQI výbojky.
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2015 16:14 Muž dkoudela [13] - CichlidyRe: abby
Na jaké akvárko? Kolik tě vyšel jeden?
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2015 15:11 abby
Kupila som aj dva led reflektory 10w na skusku ale su slabucke by som ich potrebovala aspon 10 .. Co by ste mi odporucili ake svetlo na fore je toho vela a som hotova s toho. :-(
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 1   19.06.2015 10:16 karci17 Re: abby
Fotka k příspěvkuFotka k příspěvku abby, asi Ti nebude tych 5m stacit ... tu vysku nepresvietis poriadne. Docasne svietenie na kolko ? 1-2 mesiace ? Navyse tie vodeodolne ani nejako neuchladis (zla prilnavost k chladicu a zahrievanie pod tou zaliatou hmotou... ) Viacej dosiahnes ziarivkou s reflktorom co ta v konecnom dosledku vyjde lacnejsie. LED paskami NIC neusetris - skor opak je pravdou. 130cm akva by si zasluzilo aspon ziarivkove pripadne LED (vykonove - moznost regulacie) osvetlenie, ktore mas prakticky " naveky ".

PS: zaliate vacssinou koncia tak ako vidis na fotkach ...
 
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2015 09:48 Kulisek Re: abby
6500K je barva světla, svítivost se udává v lumenech Lm
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   19.06.2015 09:31 abby
No a to nemám ani potuchy akú majú svietivosť je to s činy za 7e 5m farba studená biela a svietivosť by mala mať 6500k
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2015 23:03 Kulisek Re: abby
Záleží jaké jsou tam čipy a jejich svítivost, ale 5m bude určitě málo...
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   18.06.2015 22:49 abby
Ma tu niekto skusenost s led pasom s ciny . objednala som 5m vodeodolneho 120 diod na meter. Necakam ze to bude svietit dlho chcem to len ako docasne svetlo. Kolko mam dat metrov na 130x60x50 aby to ptesvietilo. Mam aj 2 led reflektory 10w a svietia jak kahance. Diks
 Reagovat na tento příspěvek  Citovat tento příspěvek 0   16.06.2015 01:29 Sergej Re: Lukot
Těžko ti někdo poradí když neudáš parametry těch led pásků jako je světelný tok vyzařovací úhel a barevná teplota(ta je kytkám celkem jedno jde jen o náš pohled do aq). Za mě to bude málo, ale ber to jen hrubě orientačně smich

+ Přidat reakci


Přejít na předchozí
Přejít na další

1 ...... [27] ...... 60 61

Zpět na obsah sekce Technika • Zobrazeno 73368x

Máte připomínku nebo nápad? Napište nám vzkaz do redakce nebo s námi diskutujte.
© RYBICKY.NET - https://rybicky.net/forum/18505?od=1301