Liapor a další substráty z pálených jílů

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

já mám Liapor už rok a půl a nemůžu si ho vynachválit. Kytky v něm rostou jako ďas a po nějaké době se usadí, že tak nelítá, takže se dá i normálně sázet.

já za sebe doporučuju, jen je s tím veliká piplačka a ze začátku rostlinky nedrží, chová se jak polystyren, mávneš rukou a vše lítá mám kytky zasázené v košíčkách a dobrý moc se líbí ancíkům a pancíkům...

Koukni sem:
rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

Dobrý den, chci v akváriu vyměňovat staré dno a docela se mi zalíbil liapor, jak pro vzhled tak i pro pořizovací náklady. Mohli byste mi ho spíše doporučit nebo vymluvit. Popřípadě proč? Předem děkuji za odpovědi.

ta německá verze co následuje, jestli už ses dále nedíval, tak ta vypadá dobře a má i 3D animaci

To vypada dobre.A ta reklama me pripadla ja za komunistu takze to i pobavilo.

já používám odkalovač od TETRY .... má ve zvonu mřížku, takže i když neodkaluji a jen vypouštím, nemusím mít ani strach že mi do toho vpluje nějaký ten svěřenec další výhodou je regulátor průtoku, takže si mohu zregulovat sílu tahu, nebo zastavit úplně Má dokonce i tvar, že se s ním může zajet až krásně do rohu.

tady je i video www.tetrainfo.cz/…

Psal jsem ze to mam napojeny na hadici ten spodek a odkaluji rovnou do kyble. A jak nam po tom kvetou orchideje. Nadhera

jojo, je to stará klasika. Nutno ale dodat, že k funkčnosti potřebuje vzduchovací motorek.

myslím že je to tento

Priznavam ze fotka je hodne spatna, prvni kterou jsem v praci nasel, ale myslel jsem ze ten odkalovac zna kazdej.

sakra, jak jsi to udělal, že ta fotka po zvětšení je ještě menší?! takže ten odkalovač si opravdu neprohlédnu!

Ahoj, já používám tento odkalovač. Tedy jen ten spodek z něj, Je v něm takové sítko, přes který ten liapor nenasaješ. Celý ten košík i s tím sítkem mám napojený na hadici a odkaluji rovnou do kýble. Když se to přicpe liaporem, stačí hadici zlomit a kuličky liaporu spadnou zpět na dno. Jinak na povrchu neodkaluji, spíše ve spodních vrstvách. Mám celkem dost cm substrátu. Takže když odkaluji, což je jednou tak za cca 4-6 měsíců tak pořádně prohrabu spodek.

Dobre, bral jsem to celkem jako zrejme, ale uvedu to tu - liapor se mi postupne nasakava, tezkne, slehava. Dale se nejmensi kulicky postupne propadaji dolu a nejvetsi vyplouvaji nahoru (asi ne samy od sebe, ale pri ruznem preryvani dna). Detrit mezi tema velkyma (cca 4mm) kulickama propadava do nizssich vrstev dna. Pokud odkaluji jen tak lehce na povrchu, moc bordelu nanasaju. Pokud zavrtam poradne do hlouby, je toho tam daleko vic.

Bral jsem to jako prirozeny proces, tak jsem to ani nerozvadel. Jestli se jina dna chovaji odlisne, tak se omlouvam za puvodni zkratkovitost.

(PS: jinak rozhodne nejsem nejaky vylozeny propagator liaporu - jen ho z historickych duvodu mam v akvariu; priste bych volil asi neco jineho, ale ne proto, ze bych s nim nebyl spokojen, spis pro zajimavost/porovnani/zmenu)

jasný, souhlasím. Myslím spíš v porovnání. Ale já ho fakt na povrchu nemám. Asi fakt moc krmíte.

Až budete mít možnost třeba předělávat akvo kde několik let jelo dno s liaporem, tak zjistíte, že detrit tak opravdu je a to v nejspodnějších vrstvách a to docela dost, takže ten kdo má názor, že je to detritu prosté je pouze neinformavaný jedinec.

Co se mizeni detritu tyce, tady souhlasim spis s Marcelem. Kdyby v mem liaporu zadny detrit nebyl, tak bych ho neodkaloval Ale treba to delam zbytecne, to zas nemuzu rict, jsem si 100% jisty, co delam; proste obcas uklidim dno kdyz se to hodi a kdyz vidim ten bordel v kyblu, mam z toho i dobry pocit

Co se komfortu odkalovani tyce, mohu srovnat jen s lehce vybledlou vzpominkou na jemny pisek, odkalovani mi prijde podobne, take to do toho zvonu litalo vsechno. Samozrejme, ze 4mm sterk bude drzet u dna daleko lepe, o tom asi zadna.

Dobře, jsem ochotný uznat, že za určitých [nepříliš komfortních] podmínek jde možná odkalit. Nesouhlasím ale s tím, že v dobře zajetém liaporu žádný detrit není (to je prostě hovadina, protože množství detritu bude záviset především na množství osádky, a ještě nikdy jsem neviděl žádné akvárium, ve kterém by detrit "mizel"). Navíc je nesmysl tvrdit, že Manado je to samé jako liapor => Manado má 1.0 kg/L, zatímco liapor má necelých 0.5 kg/L.

Mam stejnou zkusenost jako Dudak, dokonce koukam i stejny odkalovac

Problem s liaporem jsem mel par tydnu po zalozeni akvaria, to fakt lital i pri opatrnem dolevani vody. Pak ztezknul, a ted mi odkalovani nedela problemy. Tam kde je trochu koberec ani neskace do odkalovace s detritem, kdyz nekde neco vypleju tak se naopak velmi snadno prosaju az na dno akvarka kdyz chci, necham chvili protocit ve zvonu, a pak technikou popsanou vyse zase slozim na misto, nebo dle potreby nekam vedle. Jenom to pri tom o trochu nabyde, jak se to dno nacechra (20%?) - casem to zas slehne.

Souhlasím s Dudakem. Mám manado a dělám to stejně. Především ale preferuji povrchové odkalení tak, že beru jen detrit.

Tak to není určitě pravda, liapor odkalovat jde a ten detrit jde nahoru o hodně líp než liapor. Chce to jen mít správnej odkalovač a správnou techniku. Nejlépe se mi osvědčil tento odkalovač www.akvarista.cz/… a k technice, buď odkaluju lehce zvrchu - přiblížím odkalovač tak blízko ke dnu, aby to vytahovalo detrit, ale ne liapor, nebo odkaluju do hloubky, že odkalovač jemně zavrtám do dna, počkám až vylítne liapor na vršek odkalovače a prstem zastavím odtok, během chvilky je liapor zpátky dole a detrit zůstává v odkalovači, trochu odkalovač zvednu, sundám prst z hadice a celé opakuju, dělám to už automaticky, ani o tom nevím. Ve svém akvárku se na dno moc nedostanu a tak nejvíc odkaluju přes kytky, přes téměř všechny koberce se odkaluje bez problémů. Hloubkové odkalení dělám jen když jdou nějaké kytky ven a je někde vidět dno.

mám JBL Manado a používám ten samý způsob co kofejn - jemnější síťka na zvonu přidělaná stahovací páskou (někdo říká zip páskou, bzz páskou, atd...) a docela to funguje.

Edit: @Tony: mám 8 Pandíků a 8 Sewelií, voda jako křišťál, ale toho moc k odkalování není, to dno prostě funguje. Poslední fotka v mém profilu je 10 dní bez odkalování.

Me jde hlavne o to ze me pancernicci ryjou ve dne a pak se vsechno viri.A nevypada to moc efektne

hlavně v dobře zajetém liaporu detrit není, zpracuje ho

Liapor podle mě odkalovat nejde, protože ty granulky budou mít ve vodě zhruba stejnou hmotnost jako ten odkalovaný detrit (možná ještě menší), takže dřív odkalíš liapor, než detrit.

Toto me taky napadlo asi to vyzkousim.

Skoro neodkaluju, stejně se ke dnu moc nedostanu. Kdysi jsem dal na zvon síťku, ale jde to i bez ní.

Jak jsem psal moc neodkaluju ale ted jsem koukal a je to uz potrba tak chci nacerpat nejake rady a inspiraci.

ja som odkaloval Aquaclay co je vpodstate to iste bez problemov, skus kupit zvon z co navecsim priemerom, ono nieje nutne do toho moc rypat. Alebo to dno nechaj zarast a pri kvalitnej filtracii odkalovad nebudes musiet

Ahoj
Mam akva s liaporem cca 1,5 roku.Zalimalo by me jak a jakym zpusobem odkalujete?Ja jsem odkaloval jestli 4x tak je to moc jelikoz vzdycky se me ucpe odkalovac liaporem a je to strasne psichycky vysilujici.Nemate nekdo nejakou fintu jak by to slo hezky a bez nervu?
Za vsechny rady budu rad.Diky

Ahoj mám v akváriu liapor ale bohužel jsem koupil ten hrubsi myslím že těch 4-8 mm a teď sem na akvárium neměl moc času ale rád bych ho zrekonstruoval plánuju tam kakadu a asi nějake hejnovky jen nevím jestli to dno není moc hrubé aby do něj nezapadavali. třeba odchovy kdyby třeba kakadu meli. Takže otázka jestli dno 4-8 není moc. Díky.. a sorry psáno z mobilu

Jelikoz je tohle vlakno o palenych jilech, pridam jednu podstatnou vyhodu oproti nepalenym jako ADA. A to jsou pancernicci. Mel jsem je v akva s nepalenym jilem a vsechno bylo v pohode dokud byli mali. Jak ale vyrostli (behem pul roku), akva bylo porad zakalene at jsem daval do filtru vaty co jsem chtel. Tak jsem to prikryl palenym jilem a kal byl pryc. To jsem jeste s pancernickama do souvislosti nedaval; myslel jsem ze se ten substrat jen samovolne rozpada. A pak jsem si pri prohlizeni knizky od Amano s akvarii co udelal behem 30 let uvedomil, ze nikdy v zadnem akvariu pancernicky nemel. A v ADA obchode v San Franciscu je taky nemaji ve vystavnich nadrzich a za posednich 8 let co tam chodim nikdy nemeli. Byt je normalne prodavaji.
Ma tady nekdo stredni a velke pancernicky v akva s AquaSoil?

...Terramol jsem zkoušel ... a moc mě nezaujal...
Sice vás nezaujal, ale zas tak špatný nebude, když jej hodnotíte takto:
"...Rataj Profi Soil a Terramol jsou navzdory svým jinak výborným vlastnostem příliš lehké..."

Každý má svého oblíbence.
Já si radši připlatím za manado.

Terramol jsem zkoušel (viz www.prirodni-akvarium.cz/… ) a moc mě nezaujal. Opět netvrdím, že v něm rostlinky nerostou, ale je hrozně lehký. Akadama mi vyhovuje mnohem víc. Terramol je navíc pálený jíl (velmi tvrdý), narozdíl od Akadamy, což je sušený jíl (má blíže k hlíně). Takže já osobně si raději připlatím za Akadamu.

...Nejblíže je substátům ADA substrát Akadama, který není zas až tak drahý. Nevýhodou je ale to, že se poněkud více drolí (musí se s ním zacházet trochu opatrně) a neobsahuje v sobě ve výchozím stavu tolik živin jako ADA Aqua Soil. Já osobně tíhnu buď ke křemičitému písku, akadamě nebo ADA Aqua Soil...
No a nejblíže k Akadamě má Terramol, jen se skoro nedrolí a stojí zlomek ceny Akadamy.
Příležitostně vyzkoušejte.

...jenže ADA je ucelený systém - pokud použijete jejich substrát... vyhnete se z největší pravděpodobností různým kalamitám - řasy, stagnace růstu rostlin a jiné negativní prvky...
Jak už psali kolegové přede mnou - ta pravděpodobnost je velmi malá. Měl jsem možnost tento problém řešit v praxi: z nadstandardní nádrže, postavené na "systému ADA", "zvrtnutí do řasové kalamity".
(A pak návrat na do eňo-ňuňo stavu. )

ja vyrobny proces neposnam, ale predpokladam ze ide tiez o proces susenia, spravili to vsak tak ze to maju stabilnejsie ako napr akadama

No tak mi ešte raz povedz,čo to vlastne ten Amano s Knott-om vlstne vymysleli?
Práve na to som zas reagoval ja.

150koni napsal:Taky jsem jej chtěl do Akvária dát Liapor ale v mém okolí nebyl k dostání, i když tady je firma, která je oficiálně vedená na stránmách Liaporu a nebyl jsem ochoten investovat čas do shánění. Vlastně já ani téměř žádný čas neměl
Kolíňáci mohou koupit liapor v Prodoma na Havlíčkově ulici u přejezdu. Frakce 2-4 byla dva dny po objednání.

ale ja som nikde nepisal ze Akadama je paleny il, prave naopak, snazim sa vysvetlit ten rozdiel

KarlosS napsal: jenže ADA je ucelený systém -
Tady je prani otcem myslenky. Tenhle system neni o nic vic odladeny nez pisek s hlinou pod nim. Holandska akvaria existuji uz nejaky ten patek. Dele nez ADA. V Aqua Forest Aquarium v San Francisco, coz je oficialni dovozce ADA pro USA maji hodne vystavnich akvarii, casto s uplne vsim originalnim, a ras a jinych problemu maji spousty. Urcite vic nez ja ve svem akva.
Duvod proc ADA akvaria casto vypadaji krasne je, ze tolik penez investuji hlavne zapaleni akvaristi, casto se dlouholetymi zkusenostmi a hlavne, lide co akvariu venuji denne spoustu case.
A pak taky to, ze na male fotce na obrazovce nejsou rasy v trave (casty problem AFA) videt ;)

Zrejme nečítaš to čo som napísal,inak by si pochopil.
Akadama je z červeného ílu a nevypaluje sa.Čiže sa nejedná o pálený íl.Suší sa pomaličky a dlhodobo.Preto ten rozdiel oproti substrátom ktoré sa doslova a do písmena na rýchlo spekajú pri vysokých teplotách.Akadama sa viac drolí,lebo je to sušený substrát.
Odporúčam si najprv o konkrétnych substrátoch prečítať a až potom robiť unáhlené závery.

Dokonca aj tu na rybičkách má Akadama svoje vlákno rybicky.net/forum/91-akadama

zdar , ja ale uplne nerozumiem co si tym chcel povedat, ten rozdiel v tych substratoh je evidentny.

Miso napsal:Amano a Knott (a samozrejme par dalsich) vymysleli ako to spavit tak aby z toho blato nebolo ...a za to platis

Nič také nevymysleli.Pálený íl je pálený íl.Rozdiel je len v druhu ílu a spôsobe vypalovania.
sk.wikipedia.org/…

KarlosS napsal: jenže ADA je ucelený systém -
Nevěřím že ten systém je tak dokonalý. Kdyby ano tak je to přesně to co hromada začátečníků hledá ... tedy instantní akvárium ... stačí do skleněné nádoby nasypat ingredience, zalít vodou a máme nádherné akvárium.
Pokud někdo zasponzoruje tak rád na sobě pokus s tímto systémem udělám a budu dělat vše proto aby to šlo a nebudu to nijak sabotovat a stejně věřím že se problémy v různé míře objeví tak jako u jiných akvárií která jsem si založil.

vpohode, ale dost odbocujeme od temy. Kazdopadne rozdiel v palenych a nepaleny iloch je podstatny.
no rastliny sa da uspesne pestovat aj v palenych ako aj v strku

Já taky ne. Za nepravdivé tvrzení se omlouvám. Měl jsem za to, že je to právě naopak než píšeš.
I Amano akadamu používal než "vynalezl" aqua soil.

osobnu skusenost s nou nemam (planujem) ale pH znizuje a kopce drzi, je na aquascaping casto pouzivana

Akadama se drolí, má jinou barvu, není výživná, nesnižuje pH, nedrží kopce.

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii