Liapor a další substráty z pálených jílů

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii

Těžko říct jak dlouho proti pancéřníčkům, já sám je nemám. Ale rostliny jsem měl solidně zakořeněné cca po dvou týdnech.
Asi bych ještě počkal. Není kam spěchat.

Zdravím Vás,
po čtení a hledání infa jsem se rozhodl místo dna od Rataje použít liapor, místo mého hrubozrného štěrku už je to asi 2 měsíce. Barva mne nadchla, cena přímo rozkošná proti komerčním substrátum, dostupnost - po cestě přes Ostravu jsem se stavil do Hornbachu a měl jsem to doma, práce s ním paráda - zvlášť jak si s ním hraji ve vodě je to opravdu moc příjemné ,, sázení celkem dobré- celkem proto, že když jsem sadil některé rostlinky měly trochu tendenci vyplavat k hladině, ale to napravila větší vrstva dna a zkrácení rostlin, které už tak nevzplívaly.. ,, líbilo se mi, že se dal krásně vytvarovat nerovný terén dna, který se mi líbí, ale mrchy Mřenky pakistánské (5 ks) ho předělaly k obrazu svému. Každých 5 min mělo dno úplně jiný tvar a rostliny z něj v místech kde žádily vyplavaly. a to pořád dokola, než mi došla trpělivost tak šly z domu mrch jedny... no vlastně do vedlejší nové 120-cítky , kde řádí stejně, ale už mne to tak neštve.. Teď je dno ok a čekám až vše řádně zakoření. Takže všem díky za ty rady, Vaše zkušenosti a sdílnost Jen bych se rád zeptal jak liapor formujete pokud chcete někde udělat svah, nebo dírů? časem to rybky opět zarovnají a vyvýšeniný jsou ta tam a celé dno je prakticky v rovině a rostliny jsou zahrabány až do půlky ) myslím ty, které jsou menší a byly v prohlubních) Díky

Můžu dát po týdnů jako zajížděcí rybky panceřníčky drobné, nevyryjí mi všechny kytky? Jak dlouho musí kořenit rostliny v Liaporu aby byly odolné pancéřníčkům? Rád bych je koupil ve střžedu, ale kamarád akvarista (co mi lepil nádrž) mě zrazuje, ať prý měsíc počkám. Dávat na "zájezd" neonky mi přijde drsný.

Když to bez problému vydrží vyvaření, asi to vydrží hodně
Když si představím co by zbylo v hrnci kdybych vyvařila třeba akadamu...

Po roce či dvou, ho jistě měnit nebudeš, pokud nebudeš sám chtít.

jj tak nějak jsem to myslel... prostě mi jde o to, že nechci po roce či dvou měnit dno...

Tak na d tím jsem taky přemýšlel. Rataj Profi Soil mám už rok a půl a zatím svou strukturu nijak nezměnil. Předpokládám, že Liapor, který je také pálený jíl, by měl vydržet stejně... a když se tak nad tím zamyslíš, co je keramika? Také pálený jíl... a Liapor i Profi Soil jsou označovány jako keramzit... předpokládám tedy, že to bude značně stabilní materiál. Nicméně tady jsou popsány první pokusy s ním teprve v únoru 2011, tedy v době, kdy jsem já zakládal dno z Rataj Profi Soil. Holt, budeme si muset pár let počkat.
Nicméně já mám Liapor ve Třístovce a budu ho teď dávat i do Stodvanáctky, neboť jsem s ním nadmíru spokojen.

...to jako že by se rozpadnul ve vodě? Nebo shnil? To si nemyslím - je to pálený jíl.

Ahoj, pročítám to tady jak divej a zatím jsem celkem přesvědčen, že liapor zvolím taky, ale rád bych věděl jak je to s jeho životností???

Pokud bude shánět někdo Liapor v Kolíně a okolí, tak ve stavebninách pro-doma (u přejezdu na Č. Pečky) vám ho na požádání objednají. Tak snad ve středu mi ho přivezou .

Mám, neboj, včera jsem ho vařila

To by bylo super, jen se ještě ujistím - máš tu jemnější frakci 1-4mm?

Jestli chceš, dojeď si ke mě na Řepy a já Tě podaruju, případně dovez nějakou malou kytičku (jestli máš)

Chtěla bych zkusil liapor o té menší frakci (1-4mm), ale nedaří se mi sehnat menší než 50l pytel jenže já ho potřebuju jen cca 2-3l (do 6l akva), a pro zbytek nemám využití... Pokud vůbec dělají menší balení, máte tip kde ho sehnat, případně nemá někdo z Prahy a okolí nevyužitý zbytek téhle frakce který by byl ochotný prodat?

Hihi, moje první dno z Liaporu bylo do třístovky, tak vím, o čem mluvíš. Žádný pálený jíl nedrží sklon. Proto jsem udělal tu příčku, abych měl víceúrovňové dno. Keramzit prostě musíš dělat jako terasy. Ale neboj, jakmile se usadí, půjdou do něj sázet rostlinky za pomoci kvalitních kleští bez problémů. Stonkovky je ale lepší v čerstvě založeném akva sázet za pomoci horácomatek. A já jsem si jist, že jakmile uvidíš za a) jak je to hezké dno a za b) jak v něm dobře rostou kytky, že ho dáš i do šedesátky. Já ho budu taky dávat teď do další stovečky

Tak úspěšně dovařeno, dno položeno, kytky zasazeny (a to byl fakt mazec). Jen co se mi udělaj fotky, tak přidám, ale nejsem si jistá, že do toho půjdu při té 60tce, tohle byla jen 30tka a jsem vyřízená. Nějaký spád nešel dodržet, tak nevím, jestli to nebude vadit. Ve finále jsem hnula s kořenem a udělal se mi důlek, ale to opravím, až to pořádně sedne. Jinak je pryč asi 40% pytle (nebylo jen pro mě) a tak litr jsem dala ke kytkám. Díky za rady, uvidíme, jak se bude dařit

je vcelku jedno čím to je. Podstatné je že není pytel jako pytel.
Osobněsi myslím, že je to tím, že těžší kuličky po cestě díky otřesům klesají.
Na tu vlhkost jsem taky myslel, ale zvládl jsem zpracovat bigbag během jednoho dne a výsledek byl stejný

Tak to já si myslím, že je to trochu jinak. Nahoře toho vaku budou ve větším poměru větší kuličky, které úporněji plavou než menší, které propadávají více ke dnu. Právě poměr malých a velkých kuliček dělá rozdílnou měrnou hmotnost. Tak jsem to aspoň vypozoroval, někde níž už jsme o tom i psali více.

Podle mě tam, jak to popisuješ hraje roli délka doby po níž je ten big-bag otevřenej a tudíž jak dlouho můžou kuličky liaporu do sebe nasávat vzdušnou vlhkost, proto si myslím, že ty vrchní déle a ve větším množství plavou a ty spodní tzv. uleželý už méně.

Všichni se na tom rozhodně neshodují. Bylo tady už více reakcí, kde to prostě nekleslo. Jednak ne každý mám možnost sehnat těžší variantu a hlavně z výroby jde každý pytel trochu jiný. Mají povolený rozptyl 100 kg/m3, což je pro stavebnictví neznatelné, ale pro nás je to ten podstatný rozdíl.
Osobně beru keramzit po vacích o objemu 1 m3 a z horní části plave 30%, zespodku sotva tech 5%. Když to budou z toho vaku dávat do pytlů, tak je to loterie.

A počkej, jak budeš spokojena, jak to bude hezky vypadat v akvárku a jak v tom porostou rostlinky. A co zůstane plavat, to můžeš přidat do květináče ke kytkám, hodně to doporučují.

Ono se to číslo asi ještě sníží, dnes budu převařovat další¨(i když ne vše, je to jen do malého akvárka), tak uvidím, ale vůbec si nestěžuju, vyjde to opravdu na pár korun

Hm... tak to je opravdu divné. Skoro všichni, kdo máme tento Liapor, se shodujeme na tom, že nám zůstává po převaření plavat tak do 5%, podle intezity vaření, spíše však méně. Tak tedy nevím, v čem je u tebe chyba. Ale i kdyby ti zůstalo plavat 25%, tak máš za 150,-Kč 37,5 litru substrátu... což bys u jiných substrátů z páleného jílu nikdy nedosáhla.

Přesně to, co je na obrázku...zítra se do toho pustím znova....i to, co jsem nechala týden namočené v kýblu (byli jsme na dovolené), tak zůstalo tak z 25% plavat.

Je dobré po převaření nechat dno ještě tak týden-dva máčet...
Já to tak udělal a ze dna mi žádné bublinky nešly.
Co se týče sázení, s pořádnou pinzetou je to hračka, vše jsem nasázel jednou a nevyplavalo mi nic - dokonce mám problém s protrháváním koberečku kdy se kořínky zarostou do kuliček liaporu...

Tedy, teď jsi mne zaskočil... Já mám dno něco přes tři měsíce a nebublalo mi. Převařil jsem, přelovil do hrnce se studenou vodou a sítkem dával do akvárka. Pomačka a při výsadbě kytek ještě jednou udusal a dobrý. Dnes už se dají sadit za pomoci pinzety všechny rostliny, jen na Ceratophylum demersum používám pořád Horácomatky, protože se mi líbí, že jej mohu libovolně přemisťovat... a on stejně ten růžkatec nepouští kořeny. Ostatní stonkovky mají kořeny jak hrom, jsem spokojen.

ak niekto planuje akva s liaporom tak vrelo doporucujem prevarit ho a nechat namoceny pred vlozenim do akvarka aspon par tyzdnov. mam ho v akvariu uz vyse mesiaca a stale sa z neho uvolnuje vela bublin pri akomkolvek zasahu do dna aj sadenie uz nie je take utrpenie ako do toho cerstveho. rastlinam sa celkom dari sagitarii sa paci ten substrat asi najviac na vacsine zasadenych rastlin uz vidim nove poplazy. cryptokorene prezili zmenu prostredia tiez bez vyraznejsej ujmy. Stonkovky tiez uz drzia celkom dobre aj bez horacomatiek

Já mám tento a jsem s ním spokojen. Jsem čím dál víc přesvědčen, že ten těžší má prostě větší podíl menších zrn. Mně tento vyhovuje. Dnes jsem si znovu vyzkoušel, že už po 3 měsících dno drží dobře. Jsem spokojen a nepotřebuji jiný typ.

Kdyz jsem ho shanel, pul roku zpet, tak pytlovana byla pouze ta lehci frakce (tusim 525) . 625 dodavali pouze ve velkoobjemovych vacich a vice. Pokud se ale s vyrobcem domluvite, jsou ochotni napytlovat i 625.

Tak jsem prohlídl úplně celý pytel a nikde jsem nic takového nenašel. Jen Liapor 1-4

Je na tom vreci niekde znacenie tej sypanej hmotnosti? - Liapor 1-4/625? - to /625 vlastne urcuje sypanu hmotnost kg/m3.
To by trochu pomohlo pri vybere toho najtazsieho.

obojí je pravda. Ten těžší obsahuje těžší kuličky a zároveň i větší procento větších. To první poznáš podle objemové hmotnosti zrna to druhé podle sypné hmotnosti. Jinak stojí za pozornost rozptyl v zrnitosti. Například na sítě 1 mm se propad pohybuje mezi 5 a 45 %. Z toho vyplývá i rozdíl v množství plovoucích zrn.

tak zase jsem o něco chytřejší. Děkuji. Možná že mé pozorování nebylo zcela přesné
Edit: A tak ne, naopak to vypadá, že to potvrzuje moje pozorování. Nejdříve jsem si myslel, že různá objemová hmotnost u stejné frakce 1-4 znamená, že jeden z nich je těžší... ale není tomu tak, protože v tom, který má vyšší objemovou hmotnost je zřejmě více malých kuliček, jak vyvozuji z údajů o % propadu na jednotlivých sítech. Možná vyvozuji úplně blbě, nejsem všeználek, ale snad mám pravdu

Náhodou jsem narazila na nějaké technické údaje, týající se různých frakcí liaporu, mimojiné nasákavost , přiznám se že se v tom moc nevyznám, co znamená nasákavost w5 (% hm., max), w30 (% hm., max) atd...?
nicméně rozdílné údaje potvrzují že rozdíl mezi frakcemi je

www.liapor.cz/…

A můžeš nám prozradit, co že jsi to vlastně koupila? Pokud bys koupila ten Liapor, který je tady popsán, tedy frakce 1-4, takový, jak je na fotce, tak by 75% kleslo i bez vaření.
K délce vaření a chlazení ve studené vodě - já to vařil vždy chvilku a pak jsem to házel sítem do kýble se studenou vodou, ta se ale stejně tím horkým Liaporem nakonec ohřála tak na 50°C. Ale dělal jsem to tak podle receptu. Teď naposledy, když jsem vařil znovu Liapor pro menší akvárko, jsem ho zapomněl na plotně. Když jsem si na něj vzpomněl, byla voda skoro vyvařená. Tak jsem Liapor zalil studenou vodou tak, aby přesahovala tak 2 cm nad něj. Zamíchal a nechal stát. Druhý den ráno plavalo z 10litrů na hladině jen několik set kuliček, objemově tak 1 dl. Takže jsem takto zjistil, že lepší je povařit déle.
Ale ono to je celkem jedno. Při dělání dna ve třístovce mi zůstalo plavat ze 40 litrů ani ne 2 litry, přesně si to nepamatuju, ale někde tady ve vlákně jsem to myslím psal, takže tam je to přesně, jak jsem to měřil. Což si myslím je v pohodě, za ty prachy. Co zůstalo plavat jsem dal do květináčů ke kytkám.

A ještě bych rád napsal něco k té tolikrát vzpomínané rozdílné objemové hmotnosti. Nemám to ověřeno žádnými laboratorními pokusy ani žádnými vědeckými údaji, je to jen výsledek mých empirických pozorování. Nicméně podle mých zkušeností je to tak, že Liapor jako hmota má stále +- stejnou objemovou hmotnost. Ale čím je větší kulička, tím je v ní více pórů, z nichž některé budou asi oboustranně uzavřené. Tím pádem se do větší kuličky hůře dostává voda, proto větší kuličky déle plavou, menší jdou ke dnu ochotněji. Mezi většími kuličkami je také více vzduchu, proto 50 litrů větší frakce Liaporu váží více než 50 litrů menší frakce.
Jsem přesvědčen, že kdyby se někomu chtělo a přesel by Liapor na frakci 1-2mm (velikost kuliček Rataj Profi Soil), tak by se mu utopily takřka všechny i bez vaření, jen po namočení přes noc v kýblu. Nicméně mně osobně se právě líbí ten větší rozdíl jednotlivých kuliček a budu dál dávat všechny kuličky, jen příště to zase nechám povařit déle.

Já nehnojím, svítím 2x39W T5 zářivkama na 300 l akvárko a rostliny mi rostou hezky. Před dvěma týdny jsem vyhodil asi 4 kabele, zasadil nové valisnerie a už taky pěkně rostou. Jediné, co přidávám, když si vzpomenu po výměně vody, je Fe colour +, abych přidal železo.

...ale je to tady, je. Rozbal celé vlákno a hledej. Minimálně od listopadu 2011 to tu popsané je a detailně.

Chápu, že prostě nechat projít varem a zchladit, ale zůstalo plavat tak 25%, což mi přijde hodně. Jinak jsem o tom načetla dost, ale nikde neni, nech vařit 10 minut, nacpi do studené vody, zbytek odeber Přece jen jsem blondýna ženská, zvyklá na vaření z receptů a tam je to prostě jasné

...samozřejmě že následné rychlé ochlazení, ale to tady psáno je. Tazatelka nenašla, jak dlouho vařit. Otazka = odpověď.

Zdá se že důležité je i ochlazení po povaření.
Tedy-krátce povařit a pak sítkem vybrat a mrsknout do studené vody, aby kuličky prudce zchládly. Pokud stále plave, opakovat.
Záleží hodně na konkrétní frakci Liaporu kterou máš- mají různou objemovou hustotu, některé plavou více, některé méně- já měl frakci s relativně vyšší hmotnost, bylo toho hodně- 100 litrů substrátu.
Ihned kleslo tak 75%, po prvním převaření 75% toho zbytku a po druhém ještě něco, dále jsem nevařil, celkově toho kleslo cca 95%, zbylé 3-4 litry co plavou to už nevytrhnou...

On je to taky jíl, i když jinak zpracovaný než akadama. Tak je potřeba očekávat podobné vlastnosti

Varem prošlo a pořád je toho půlka kýble, co plave

ad1 - stačí nechat projít varem, není třeba dusit do měkka
ad2 - nic nevyplave, sázím to tam rovnou ( do čistého liaporu )

Tak my zkusili namíchat liapor s pískem 3mm, za prvé to vypadá hezky a za druhé jsme to prostě chtěli zkusit je fakt, že jsem se nikde nedočetla, jak dlouho to vařit a tak nám jich ještě spousta plave v kýblu, kde to prostě nechám, než se vrátíme z dovolené a třeba si to sedne a já si to hodim do nano aqua Výhodou namíchání je, že kytky drží a nevyplavávají, takže nějaké uchycení jsme řešit nemuseli. Jsem zvědavá, jak moc si to sedne (přece jen tam půjdou ancíci a pancéřníčci) a jak dlouho to bude trvat.

Neviem ako ostatny testeri liaporu ale mne sa zda ze liapor po tom ako som ho dal do akvarka stahoval ziviny z vody podobne ako akadama prvy tyzden som len menil vodu a nehnojil a rastliny mi zacali odchadzat druhy tyzden som to nevydrzal a prihnojil som pmdd s po4 aj kno3 evidentne to pomohlo rastliny sa prebrali odvtedy hnojim . nemam to potvrdene testami ale moja skusenost s liaprom je takato.

Naprosto chápu tvé pocity. Já to vychytal tak, že jsem převařený Liapor vložil do akvária, vytvaroval dno, nalil trochu vody, že jí byl cca 1cm pod povrch dna, a sázel. Při upěchovávání kolem rostlin se mi ještě dno smrsklo, takže jsem přidal cca 10 litrů ke 3éti, které tam už byly. Stonkovky a několik kryptokoryn, které vyplavaly, jsem zasadil za pomoci železných matic, které budou (a nebo nebudou, názory se různí) zároveň sloužit jako hnojivo

DREAM napsal: ...usazení nerezové matice, železné jsem nepoužil abych neměnil složení vody
Liapor obsahuje 10% Fe2O3
DREAM napsal: A, že by měnil Liapor složení vody je blbost, nemá jak, je to jen tepelně upravený jíl.
Par riadkov nizsie sem romant dal odkaz na chemicke zlozenie.A podla toho moze a dost lahko.

Edit: Ja to zhrniem takto.
Da sa predpokladat ze aj ine palene substraty budu zlozenim podobne a aj "to" (obsah Fe,Ca,Mg,K,P....) moze byt jeden z dovodov preco v tom rastu rastliny lepsie ako v strku.
Teda ja neriesim ci? sa nieco uvolnuje (ako som napisal - moze a lahko - staci nizsie pH) -ked v podstate skoro vsetko "toto" do akva "musim" pridavat.
A pridavam ja a spusta dalsich akvaristov.

Dno Liapor mám už několik měsíců a po převaření není žádný problém, neplave. Jelikož je Liapor vhodný hlavně pro rostliná akvaria tak bych odkalování dna vůbec neřešil, tedy minimálně několik měsíců (samozřejmně záleží na filtračním systému. Mám filtrační systém ala "NatureWall" a dno jsem odkaloval jen jednou a to jen tak pokusně. moje prezentace www.akvarko.cz/…
Na cca 30% rostlin jsem použil k usazení nerezové matice, železné jsem nepoužil abych neměnil složení vody. Po zakořenení drží kytky velmi slušně, protože v Liaporu krásně koření.
A, že by měnil Liapor složení vody je blbost, nemá jak, je to jen tepelně upravený jíl.

jj chlapi, už se na tom pracuje.Jinak dno komplet z liaporu a zatím naprostá spokojenost.Jen to sázení byl docela mrsk

A nielen to.Ono z toho vodovodu je este rozdiel pH "cerstvej" a ked uz "len" zo 2 hodiny odstoji.

Související článek
http://rybicky.net/clanky/1157-liapor-%E2%80%93-jeho-pouziti-jako-substratu-do-rostlinnych-akvarii